フロンタル

1:2014/10/17(金) 08:44:02.20
政治的にシャアを新たに作る必要性はミネバザビの集うジオン残党及びスペースノイドにとって分裂を招く危険性しかない。
パイロットとしての必要性もわざわざ40代前後にする意味宇宙世紀においてメリットは無い、指揮官として年齢等の必要性も歴代若い人物がい無い訳でもないので疑問。
最後に残るのはシャアが好き過ぎて顔を整形しニュータイプに憧れて強化人間になった? 変態みたいな理由?
2:2014/10/17(金) 09:31:31.47
ミーアキャンベル(偽ラクス)みたいな理由じゃないかな?組織的には、カリスマが欲しかったし
本人は、シャアに憧れていたみたいな。

ファンとしては、偽物よりクローンや生き別れの双子の弟の方が嬉しかったんだろうけれども。アフランシしかり
ライルデュランディーしかりで。ミーアだって本当は、ファンはそっち方面を望んでいた筈。
3:2014/10/17(金) 18:00:24.70
偽ラクスの必要性は本物ラクスが失踪した為または影武者としてメリットがあるのでフルフロンタルの問題とは別物
4:2014/10/17(金) 18:02:07.02
偽ラクスはフルフロよりリスク高いな
フルフロのベースのシャアはアクシズ事件でMIA殆ど死亡したって言えるが
ラクスはオーブに隠居してるだけで生存確率は遥かに上
5:2014/10/18(土) 08:19:37.28
シャアが生きていた場合ジオン分裂
ラクスが鉢あった場合どっちかが消される
7:2014/10/19(日) 20:23:05.34
結局フルフロって何なんだ?
8:2014/10/19(日) 20:47:39.84
>>7
シャアのカリスマ性でネオジオンを延命させたかったジオン共和国首相が作らせた
シャアそっくりの強化人間、それにサイコフレームに残っていたシャアの残留思念
が取り付いた
9:2014/10/19(日) 20:57:23.91
シャアのカリスマ性ってザビ家との確執あるから第二次ネオジオン戦敗戦後はシャアのカリスマ性無いだろ。
10:2014/10/19(日) 21:01:43.32
>>9
小説版UC最終巻でのレウルーラ艦長の独白によるとそんなシャアですら求心力に
なりえたとのこと
アクシズ落とし失敗後のネオジオンは烏合の衆で階級の上下すら無力化された
無残な状態だったそうだ
13:2014/10/19(日) 21:16:06.03
>>10
だとしてもわざわざクローン等の必要性を説明出来ない、政治分裂の危険性のある人物を選ぶ意味がない。
15:2014/10/20(月) 07:31:05.39
>>10 そう言えばアクシズ落とし失敗後のネオジオンってどうなったが、公式
の作品群ではユニコーンが登場するまで分かってなかったよね。0100年にジオン
共和国自治権放棄ぐらいが公式設定でそれもあくまで共和国。ネオジオン自体は
語られてなかった。CCAのラストでレウルーラも撃沈されてればそれで良かったんだろう
けれども、作中では撃沈の描写や投降した様子は描かれていなかったよね。
16:2014/10/20(月) 07:35:19.71
そう、それとスウィートウォーターの動向については今現在も尚不明の
ままだな。サイド3近傍と言えどもジオン共和国とは少し(かなり?)
距離を置いてたみたいだし。後続作品の為に残しておいた布石か?
17:2014/10/20(月) 19:55:10.13
一年戦争後サイド3はダイクン派が優勢だと思う。
その後の戦闘の主体、アクシズとジオン残党はザビ派、スウィートウォーターだけどっちかわからない。
23:2014/10/20(月) 23:20:25.63
だからミネバ達は、パラオと言う他の拠点にいた訳か。
返ってザビ派はスウィートウォーターには住みづらいのかな?
24:2014/10/20(月) 23:25:44.16
>>23
派閥が違いすぎるからだろう
ザビマンセーとザビ家否定のシャアでは相容れない
25:2014/10/21(火) 03:44:44.86
>>24
そもそもパラオに住んでたって事がUCで生まれた後付だからなぁ…
宇宙移民の希望だったシャア亡きUC96年ごろなら、もうひとつの可能性であるザビ家への警戒が強まるはずだが
だからこそ「UC100年の自治権返上を前に、ジオン(的な思想とでも言えばいいか)を滅ぼす」なんて口実でUC計画を始めたんだろ?
そんな時期であれば地球連邦はミネバを監視下に置きたがるはずなんだが、サイド3政府はどうやってそんな勝手を通したんだか
26:2014/10/21(火) 05:36:35.71
公式的にはミネバ様の消息ってどうなってたんだっけ?
