Gのレコンギスタ

1:2015/08/20(木) 00:22:47.580
やっぱキラ?
2:2015/08/20(木) 00:23:43.269
ベリルって誰?
4:2015/08/20(木) 00:24:46.798
>>2
あれGレコの主人公ってベリルじゃなかったっけ?
5:2015/08/20(木) 00:25:32.186
ベルリ
6:2015/08/20(木) 00:25:45.091
ベルリやろ
7:2015/08/20(木) 00:26:35.656
>>5
>>6
ベルリだったわw
10:2015/08/20(木) 00:27:47.174
メタル刹那
11:2015/08/20(木) 00:28:15.473
どの世界のどのステージで戦うの?
オススメ!!
ガンダムAGEってもう許された感あるよな
12:2015/08/20(木) 00:30:09.967
ブレイヴ+刹那とか勝てる気がしない
16:2015/08/20(木) 01:01:49.524
>>12
00の最強量産機はサキブレじゃね?性能知らんが
13:2015/08/20(木) 00:40:51.392
Gレコの量産型で最強なのって多分リジットだろうけど
ろくに戦闘に参加してないよなあいつら
14:2015/08/20(木) 00:56:09.990
種死世界の最強量産機ってデストロイになるんだろうか
15:2015/08/20(木) 00:57:47.898
フリットは量産機ってもアデルがある
ウェアシステムも受け継いでるし多分普通のAGE-1と遜色ない戦いできるだろうな
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ラクス・クラインとかいうお姫様wwwwwwwwwwww

ぶっちゃけプロヴィデンスガンダムとレジェンドガンダムって前者のほうが絶対強いよな

ガンダムの名セリフの語尾ににゃんをつけると結構かわいいことが判明

種死のカガリって悲惨すぎね?

ジオン軍は好きだけどティターンズが好きってやつを見たことがない

ターンAに乗ったアムロVS好きな機体に乗った俺ら1000人

ガンダム史上最強レベルのビーム兵器って何?

ジャスティスガンダムってなにが悲しくてドダイ背負ってんの?

ニューガンダムのデザインは初見でどう思った?

お前らが格安SIMに乗り換えない理由

ガンダムUC観たけど、なんであんな人気なのか全く理解できない

【画像あり】フリット爺さん、スパロボBX最強ユニットにwwwwwwwwwww

フルフロンタル、クローン説及び強化人間説の疑問
HG 1/144 ガンダム G-セルフ (パーフェクトパック装備型) (ガンダムGのレコンギスタ)
HG 1/144 ガンダム G-セルフ (パーフェクトパック装備型) (ガンダムGのレコンギスタ)
引用元:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1439997767