45:2014/10/24(金) 22:53:44.19
UC93年(CCA)の頃には強化人間のメンタルも安定してたようだからな
強化人間が実戦投入されて約10年、その間の研究が実を結んだって事だろうか

>>26
そこについてはふたつの歴史とひとつの可能性がある
劇場版Zではハマーンに地球に留学すると宣言したから、地球に留学したのだろう
ZZでは第一次ネオジオン戦争(HGUCシルヴァ・バレトのでの記述)の終盤、シャアに連れ出されてスウィートウォーターに匿われたとされている
ZZの後の歴史とされているイボルブでは、木星に向かうジュピトリスⅡに保護された要人がミネバである可能性がある

UCはZZから繋がってる歴史と思われるからZZの後として、シャアがいつジンネマンにミネバを預けたのかとかの疑問が生じない事もない
46:2014/10/24(金) 22:55:50.12
>>45
逆シャアの前の時期に預けたんじゃないか?
32:2014/10/21(火) 21:28:10.26
モナハンは本物についてはどう思ってたんだろうな?
あのおっさんいつからジオン共和国首相になってたんだ
34:2014/10/22(水) 14:02:23.45
大前提としてね、そもそもモナハンはフロンタルを紛争の種として置いただけなんだよ。原作では
ジオン残党を焚き付けて政治活動の道具にする為に戦いを煽っただけ
フロンタルの語るサイド共栄圏とかラプラスの箱とかは、モナハンとしては宣伝材料でしかないし実現する意志も無い
嘘っぱちのマニフェストみたいな物
原作小説ラストのフロンタルとバナージは最後の最後で個として戦ったけど、あれは作劇的なお約束だし、フロンタルの不気味さを演出する為に敢えて強化人間という以外の情報出してない
ちなみにクローンもネットで出た嘘
一行も書かれてない
35:2014/10/22(水) 18:41:18.12
>>34まさかのクローン説消滅フルフロンタルの正体わからなくなる。
38:2014/10/24(金) 13:42:00.98
>>35
クローン説の問題は宇宙世紀にクローンを急速成長させる技術があるのか?ってのもある
プルシリーズが普通の人間と変わらない成長速度である以上、シャアと同年代の
クローンの作成なんてシャアの存在が有名になる前、下手すりゃキャスバルだったころ
に作成されてないとおかしいことになる。
39:2014/10/24(金) 19:49:11.74
ウィキペディアだとクローン、&強化人間説になってるけど間違いなのか?
40:2014/10/24(金) 20:14:42.05
ウィキなんて信用できないでしょ
41:2014/10/24(金) 20:42:44.49
>>40
何でデマが広まったんだ?
42:2014/10/24(金) 21:36:27.70
>>41
俺はUCでフロンタルが出てきた辺りには既にクローン説と影武者説が唱えられてたのは覚えてる
あと最終巻の文章だと強化人間とは書いてなくてシャアを似せて作った
人工ニュータイプって書いてあったような・・・
43:2014/10/24(金) 21:43:00.63
原作10巻を確かめたところ、ミネバのせりふで
「シャアに似せて造り上げられた強化人間」とありました
44:2014/10/24(金) 21:55:10.40
>>43
そうだった!じゃあ人工ニュータイプって表現は俺の記憶違いか
強化人間だとしたらギュネイ並みに安定していた強化人間だよなフルフロンタル
殆ど狂人状態になってたキャラやマシュマーと比較すると…
49:2014/10/25(土) 06:23:10.89
>>43
ミネバ発言は抽象表現だと思う、
フルフロンタルの年齢的にCCA前後に強化を受たと思われるのでミネバの年齢はその当時小学生くらいだしミネバは天皇のような象徴的存在で影響力はあっても実権は無いUCの時も同様だから無茶もした。
UCのストーリー自体ミネバに実権が無い証拠
48:2014/10/25(土) 01:20:32.73
ジンネマンさんは逆シャアの頃は何をしていたんだろうな
アクシズ戦には参加してないのは確実だろうけど
オススメ!!
最終回に神回を持ってくるZガンダムとかいうレジェンド
50:2014/10/25(土) 14:39:43.75
ミネバ様の権威ってどの位なんだろうな
ハマーンが利用したり、フルフロもザビ派の為に自ら出向いて救出作戦やるレベルなのはわかる
51:2014/10/25(土) 20:11:00.45
スペースノイドにとってはプリンセスだよな。
52:2014/10/25(土) 20:37:58.27
コロニーに毒ガス撒かれたりスペースノイドにとっても悪虐の象徴でしかないザビ家の遺児だぞ?
63:2014/10/26(日) 14:13:47.81
地上のジオン残党はアクシズ落としで地球ごと皆殺しにされかけてるんだからシャアに恨みを抱いてないとむしろおかしい
シャアのパチモンなんか現れたらそれこそ殺しに行く勢いだろう
66:2014/10/26(日) 17:42:00.02
>>63
地上のジオン残党はシャアに付いてどう思ってたんだろうってのは興味があるな
ZZのロンメル隊みたいに宇宙への離脱手段無い連中が大半だっただろうし
68:2014/10/26(日) 17:47:35.52
袖付きに参加した連中は洗脳されなくても元からキチガイだったわけだ
69:2014/10/26(日) 17:50:12.31
>>68
0083のデラーズフリートの存在も考えたらジオン公国の兵士への教育が
どの様なものだったのか気になるレベル
イスラム過激派や左翼ゲリラ並みの思想教育してたんじゃないの?
ジンネマン隊は家族の復讐ってのがあったけど
70:2014/10/26(日) 17:56:55.46
デラーズ紛争当時はまだアクシズの存在もあったし袖付きの時代と比べたらまだ連邦と戦えると信じていた兵士も多かったのでは?
ただ既にあの時代から地上残党の戦力なんて衰退も衰退していて戦力を維持出来ない部隊は降伏していた程だったし
なのにUC時代はあれだけ年月経ってもう勝利も何も無いのに今だに戦おうとかやってんのは完全に頭おかしい
72:2014/10/26(日) 18:07:25.40
勝てない上に無意味な戦いだから尚更なのよね
旧式機体は稼働できてる事自体が奇蹟レベルだし
73:2014/10/26(日) 18:15:52.36
>>72
小説版だと完全に死に花咲かせてやる!って感じだったな
ミネバ様とバナージ救出の為にジンネマンが協力頼んだ地上の残党軍は
全滅してる
74:2014/10/26(日) 18:19:19.39
>>73
何の達成も甲斐も無い
しかも連邦の庇護すら受けていたという福井設定が追加されてしまった為に悲哀ドラマ的な背景さえ消し飛ばされてるし
75:2014/10/26(日) 18:36:48.40
>>74
小説でもジオン残党軍と連邦軍はなれ合ってて予算委員会の時期にテロやって
連邦軍は軍備増強ウマーってのは書いてたな
アレは酷い
76:2014/10/26(日) 18:57:16.37
連邦側からしたら自業自得になるからひたすら茶番的な戦いでしか無いわけよ
フロンタルのサイド共栄圏構想なんて宇宙的にも悪名しか無いジオン残党ではスペースノイドの中心になり得ないという決定的な問題がある
つまりハナっから無理があり過ぎる設定なのよね
77:2014/10/26(日) 19:30:23.93
>>76
サイド共栄圏は理論的にはいいが、実際的には中心軸になるサイドがジオンって
のに無理がある。
UC3巻でもバナージはギルボアの息子にジオンは大量殺戮したって言ってたしな
シャアが支持を受けたのは、ザビ家を否定したのが大きいと思う
ジオン公国的なものを否定したんだから
78:2014/10/26(日) 19:44:40.82
本物シャアはエゥーゴでスペースノイド側に立って戦ったのもあるからな
それでも結局アクシズ落としなんかやっちまったから世間体の評判はガタ落ちだろう
ほんでそんなシャアのパチもんがザビ家シンパであるアクシズ残党を傘下に入れてしまった袖付きなんざ怨恨極まる対象でしかない
中心どころかさっさと連邦に引き渡して処刑させた方がいい
79:2014/10/26(日) 19:55:06.93
>>78
袖付はアクシズ残党だけじゃなくてシャアのネオジオンの残党もかなりいる
ラストでコロニーレーザーで灰にされたレウルーラの艦長は、アクシズ落としに
参加していたって設定
そういや富野小説で公式ではないが、ガイアギアではシャアを復活させる計画なんてのがあったな
あの時代はVの50年後位だったが、シャアがそこまで経ってもカリスマ性が残る人物とは
思えないな
105:2014/10/30(木) 18:07:56.26
>>79
そもそもシャア自身が「父ジオンのもとに召される」と言ってるように、
連邦をだまし討ちにして作戦が成功したところで無事に生き永らえられないことは
シャアの新生ネオジオンは充分、承知してたはず。

和平を自分から反故にした以上、徹底的に潰されるだろうから、
戦力なんて残ってるほうがおかしい。レウルーラなんて撃沈か拿捕がしかるべき。
作戦失敗、総帥行方不明。これで腹くくってた奴らがこそこそ逃げて生き残ってたとかバカじゃねえのか、と。
102:2014/10/30(木) 17:50:09.31