コメント一覧

    • 1.名無しのパイロット
    • 2015年08月21日 20時26分13秒
    • 刹那最強だろ
      他はくそ雑魚
    • 2.名無しのパイロット
    • 2015年08月21日 20時31分06秒
    • それぞれの量産機ではなくて一年戦争初期のジムで戦わせたらキラじゃないの?
      他の連中は、ほとんどモビルスーツの性能で助けられてる。
      キラの場合戦闘中にOS書き換えて性能上げるだろ
    • 3.名無しのパイロット
    • 2015年08月21日 20時35分27秒
    • ※2
      OSをなんだと思ってるんだ
      だいたい質問を否定してどうする
      大事なのは作品最強の量産機が何かでパイロットの技量で何とでもなるってのは幻想やで性能大事
    • 4.名無しのパイロット
    • 2015年08月21日 20時37分49秒
    • 時代の流れがあるアムロと刹那とフリットはどの段階で考慮するかによっても変わるな
    • 5.名無しのパイロット
    • 2015年08月21日 20時41分28秒
    • だってキラ一般人のエンジニアが数ヶ月かかる作業を最初の戦闘中に書き換えながら戦ってたろ
      その後の砂漠の戦闘でも書き換えてたし、他の連中にはできんだろ
    • 6.名無しのパイロット
    • 2015年08月21日 20時42分31秒
    • どんなに性能高くてもパイロットの能力に左右される。
      そういう意味ではコーディネーター・キラと純粋種・刹那は人間を超越していて、残り3人は同じレベル。
    • 7.名無しのパイロット
    • 2015年08月21日 20時42分54秒
    • 各作品の最強の量産機を決めるだけで一週間は掛かりそうだな
      あとサキブレは作業用のモビルワーカー
    • 8.名無しのパイロット
    • 2015年08月21日 20時43分36秒
    • それぞれの最も高い能力値が出てる時期に設定したら良いんじゃね?
      刹那がなぁ…メタルだもんなぁ…
    • 9.名無しのパイロット
    • 2015年08月21日 20時44分58秒
    • 一応量産機のガデラーザ+イノベ刹那じゃね
      ジンクスⅣでも勝つだろうけど
      次点でクランシェ+フリット
    • 10.名無しのパイロット
    • 2015年08月21日 20時46分34秒
    • 米7サキブレは技術進化でツインドライブに相当する性能の擬似太陽炉搭載機やで
    • 11.名無しのパイロット
    • 2015年08月21日 20時48分40秒
    • ※5
      でもアムロが覚醒アムロだったら機体の性能はあんまし意味ないぞ武器の性能の方が重要
      まぁアムロは対象外のようだからサキブレオリジナル太陽炉搭載型+刹那なんじゃないの?武器ないけど
    • 12.名無しのパイロット
    • 2015年08月21日 20時49分44秒
    • やっぱり闘うならみんなリーオーがちょうどいいでしょ
    • 13.名無しのパイロット
    • 2015年08月21日 20時49分52秒
    • 種死の最強量産機ってデストロイ?
      キラとの相性最悪じゃん
    • 14.名無しのパイロット
    • 2015年08月21日 20時53分23秒
    • サキブレってELSくっついてるんだっけ?
      あれELSの持ってた技術使ってるだけか?
    • 15.名無しのパイロット
    • 2015年08月21日 20時56分36秒
    • 刹那が圧倒的過ぎてな
      フラッグでも無双できるだろ
    • 16.名無しのパイロット
    • 2015年08月21日 20時57分47秒
    • ※13
      集中砲火は得意とするから、そこまで悪くないと思う
      護衛機なしで飛び込まれると脆いってのは2機目以降で顕著だからエース相手には厳しいけど
      となると他には設定レベルのストライクフリーダムの原型機やデスティニーになるけど
    • 17.名無しのパイロット
    • 2015年08月21日 21時00分20秒
    • 経験的な制限は?
      絶頂期なら刹那無双にしかならんぞ
    • 18.名無しのパイロット
    • 2015年08月21日 21時02分46秒
    • 最強スレ的には刹那>フリット>キラ>ベルリってところか
      割りと妥当感ある
    • 19.名無しのパイロット
    • 2015年08月21日 21時03分25秒
    • キラの強さはなんていうかMD的な強さだと思う
      操縦はうまいし射撃も正確でどんな機体でも性能を引き出せるだろうけど逆に言うと性能以上のプラスαはできなそう
    • 20.名無しのパイロット
    • 2015年08月21日 21時06分35秒
    • コーディネーターって全身大やけどしても死なないんだろ
      じゃあ同じくらい機体に損傷受けても他は死んでもキラは生きてるってことじゃないの
    • 21.名無しのパイロット
    • 2015年08月21日 21時08分02秒