そもそも地球をハブにするなんて無理なことなんだよ。
コロニーってのは人が多く住んでるだけで碌な資源なんてないんだ。
水も空気も金を出して作らなきゃいけないんだぞ。地面を掘っても金属も化石燃料も出ない。
月か、小惑星を引っ張ってくるかで、やっとどうにか。
確かに自給自足はできるかもしれんよ。でもそれでどうなるってこと。

例えば、資源が無く、人は多い日本だが、江戸時代並みの生活を国民、皆がするなら
資源と経済力がある諸外国を「ハブ」にして自給自足でやってはいけるだろうよ。
でも、それで日本は一定の国力ある壱国家として諸外国と対等にやってけるか?絶対、無理だ。
よくて経済植民地、悪くすれば主権国家ですらなくなる。
だから明治維新が起きた。

そのうえ「サイド共栄圏のため地球と付き合わず自給自足で貧しくつつましく暮らしましょう」なんて住民が受け入れるはずもないんだし。
115:2014/11/01(土) 16:51:15.65
>>102
あんだけコロニーつくれる状況まで発展するというのは、地球資源で賄うのはもともとからして無理で、
全資源は小惑星や月から得たり、有機物材料の宇宙での大量生産体制も確立したうえでの話だから、コロニー自立はとっくに可能
そのくすぶってたものが爆発したのがジオン勃興なんだから
で、UC0096年くらいだともう完全に可能、地球切り離しにしてもシロッコがすでに言ってたことなんだし

ただ、初期のコロニー建設や移住計画等全ては地球主導で進められるに決まってるから、
しばらくは地球に主権があり地球圏のハブ(Hub)として機能するのは当然だし、
基本的生活が楽チンなのもいろいろ安定してるのも地球だから地球中心になるし、
コロニー建設が軌道に乗ってからも、地球に居ついた特権階級はコロニーを抑え込もうと色々画策してコントロール下にしようとするのも当然過ぎる

しかし最初の100年くらいはなんとか体制維持できても、F91やVの時代になると統制失ってもうグダグダ、それも当然
そういう世界観構築というか成り行きの読みというかが非常にうまくできている

ところで「ハブ」っていうと今は物流やネットワークの集積拠点のHubの意味で使うことが多いから、最初何のことかと思ったわ
村八分、疎外のハブね
106:2014/10/30(木) 23:51:51.97
スペースコロニー自給自足出来ないとそもそも宇宙移民出来ないから宇宙世紀に成らないじゃん、宇宙世紀は基本的にコロニーが自給自足出来る前提の世界観でしょ。
107:2014/10/30(木) 23:59:08.96
>>106
有機資源自給自足
無機資源小惑星から採掘
108:2014/10/31(金) 00:06:49.62
地球連邦をリアルの世界の民主国家だと考えるのは間違い、どちらかというと中国みたいな社会主義国家、だから独立だの自治権だの話しが出てくるコロニー側は普通に選挙権すら無いだから戦ってでも手にいれようとするのは人としてむしろ当たり前
109:2014/10/31(金) 01:11:05.09
地球連邦の選挙制度ってどうなってるの?
110:2014/10/31(金) 23:30:01.95
各コロニーの代表は連邦の中央が決めて一般市民には投票権も無いからまんま中国。
114:2014/11/01(土) 12:11:08.93
北朝鮮が中国の政治体制批判したみたいなもの。
116:2014/11/01(土) 17:08:21.74
>>114
ザビ家が北の将軍様一族で
党官僚による寡頭制の中国が連邦か。上手い例えだな。
118:2014/11/01(土) 18:15:09.54
まあサイド共栄圏が実現可能だとしても滅亡寸前のジオン残党ごときでは中心にはなり得ないという事実はどうにもならんがな
124:2014/11/03(月) 23:02:15.42
フルフロやっぱりシャア何じゃね?
125:2014/11/04(火) 02:20:21.44
一応アニメも小説もフロンタルはシャアとは他人だけど全くの無関係ってわけではない
設定だったよ
小説版は流石にアニメ程露骨ではなかったが、サイコフレームの力が人の思念を吸い取る
とかいう文章でフロンタルにシャアの残留思念?的なものが宿ってることを仄めかしていた。
126:2014/11/04(火) 04:22:21.85
本人の人格はどうなってんだ
人格まで作られたもんなのか何なのかさっぱりわかんねえ
131:2014/11/06(木) 07:10:35.01
フルフロンタルがシャアの思念なり魂が宿ってるとして元のフロンタルはどんな
性格だったんだよ?