    • 絶頂期だとフリットも化け物だな
      ただ最強の量産MSがどれかわからない
      クランシェか?後ジルスベインは量産型だっけ?もし量産型ならフリットが恐ろしいことになるな
    • 22.名無しのパイロット
    • 2015年08月21日 21時09分05秒
    • 種死世界最強の量産機ってデスティニーでいいの?
    • 23.名無しのパイロット
    • 2015年08月21日 21時10分33秒
    • 刹那がガデラーザかサキブレかブレイヴに乗って突っ込んでくるんだろ?
      もう勝負ついてるやん
    • 24.名無しのパイロット
    • 2015年08月21日 21時12分11秒
    • プラズマダイバーミサイルは携行武装だからどんな機体でも持ってきて良いですよね(ゲス顔)
    • 25.名無しのパイロット
    • 2015年08月21日 21時16分54秒
    • フリットは全盛期がゲーム内の時系列だから知名度的にちょい不利よね。
      ガデラーザもELSとの相性が致命的に悪い中であれだけ大暴れしたの考えるとマジもんの化け物。
    • 26.名無しのパイロット
    • 2015年08月21日 21時18分30秒
    • ぶっちゃけ量産機の技術比べだよなこれ。それぞれに差がありすぎる
      AGEの最強量産機はジルスベイン、少数生産ダメならダナジンか?
      どっちにしろ爺さん乗るの嫌がりそうだな
    • 27.名無しのパイロット
    • 2015年08月21日 21時20分24秒
    • サキブレってテレポート出来るんだっけ、クアンタみたいに
    • 28.名無しのパイロット
    • 2015年08月21日 21時20分53秒
    • 話題にもならないバナージ……
      ところで、UCの最強量産機ってなんになるんだ?ジェスタかグスタフカールかドーベンウルフあたりが候補?
    • 29.名無しのパイロット
    • 2015年08月21日 21時28分16秒
    • バナージってユニコーン以外の機体でまともに戦闘出来るのか?
      ユニコーンガンダムって括りで三機造られてるけどあれらは量産扱いしちゃ駄目だよね?
    • 30.名無しのパイロット
    • 2015年08月21日 21時28分33秒
    • キラ→デスティニー>>デストロイ>>ドム≧グフ。どこから量産機と見るかが問題。
      刹那→サキブレは性能が映像では不明。ガデラーザ>>>ブレイブ指揮官用>ジンクスⅣ。本人と合わせて超強い。
      バナージ→ジェスタ?リゼルGディフェンサー?グスタフカール?ほぼドーベンウルフのシルヴァ・バレトかもしれない。サイコミュ以外はZZ並みと考えると結構強いかも。
      フリット→クランシェ?ダナジン?ギラーガなどもある程度量産されていた気も。中身がほぼAGE1と同じなアデルは乗りやすそうではある。旧式のはずのOカスタムが大金星を取ったりすることもあり、最上位・Xラウンダ―機以外はどれでもそこまで変わらない印象。
      べルリ→マックナイフやジャハナムは量産機だが、後半の金星機体はよく分からない。このメンツで勝ち残るならカバカーリーぐらい欲しいところ。
      刹那>>ワープの壁>>キラ(デスティニー)>>バナージ>マシンスペックの壁>フリット>ベルリ>キラ(ドムorグフ)…ぐらいのイメージかな。
    • 31.名無しのパイロット
    • 2015年08月21日 21時30分23秒
    • 戦うフィールドにもよるだろ
      想定では宇宙空間なんだろうけど大気圏内だとまた違った結果が出てくるし
    • 32.名無しのパイロット
    • 2015年08月21日 21時31分48秒
    • ※28
      ジェスタって、確かニューの9割ぐらいのカタログスペックだけど量産機だっけ?
      というか、プチモビ動かせるし、基本的な操縦技術はあるだろうけど、
      戦闘は思念操作のユニコーンでしかしてないし、通常のMSに乗って戦えって言われてもどうしようもないんじゃ…
    • 33.名無しのパイロット
    • 2015年08月21日 21時38分45秒
    • デスティニー量産型は幻のプランじゃないの?計画があったってだけで実質2機しか存在しないっぽいんだが
      それをアリにするとユニコーンもアリって事になるんじゃないか?形が違うと駄目なの?
    • 34.名無しのパイロット
    • 2015年08月21日 21時43分22秒
    • ※29
      原作だけど終盤のバナージは同型機に乗ってるリディに化け物呼ばわりされる程度には強い(ユニコーンモード時なので純粋な腕の差)
      あとUC最強量産機は恐らくジェスタ。こいつはユニコと部隊を組む為の機体なんで総推力がユニコ並みで量産機の範疇超えてる。
    • 35.名無しのパイロット
    • 2015年08月21日 22時08分34秒
    • フリットはクランシェよりGバウンサー系列のが合いそう
    • 36.名無しのパイロット
    • 2015年08月21日 22時10分33秒
    • バナージはユニコーンのデストロイモード化を抑えながらデストロイモードのバンシィを相手にリディをコロさないように戦える完成されたニュータイプなのになんで毎回過小評価さてれるんですかね?