132:2014/11/06(木) 09:23:45.38
>>131
まず残留思念の正体と効果が証明出来ないとわからない。
133:2014/11/06(木) 11:24:19.01
そういう意味でもフロンタルの設定が適当だった事が判る
とにかくシャアを出して安っぽい話題作りのネタにしたかっただけなのよね
135:2014/11/08(土) 19:00:58.65
>>133
福井はUC3巻の時点でシャアそっくり!って描写しまくってたけど、あの時から
シャアに似せた強化人間で終わらせる予定だったのかは怪しいな
138:2014/11/12(水) 08:16:38.81
シャアを出すのに許可取れないから代わりを出しただけでしょ。
139:2014/11/12(水) 08:27:25.84
>>138
シャア、アムロはUCOVAの所為で死亡確定したけどな
140:2014/11/13(木) 19:13:33.52
原作者はなぜシャアでは無くフルフロンタルを登場させたのか?
役割的にシャアが実は生きていた方が簡単なのに。
141:2014/11/13(木) 19:28:54.82
>>140
流石にそれやったら叩かれるからだろ
アムロシャアはトミーノ的に死んでるってUC前から言ってたし
142:2014/11/13(木) 19:45:09.86
それやんなくても叩かれてるけどな
パチモンシャアとか余りにも安っぽい演出を露骨にやってんだし
143:2014/11/13(木) 20:36:54.68
>>142
それでもフルフロとかいう偽物感ぷんぷんの奴よりも本物を出した時の方がヤバいでしょ
160:2015/08/06(木) 06:11:09.90
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MG 1/100 MSN-06S シナンジュVer.Ka (機動戦士ガンダムUC)
MG 1/100 MSN-06S シナンジュVer.Ka (機動戦士ガンダムUC)
引用元:http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/shar/1413503042


コメント一覧

    • 1.名無しのパイロット
    • 2015年08月18日 20時24分53秒
    • オリジンで死んだ本物のシャア(アズナブルさんとこの息子)とかなら良かったのかもね
      ジオニズムに心酔してたし、もし生きてれば赤い彗星のシャア(キャスバル)になりたいと思っても別に不思議じゃない
    • 2.名無しのパイロット
    • 2015年08月18日 20時31分00秒
    • >>70
      あれだけ年月経ってもって二十年程度だろ
      純粋な戦力的には政府軍に全くかなわない反政府勢力が何十年も活動を続けるとか現実でも普通にある
    • 3.名無しのパイロット
    • 2015年08月18日 20時34分34秒
    • 「分裂も何も既に烏合の衆だった」で終了だろ、地球の残党軍みたく独自で動く奴はとっくの昔に去ってった
      シャアの纏めたネオジオンの残骸を率いるのにシャアもどきを据えるのは至極妥当
       
      ……というかアクシズ地球に落とそうとした連中に組しようって奴がシャアの存在にグダグダ言うかよ
    • 4.名無しのパイロット
    • 2015年08月18日 20時42分48秒
    • あのモミアゲがまずかったな。
      あとガンダム神拳。
    • 5.名無しのパイロット
    • 2015年08月18日 20時43分29秒
    • 問題はそのシャアもどきの正体でしょ
      「赤い彗星の再来」と銘打って少なからず視聴者に期待させといて曖昧なままだとそりゃ不満も出るさ
      ラプラスの箱とかにしてもそうだが福井の作品は見出しばかり派手にかまして全然中身がない週刊誌みたいだ
    • 6.名無しのパイロット
    • 2015年08月18日 21時14分44秒
    • ある意味では闇堕ちしたシャア
    • 7.名無しのパイロット
    • 2015年08月18日 21時57分57秒
    • フロンタルの中身は「NTになったシャア」じゃないかな
      NTになれば時間と空間の概念から解き放たれる
      だからシャアは3年前の落下するアクシズの中にいながらも、同時に3年後の世界にも存在している
      しかしシャアはNT以外の存在とは接触できないので自身のコピーであるフロンタルの体を使った
      フロンタルは作られ自我が目覚める前にシャアがそこに入り込んだため
      フロンタルの固体の精神が宿ることは無かった
    • 8.名無しのパイロット
    • 2015年08月18日 22時17分16秒
    • コピーってのが結局何なんだって言うね
      クローンなら年齢や成長速度の問題があるし、継ぎ接ぎの人造人間や、何者かを洗脳したとかにしても、説明不足のまま済ませられるほど些細な事ってわけでもない
      煽るだけ煽ったのならちゃんとハッキリした答えが必要だと思うわ
    • 9.名無しのパイロット
    • 2015年08月18日 22時18分43秒
    • 結局はハッキリとした説明をしなかったのが悪い
      スタッフ側と福井の怠慢で完全なるミスであり、重罪だよな
      この言い加減さこそがガンダムが老若男女に支持されない原因
    • 10.名無しのパイロット
    • 2015年08月18日 22時29分27秒
    • 一から創られ、時代の中でねつ造も含めたこういった史歴さえ、真剣に議論される余地がある。
      現実も同じだから、そっちにもそれはそれで関心持とうな、みんな。
    • 11.名無しのパイロット
    • 2015年08月18日 22時31分34秒
    • シャアを大好きすぎるファンが勝手にシャアになりきってやったことだと思えばいいんでない?