    • 37.名無しのパイロット
    • 2015年08月21日 22時14分51秒
    • ※36
      そもそもリディはどの位強いの?とかそういう問題があるからな
      どんなに凄いことをしてもそれは機体性能や敵の弱さのお陰ではないかという疑問がどうしても生まれてしまうし
      その点で色々と超越してるキラ・刹那・フリット達と比べれば下になってもおかしな話やないでしょ
    • 38.名無しのパイロット
    • 2015年08月21日 22時19分30秒
    • 刹那はフルセイバーでようやく、キラはストフリですらギリギリ追従できるレベルだからコイツらが量産機乗ったら機体が先にイカれる
    • 39.名無しのパイロット
    • 2015年08月21日 22時45分22秒
    • ※36
      多分バナージがユニコーンに振り回されているような描写が多かったからだと思う
      サイコミュ特化型なせいかリディも含め純粋NTと言うより強化人間っぽい感じに見えるし
    • 40.名無しのパイロット
    • 2015年08月21日 22時52分11秒
    • 主人公補正がない時点で棒立ちしてくれない敵相手に何も出来ず負けるキラの姿だけは簡単に予想できた
      後はバナージもユニコーンありきの強さだから早い段階で敗退しそう
      あとはまぁ乗る機体が変わってもやれるんじゃないかなって感じ
      搭乗機と量産機の性能差や操作性が少ないフリットが使い慣れてる分頭一つ分有利かな?って位
    • 41.名無しのパイロット
    • 2015年08月21日 22時55分17秒
    • ※40
      こういうこと言う奴って煽りじゃなく本気で言ってるのかな?
    • 42.名無しのパイロット
    • 2015年08月21日 23時01分03秒
    • そりゃ頭おかしいからな
      強さ議論という不毛な話にすら適応しないマジもんのそれやぞ
    • 43.名無しのパイロット
    • 2015年08月21日 23時05分16秒
    • また始まった
      まあ純粋種のイノベータ―さんが本人の能力も機体の性能も最高だから
      最強でいいんじゃないの
    • 44.名無しのパイロット
    • 2015年08月21日 23時06分59秒
    • こういうことがどういうことか知らんけど、なんで僕ちゃんのご機嫌取りを気にしてコメしなきゃならんの?
      勝手に煽られた気になって突っかかられても迷惑だわ
    • 45.名無しのパイロット
    • 2015年08月21日 23時22分56秒
    • ※39
      待て待てバナージ強化人間説はミスリードだ。ちゃんと見なさい。実際の所幼少期のあれはウッソ君の英才教育に近い。
    • 46.名無しのパイロット
    • 2015年08月21日 23時51分03秒
    • どんなに性能が良くても、扱う人間に大きく左右される
      そんな兵器で大戦争してんの?
      はっきり言って兵器としてどうかと思うし、ガンダムの世界の技術者はアホーなのかね
    • 47.名無しのパイロット
    • 2015年08月21日 23時53分05秒
    • ガデラーザ(GNファング百何十機)
      他の奴ら無理だろ
    • 48.名無しのパイロット
    • 2015年08月22日 00時01分48秒
    • ※45
      まぁそうだよね、ただそう見えちゃうから強さの評価がイマイチ振るわないのかなと
      ※46
      え?世界大戦時のエースパイロットとかそう言うのは実体の無い伝説とか言っちゃう系?
    • 49.名無しのパイロット
    • 2015年08月22日 00時17分42秒
    • 個人的には
      パイロット
      刹那>>>フリット>>バナージ>ベルリ>>>>>キラかな
      やっぱり人間を超えてる勢が強いわ
      キラは強いけどあくまで人間の範囲内
      量産機は
      00>>age>>>uc>>gレコ>>>>種
      これはまあ世界の技術力的なものだから優劣つけんのもどうかなと
      総合的にしても大して変わらん
    • 50.名無しのパイロット
    • 2015年08月22日 00時28分59秒
    • ※8
      その条件だと
      キラ→SEEDの最終回の頃
      刹那→ELSと融合して地球に戻ってきた頃
      バナージ→ユニコーンガンダムと融合して神様になった頃
      フリット→青年時代の頃(経験ではおじいちゃんの頃があるだろけど体が心配)
      ベルリ→Gレコの最終回の頃
      になるのかな?刹那とバナージ・・・
    • 51.名無しのパイロット
    • 2015年08月22日 00時32分56秒
    • 刹那って一期と二期前半は一般兵に毛が生えたくらいだったのに
      最後はそんなインフレしたのか
    • 52.名無しのパイロット
    • 2015年08月22日 00時36分28秒
    • ↑あまりにも種アンチすぎるだろw