    • 12.名無しのパイロット
    • 2015年08月18日 23時00分33秒
    • なんでもかんでもはっきりさせるのが義務ってわけじゃないんだけどなぁ
      何も考えてなくて行き当たりばったりでグダグダしてるのとは違って敢えて公開してない部分も含めてストーリー練ってるのはなんとなくわかるからボカしてある部分も含めてよく出来てると思うけど
      謎な部分があるのがダメだって主張するなら大抵のアニメや漫画は楽しめないよ
    • 13.名無しのパイロット
    • 2015年08月18日 23時26分33秒
    • 「シャアの再来」などとファンの興味を煽ったんだからそこは丁寧に描いて一定の答えを示すのが義務だと思う
      でなきゃほとんど詐欺
    • 14.名無しのパイロット
    • 2015年08月19日 00時55分24秒
    • EP7はフロンタルの描写が少なすぎる。EP8で完結するべきだったな。
    • 15.名無しのパイロット
    • 2015年08月19日 01時20分43秒
    • 強化人間にシャアごっこをさせていたら本物の残留思念を拾ってしまったんじゃないの
    • 16.名無しのパイロット
    • 2015年08月19日 01時29分10秒
    • シャアの人格とか戦闘技術をトレースした強化人間じゃないん?
    • 17.名無しのパイロット
    • 2015年08月19日 04時12分18秒
    • アクシズ落としが成功したら・・・
      地上の残党兵は真のオペレーションメテオを実行するんだよ
    • 18.名無しのパイロット
    • 2015年08月19日 07時21分16秒
    • そもそもサイコフレームに人の遺志が残るとしても、シャアの遺志のこもったサイコフレームなんてどうやって確保するんだよ
      シナンジュ自体1から新造された機体なんだしそんなのが取り付いてる訳ないはずなんだが
      まさかサイコフレームならどんな死人の思念でも再現できるなんて事はないよな?「とあるカメラで写真を撮ったら、他のカメラに入ってるフィルムでもそれを現像する事が出来る」って位言ってる事滅茶苦茶だぞ
    • 19.名無しのパイロット
    • 2015年08月19日 07時42分21秒
    • フロンタルがシャアの残留思念を取り込んだのは偶然だろ
    • 20.名無しのパイロット
    • 2015年08月19日 08時00分57秒
    • Z最終回でエゥーゴから離れ、多数の勢力から追われる身になったときに
      影武者的な人物が必要とされるようになり、
      その生き残りがユニコーンのフロンタルだったんだろう、と妄想
      シャアの再来として表に出てくるようになったのは
      アクシズショック以降、ネオ・ジオンの立て直しのための
      シャアの再来としての調整が終わったからでは
      でもシャアに最も近かったナナイ・ミゲルがそれをどう思っただろうか
    • 21.名無しのパイロット
    • 2015年08月19日 08時18分12秒
    • サイコパワーがどうたらこうたらで理由付けされないのなんて今に始まったことではないやろ
    • 22.名無しのパイロット
    • 2015年08月19日 08時40分44秒
    • モナハンは首相じゃなくて国防大臣な
    • 23.名無しのパイロット
    • 2015年08月19日 15時32分44秒
    • ※20みたいな説のほうがクローン説や残留思念取り憑き説なんかよりよっぽど納得いく
      逆シャアのシャアなんていつ命を狙われてもおかしくないから影武者を用意しておくのは自然だし
      こういう路線でフロンタルの過去(シャアとの交流エピソードなど)や心情(本当にやりたくてシャアの代役になっているのかなど)をもっと掘り下げるべきだったと思うわ
    • 24.名無しのパイロット
    • 2015年08月19日 16時07分49秒
    • 本物のシャアの思念がーとか言うけど、指導者ぶろうとしてもどうしても俗物臭消せない本物が、張り合う相手(主にアムロ)のいない舞台であんなやる気と決断力出せるわけない。
      フロンタルの行動って、結局「他人から見てこうだろう、こうで在って欲しいと思うシャアの理想像」なんだよね。
      って考えると、フロンタルは「他人によってシャアに似せて作られた強化人間」にすぎんと思う。
      というか作中で本人が「自分は器で望まれた人格演じてるだけ」的なこと言ってなかったっけ?
    • 25.名無しのパイロット
    • 2015年08月19日 21時16分13秒
    • 死んだ人間の思念がどうとかで文句つけても富野ガンダムの時点でそういうオカルトやらかしてるから反論になってねぇんだよなぁ
    • 26.名無しのパイロット
    • 2015年08月19日 22時37分38秒
    • アニメではフロンタルの正体についての言及が似せて作られたといわれた以外に何もなかったから
      小説での描写、説明になるけどどちらにしてもはっきりしなかった。
      小説でフロンタルが物語終盤に見せつけた人間離れした戦闘力、生命力を思うとシャアのクローン人間説が
      正しいと思う。それに本物の亡霊が取りついて記憶、思念も受け継ぐことになりより本物に近い存在になった
      というところではないでしょうか?
    • 27.名無しのパイロット
    • 2015年08月20日 03時46分33秒
    • 「シャアの再来」って言葉に煽られたというファンの人って、ほんとにシャアが生きてる展開を期待したのかなぁ?
      シャアが肉体的にはもう死んでるって前提を持ってたから、フル・フロンタルが人造されたシャアの偽物っていう設定はシャアの存在を逆シャア以降の時代で使用するには妥当なものに思えたし、そのカラクリをシャア本人の残留思念だと示したアニメ版も成る程予想の範囲内って感じだったよ?
      シャアが死んでる前提のほうか稀有なのかな?「シャアの再来」でシャアの生存へのセンチメントな期待を煽られちゃう人ってほんとに多くいたのかなぁ?
      やっぱり叩くことを前提にした理屈付けが多いよねぇ
    • 28.名無しのパイロット
    • 2015年08月20日 04時42分38秒
    • *1同じ事妄想する人がいるもんですな。
      妄想ついでに、これをネタにして安彦御大が外伝とか描いたらどうなるだろう?ぐうの音もでないのか?やっぱりたたかれちゃうのかな?
    • 29.名無しのパイロット
    • 2015年08月20日 05時57分03秒
    • ※27
      大方は本物のシャアなんかに期待してないと思う
      シャアになりきってるだけであろうフル・フロンタルという男の正体とは?なぜなりきろうと思ったのか?誰か指図した者がいるのか?シャア本人との接点はあるのか?
      オレと同じく、↑こういう部分に興味をそそられたのが大半だと思う
      ところが何事もなかったかのように正体&詳細不明のまま終わったから何じゃそりゃってこと
      この程度の使い方しかできんならシャアに絡める必要なんて全然なかっただろと
      話題性が欲しいから、魅力的なオリジナルキャラが作れないからシャア人気を利用しただけじゃんかと
      可能性可能性言ってるけど作者は清算もできてないじゃんかと
    • 30.名無しのパイロット
    • 2015年08月20日 07時02分13秒
    • フロンタルは影武者であって、シャアの再来という強化を受けたのだろう
      シャアの残留思念ってのはサイコフレームが映し出したフロンタルの妄想であり
      その妄想を観てフロンタル自身が我が生涯に一片の悔いなしと自己満足して終わった
      バナージも「こうだったらいいな」って妄想があり、
      それをユニコーンが都合良くバナージに投影して見せていたんだろう
      すべてはサイコフレームの描き出した幻影だよ
    • 31.名無しのパイロット
    • 2015年08月20日 12時01分13秒
    • 残留思念より、理想のシャアを演じてるって方がしっくりくるよなぁ
      UCで語られるシャアは綺麗な部分ばかりで違和感ある
    • 32.名無しのパイロット
    • 2015年08月20日 17時20分22秒
    • 大物だと思うからおかしいのでは?