    • 53.名無しのパイロット
    • 2015年08月22日 00時38分53秒
    • 米49
      量産機の所は納得できるがパイロットに私情入れ過ぎだろ
    • 54.名無しのパイロット
    • 2015年08月22日 00時39分51秒
    • ※51
      一期でもトップ連中には劣るけどトップクラスには入ってるよ
      二期前半だと元々サーシェス仕込みの格闘に投擲技術に加えてブシドーに褒められてなおかつ敵兵士に射撃寄りのパイロットと勘違いされるくらいには射撃がかなり正確になってて強くなってるよ
      戦ってる年季も多いし
    • 55.名無しのパイロット
    • 2015年08月22日 00時41分05秒
    • ※51
      一期の時点でトップクラスやぞ
      ただ各国のトップエースには劣ってただけで
    • 56.名無しのパイロット
    • 2015年08月22日 00時44分26秒
    • 私情というか、非人間と人間を考えるとこんなもんだと思うけど
      強さの計算というか基準はエスパー的能力+戦いの年季(経験)+格下の機体で勝っているか
    • 57.名無しのパイロット
    • 2015年08月22日 00時46分09秒
    • ベルリはぶっちゃけよくわかんない
      劇中ではかなり鬼強かったんだけど、ニュータイプらしいし、バナージ以上でもいいんじゃないかな
    • 58.名無しのパイロット
    • 2015年08月22日 00時56分39秒
    • 能力の比較
      ニュータイプ・・・凄い勘と反射神経をもって高ければ高いほどエスパー的な能力が発現する
      xラウンダー・・・ほぼニュータイプ、バリアとか未来が見える人がいないから劣化ニュータイプかも
      イノベイター・・・劣化ニュータイプ。凄い勘を持って反射神経がいい、あと身体能力と寿命が倍になるらしい
      スーパコーディネイター・・・人間の才能を限界まで引き伸ばされた存在。ただし努力しないと常人より強い程度
      これを考えると、凄いニュータイプ>>>イノベイター=xラウンダー=ニュータイプ>>>>>人間の壁>>>>>スーパコーディネイターだと思う
      なんか違ってるところがあるなら補足して欲しい
    • 59.名無しのパイロット
    • 2015年08月22日 01時11分45秒
    • ※58
      身体能力が向上しちゃうイノベは最早劣化NTとはいえなくね?
    • 60.名無しのパイロット
    • 2015年08月22日 01時14分47秒
    • ※58
      イノベはNT+強化人間みたいな印象。GN粒子媒介にしてるとはいえオービタルリングの外から地球全域に意識を飛ばせるって相当な能力だと思うが。
      あと一期時点の刹那について勘違いし易い点は
      大使の機体頼り発言→大使自身が見る目の無いボンクラ
      ひろし戦の酷さ→素の技量の差もあるが大きな要因として生身での戦闘においてひろしは刹那の師に当たる。
      エクシアは人の動きをそのまま再現出来るくらい人体に近い機体な為動きの癖などを瞬時に読まれた。
      設定通りに行くと一期開始時点で世界トップ30入り出来て終盤にはほぼ同性能の機体に乗った世界トップ30を2機同時に相手取って片方撃墜出来るくらいには強い。
      二期でも素00は初出撃以降出力が安定せず3.5世代以下の性能しかない中で普通にCBの主力張ってる。
    • 61.名無しのパイロット
    • 2015年08月22日 01時17分35秒
    • ※59
      バリアとか時空越えたりとかできないから一応ね
      確かに単なる劣化NTではないね
      身体能力が上がってるから単純な戦闘能力で言えば超えるかも
    • 62.名無しのパイロット
    • 2015年08月22日 01時19分38秒
    • ※60
      そういえば劇場版の時に宇宙で戦ってるのに地球にまで意識がいってたね……
      刹那の能力をだいぶ過大評価してたかと思ったらまだ上があった
    • 63.名無しのパイロット
    • 2015年08月22日 01時19分39秒
    • 刹那、フリットとかは、経験、超能力的にも納得できるが
      バナージ→ovaしか知らんけどフル・サイコフレームのユニコーンの性能、NT-Dとかに助けられてるけど、パイロットとしてはそんなに高くないと思う 
      >>エスパー的能力+戦いの年季(経験)+格下の機体で勝っているか
      バナージがサイコフレームなしの量産機に乗ったら↑の三つ満たせてないと思う
      ベルリ→機体性能がこいつの機体だけ高すぎるし
      >>エスパー的能力+戦いの年季(経験)+格下の機体で勝っているか
      正直、一機だけ作中で飛び抜けた性能の機体に最初から乗ってるし
      まあ、俺はキラが好きだから私情は入ってると思うから米53はすまなかった
    • 64.名無しのパイロット
    • 2015年08月22日 01時28分44秒
    • 能力の範囲なら火星から地球圏までテレパシー送ってトラップ発動できるXラウンダーも大概だな
    • 65.名無しのパイロット