      「夢見がちな過激派集団をつぶしました」なら、サイド共栄圏が無理なことも説明がつくし、最終話以降も世界は平和になる可能性高くなるし。
      シャアからしても「過激派暴れさせて、膿出し尽くすわ。万が一成功したなら所詮人類そんなもんってことで」で説明つきそーだし。
      でもそれなら個人的には「シャア憑依とか全部フルの妄想な」の方が面白かったと思うけど。
    • 33.名無しのパイロット
    • 2015年08月20日 18時57分34秒
    • 案外フロンタルは,シャアの親戚だったりして…
    • 34.名無しのパイロット
    • 2015年08月21日 00時24分31秒
    • OVA2巻か3巻で、デザイナーズベビーのマリーダさんを不必要に馬鹿にしてたので
      こいつはシャアに似せて改造した強化人間だろって、なんかピンと来たな
      でも考えてみれば第二次ネオジオン紛争以降のシャアは、宇宙世紀において
      人類史上に残る絶対悪なわけで、それに似せてつくってもテ口リストの頭目にしかなりえないわな
      シャアが憑依してるのはフロンタル本人の妄想ってのは面白いな。ただOVA本編でそれが語られたら
      視聴者はたぶんひっくりかえる
    • 35.名無しのパイロット
    • 2015年08月21日 03時06分19秒
    • 残留思念だの何だのってのは所詮オカルトチックな演出でしかないから詳しく語る必要はない
      でもフロンタルの過去や出自、本性や動機に迫らなかったのは大きな失敗
      あれじゃキャラクターではなくホントにただの器でしかない
      敵が中身スカスカだから主人公や物語全体までスカスカになるんだ
    • 36.名無しのパイロット
    • 2015年08月21日 09時07分34秒
    • ※24
      シャアはアムロだけでなく、少なくとも家族に関しては割としっかりやってないか?
      セイラさんに軍を抜けようとさせたり金塊を与えたり、ザビ家への敵討ちはしっかりやってるわけだし。
      アクシズ落としも単純にアムロだけでなく、父のNT思想やカミーユの精神崩壊なんかもきっかけであるわけだし、アムロがいなければやる気出さないってことはないと思うが
    • 37.名無しのパイロット
    • 2015年08月21日 10時37分51秒
    • ※34
      実はフロンタルの妄想でした→何故ある意味自己否定に近い妄想を抱いたのか(抱かされたのか)→「憑依されてる」と言いながら捨てきれない我執は何なのか…って掘り下げれば、面白かったと思うし
      「私は器だ」「人は器にはなれない」とかとの整合性も取れた気が。
    • 38.名無しのパイロット
    • 2015年08月21日 19時47分05秒
    • この紛争の後のミネバはどうなったの?
      バナージと暮らすの?
      クロスボーン バンガードと
      関わりを持つの?
    • 39.名無しのパイロット
    • 2015年08月22日 16時50分41秒
    • なんだよ、セイラさんが性転換したんじゃないのかよ
    • 40.名無しのパイロット
    • 2015年08月23日 02時18分49秒
    • 記事元がコメント143の時点で2014年11月で160が2015年8月、ふむ…
      以下アニマックスで通し見しての考察
      肉体はシャアそのもの、「だった」もの。落と物、抜け殻とでも思えばいい。ネオジオンが拾って新たに人格を入れた。フロンタルは自らを「器」と例え、行う事を「人の総意」と述べた。これは強化人間である自覚、政治の道具としての象徴物、シャアというキャスバルに作られた虚像、群衆の願望を実行する人形などの意味を包括した言い回しだった。
      そしてシャアとして最期に遺した願い、思念の残滓は回収される時に入っていたコクピットのサイコフレームにあり、フロンタルとなった肉体に戻ったか、シナンジュのコクピットモジュール周りに転用されていたのか、経緯は不明だが、7話劇中終盤に精神たちの対話はシャア自身と思える。「大佐が大佐だったころの思いは、十分に伝わったとおもいますよ」「もう良いのか?」と深くあった繋がりの二人の語りかけに「あとは若者たちに託そう」と返し、どこかへ去っていった。
      シャアは赦せなかった世界を赦し、憎しみを断てずにいた自分を認め、若者たちの願いに、自らの過ちと祈りを重ねて望んだ、自我の滅びを。願いをネオジオングは叶え、自壊した。こうしてシャアの魂は永く彷徨いつづけた旅を、再び見舞う死によって終え、安らぎへと至った。
      最後の件は盛ったが、本体の調達やら言動ならこれです。落ちてたシャアの肉を料理してフロンタル!とか思たら割と本人が混入しちょるっていうね
    • 41.名無しのパイロット
    • 2015年08月24日 19時00分33秒
    • ※37
      シャアが憑依してるってのはオマエの妄想なんだよ!
      ガーン(激しくショック)→撃墜され戦死 で物語が終わってしまう予感しかしないw
      自分を器としている→なんかシャアっぽいモノが入ってますよ みんな集まれーでジオンのシンボルを
      やるだけの存在、それがフロンタル。
    • 42.名無しのパイロット
    • 2015年09月11日 20時28分44秒
    • 勝俣うるさい!

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