    • 2015年08月22日 01時31分15秒
    • ※63
      まあ普通は好きなキャラが貶められるというか、低い評価だと納得いかないよね、こちらこそすまなかった。
      バナージは確かに当てはまってないんだけど、NTで人間の範囲外だからキラより高めに設定してる
      ベルリはNT疑惑で劇中で機体性能だけの差じゃない程強かったんだ。少なくとも自分が見ていた限りでは。
      一応同じG系列とはいえ、Gアルケインでも強かったから、ベルリは上に設定してる。こうして見ると、バナージよりよっぽど上だった
      キラは世界観の設定上どうしても上に行けない感じ。NT、イノベ、xラウンダーはみんな100レベル越えられるのにキラのスーパコーディネイターの設定上突破できないみたいな
      なんだかんだNT的なピキーンがあったりするんだけどあくまでも空間把握能力が高いだけらしいから一部分だけNTかなと
      クルーゼならNTに近いと思うんだけどどうなんだろ
    • 66.名無しのパイロット
    • 2015年08月22日 01時34分25秒
    • 最近になるに連れてチート臭い能力に主人公が発現しているのに一番チートなのが昔の能力であるNTなのはなんというか
    • 67.名無しのパイロット
    • 2015年08月22日 01時37分15秒
    • もう最弱でも何でもいいからキラを巻き込まないでくれ…
      SEEDの因子のことも理解してない、遠くの戦闘(悪意)を察知するシーンや回線の繋がってないレイと会話したりするシーン、ピキーンして攻撃を回避するシーンは人間の範疇を超えた内に入らない
      棒立ち()は主人公補正で人間を超えてる()NTは主人公補正じゃない
      強さとかどうでもいいからそもそもにわかにキラを語ってほしくないし、もうほっといてくれや…
    • 68.名無しのパイロット
    • 2015年08月22日 01時43分32秒
    • 種割れは別にNTやラウンダー、イノベみたいに異能に目覚める力じゃないし
      キラのやってるピュキンッ!描写は空間認識能力持ちの間でしか使えないからね
      前者は人間超えてるというわけじゃないし後者はあまりにも限定的過ぎる物を根拠に文句垂れてもなぁ…
      いきなりにわかだなんだとレッテル貼ってる奴よりmTEW7KGC0の方がよっぽど説得力あるわな
    • 69.名無しのパイロット
    • 2015年08月22日 01時46分51秒
    • ※65
      残念ながらGセルフのPパックはその場の全兵器を相手取っても勝てると言われる程の超兵器だからどうしてもな。成長速度でいえば間違い無くトップレベルだろうけど。
      ※67
      そうは言われても種因子って具体性がなさ過ぎて設定と呼べるレベルのものじゃないし何の下地も無しに突然悪意やらピキーンやらされても見てる者の心象として加点し難いしなぁ。
      棒立ちその他が無かったとしても努力嫌いという明確な設定がどうしても足を引っ張る。
    • 70.名無しのパイロット
    • 2015年08月22日 01時53分53秒
    • 米65
      なるほど、たしかにNTとコーディという点ではNTのほうが確実に強いと思うね
      キラは同性能の機体4機(アスランはあまり積極的じゃないけど)に対してメビウス・ゼロとストライクだけで戦い抜いたり、一応 種、種死の2作品で戦い続けてるから、戦闘経験は2人とは比べ物にならないと思う
      米56で言っていた基準がエスパーに偏り過ぎてると思うな
    • 71.名無しのパイロット
    • 2015年08月22日 01時56分52秒
    • ※68
      あ、ごめん
      キラ好きだけど普通に刹那やフリットはキラより強いと思ってるよ
      俺が言ってるのは棒立ち()が主人公補正でスコード!()が人間超えみたいなのが草だってこと
      そもそもSEED因子というのは自然的な進化の可能性であって、フラガ家はその先読み能力で資産家になった経緯もある
      まして「誰かが泣いてる…また」のシーンではシンのことも感じ取ってるし、量産機での話してるのにオカルトバリアガーとか話にならん
      オカルトパワーがデフォになってる時点で素のパイロット能力や量産機の性能で話し合う気がないしな
      大体空間認識能力所有者同士しか感じ取れない「らしい」だけで確定になるなら
      NTの感知はミノフスキー粒子を媒介としてる「らしい」からCEや西暦、AGEでは無力だよな
      バナージも大好きだけど、いくらウッソタイプとは言え成長速度の速いコーディネーターより戦闘経験の少ないバナージがオカルト補正でキラより上とかいうのは話にならない
    • 72.名無しのパイロット
    • 2015年08月22日 02時00分37秒
    • 米70
      アークエンジェル忘れてた
      それとキラのストライクはos書き換えとスラスターの調節で、他のgより性能は上かな
    • 73.名無しのパイロット
    • 2015年08月22日 02時01分35秒
    • ※69
      SEED因子は具体性が無い?
      アンチの大好きな総集編でエリカ・シモンズが解説してたけど?
      フラガパパは予知能力持ちって設定あるけど?
      そういうのがにわかってんだよ
    • 74.名無しのパイロット
    • 2015年08月22日 02時07分11秒
    • ※71
      ああ、こっちこそすまんね
      確かにオカルトパワーだけで人間超えているというのは俺もようわからん
      シンについてはあの特有の描写無かったと思うしありがちな黄昏シーンやろ多分
      感知についてはニュータイプはミノフスキー粒子が必要とかは正直信用して良いレベルの資料か微妙なのがな…
      ただ何にせよこういう話をする上ではある程度世界観や設定との譲歩が必要なわけで
      MSならそれぞれの世界でMSが開発された経緯が違うから一堂に会して戦うなんて想定自体ありえないことになるし
      限定的な能力か広範囲な能力かで考えるしか無いと思う
    • 75.名無しのパイロット
    • 2015年08月22日 02時14分16秒
    • ※73
      種因子設定ってそっちかいw
      ここ強さ議論の記事のコメ欄だからてっきり種割れの事指してるのかと思ったよ。種割れは監督が直々に火事場の馬鹿力と明言しちゃってるから設定も何もないからね。
      というかアルさんと種因子って何か関係あったっけ?まぁ何にしろそういう攻撃的な物言いばかりしてると周りは君の言葉に聞く耳持たなくなるから注意ね。
    • 76.名無しのパイロット
    • 2015年08月22日 02時18分40秒
    • ※74
      いや、ホント勝手に熱くなってごめんね
      俺も対立より共闘妄想派だからこういう議論で勝手にキラを持ち出してオカルトガー!とかいうのはもういい加減ウザいんだよね
      オカルトの話したいなら最初からキラを入れんなよっていうかね、都合のいい時は補正というオカルトパワーガーとか言うくせにね
      そもそも話の流れ見てるとSEED因子=種割れと思ってる奴が人間超えてないどうのこうの言ってる時点で頭痛くなる…
      刹那やフリットは経験してる場数が違い過ぎるからまだしも、2~3ヶ月?MSに乗ってブラリ旅してるのがキラはともかく刹那やフリットと並べられてるのも何だかね(笑)
    • 77.名無しのパイロット
    • 2015年08月22日 02時19分52秒
    • 量子化されたら勝ちようがなくね
    • 78.名無しのパイロット
    • 2015年08月22日 02時21分15秒
    • 真性なのかキラアンチの自演なのか判断に迷う所だな。
    • 79.名無しのパイロット
    • 2015年08月22日 02時21分59秒
    • ※77
      量子化は便利そうに見えるけどそんなに万能ではないし、リボンズクラスの能力なら見切られる可能性がある
      ツインドライブがないと基本的にできないからこの量産機の話では除外するべきだろうね
      サキブレはできそうだけど
    • 80.名無しのパイロット
    • 2015年08月22日 02時23分12秒
    • 中身のない印象操作
      キラ関係
      ※78みたいなのって十中八九富信だよね
    • 81.名無しのパイロット
    • 2015年08月22日 02時26分10秒
    • 確かにオカルトパワーの代表であるバリアとかを熱くなって全面的に押し出してしまった、すまない
      ただどうにも棒立ちとかを抜かしてもNTにキラが勝てるとは思えないんだけど、どうなの?
      自分が単にキラに偏見を持っているからなのか、キラが好きでよく見てる人はキラならバナージやベルリに勝てると思うのか
    • 82.名無しのパイロット
    • 2015年08月22日 02時33分19秒
    • NT(というか全てのガンダムシリーズの異能力全般)はあくまでも素ステにプラスαするもので
      レベル20の所を能力はレベル30相当まで引き上げたり出来たりする要素であっても
      レベル100にレベル40や50でも通用出来る、ってほど便利な物じゃないよ
      だから作中でも非能力者に苦戦するシーンがあるわけだしね
      そういうのを考慮した上で俺は
      刹那>フリット>キラ>バナージ?ベルリという関係だと思う
    • 83.名無しのパイロット
    • 2015年08月22日 02時34分19秒
    • まぁベルリもベルリで技量という意味では天才さんに持ってかれた感はあるけどな。
    • 84.名無しのパイロット
    • 2015年08月22日 02時37分19秒
    • レベルとかよく分からないんだけどNT能力が大した事無い=キラがバナージやベルリより上ってどんな根拠で言ってるんだ?
    • 85.名無しのパイロット
    • 2015年08月22日 02時44分17秒
    • キラはまだ同性能機の同格パイロット相手に互角かそれ以上に戦えるくらいの技量はある
      そういう意味だとバナージもあることはあるんだけど大半はインテンションオートマチックの恩恵では?とかサイコフレームの恩恵では?などの疑問が入り込む余地がある
      ベルリに至っては単純に機体性能のお陰では?という部分がでかい
      とまぁ大体シャア板の最強スレの結果が妥当なんじゃないかねと思う
    • 86.名無しのパイロット
    • 2015年08月22日 03時05分38秒
    • ※85
      ターンAが強すぎるが故に評価が低めにされることが多いロランみたいな感じだね、評価し辛い
      結局シャア板のランクであってるってのは同意
    • 87.名無しのパイロット
    • 2015年08月22日 03時12分28秒
    • 技能としては、ろくに動かせないプログラムを数秒で最適化し勝利
      砂を巻き上げミサイル防御、サーベルでビーム防御
      敵のグゥルを奪って空戦、敵がグゥルに着地する瞬間を狙撃
      一度目の大気圏突入は気絶したものの、二度目以降は即座に戦闘へ移行
      宇宙に向かうシャトルより速いバビのミサイルを横から一掃
      核ミサイル群をプラントに当てない角度で全弾狙撃
      デストロイの砲撃から被弾無し(これはどれだけ凄いのかは実際観ないと分からんだろうね)
      戦績としては、初期から同型機x4と対峙(ユニコーンモードvsバンシィx4と思えば)
      ほぼ同性能とされるセカンドシリーズのインパルス(初戦のみ)、ガイア、アビス、カオス、セイバーに全勝(全員エースや強化人間)
      カオス、空間認識能力持ちのネオを相手にしながらほぼ単体でデストロイ撃破
      アビスに至っては水中でVPS装甲という条件下で一撃KO、棒立ち(笑)
      普通に観てればこれくらいは挙げられるけど
    • 88.※87
    • 2015年08月22日 03時17分13秒
    • 書き忘れた
      ※87の続きで、これをオカルト無しでバナージやベルリができるのかということだけど
    • 89.名無しのパイロット
    • 2015年08月22日 03時37分23秒
    • ※87
      クルーゼとタイマンできるムウさん無視してるし、向こう側のガンダムのOSがキラのと比べて劣ってるのは入れないの?
    • 90.名無しのパイロット
    • 2015年08月22日 03時39分51秒
    • 宇宙世紀で置き換えるのなら、ユニコーンに仲間としてアムロの乗ったリゼルかデルタプラスがいるってことで、なおかつ向こうのバンシィはバナージと同レベルでデストロイになれないってことでしょ?
      できそうだと思うけど
    • 91.名無しのパイロット
    • 2015年08月22日 04時18分21秒
    • ※89
      初期はムウが何かを相手してる時残りはほとんどキラが相手してたけど?
      キラが書き換える前のOSは宇宙世紀のOSより劣ってたのは入れないの?それを書き換えられたのはキラの腕じゃないの?
      大体MS(世界観)の技術力の話じゃなくてパイロットの能力の話してるんだから、バナージやベルリがストライクやフリーダムでいけるのかって話だよ
      核ミサイル群を撃ち抜くのだってキラの演算能力が成せる技だし
      それとも人間越えてない()空間認識能力のキラができることは、人間超えてる()バナージやベルリがお得意の先読みで何とかしちゃうの?
      演算能力なんか無くても先読みして核ミサイルの軌道上にヴヴヴみたくビームを固形状にして置いておけば全部撃ち落とせちゃうのかな?って話よ
      まぁそもそもOS書き換え出来ずにジンにやられそうだけど、キラにしかできない強みなんて沢山あるけど
    • 92.名無しのパイロット
    • 2015年08月22日 04時27分54秒
    • ※90
      ユニコーンって例えにくいな
      ユニコーンモード(最初はろくに動かない)のみ&リゼルのMA(形態&経験)のみ
      vsマリーダバンシィx4&シャアのギラ・ズール、ミゲルはアンジェロかな?
      しっくりくるのはオカルト無しでアムロのガンダム&リュウのコアファイター
      vsシャアのザク&実戦訓練を受けたガンダムx4かな、初期だけなら
    • 93.名無しのパイロット
    • 2015年08月22日 04時43分20秒
    • てきとうにイヤボーン発動する宇宙世紀主人公はきつい
      ユニコーンはまだ発動に条件とかそういう状況を前提に機体が作られていたりして伏線が成り立ってるけど
      Z~逆シャアまでのニュータイプはなにか面倒な展開になるとピンチに陥ったサイヤ人みたいなノリでテキトウに相手吹っ飛ばすから嫌い
      ドラゴンボール例えにしてるけどあいつらは修行とかしてあの境地に立ってるから許せるけど
      Z~逆シャアまでのニュータイプにはそれが無い
      完全なご都合主義で萎える
    • 94.名無しのパイロット
    • 2015年08月22日 06時25分29秒
    • キラはチート!脚本補正!
      キラは人間止めてないからニュータイプの方が強い。テレパシーできない(迫真)
      もうバカとしか言いようがない
    • 95.名無しのパイロット
    • 2015年08月22日 07時38分15秒
    • バナージはユニコーン無かったら駄目やろ。
    • 96.名無しのパイロット
    • 2015年08月22日 08時05分44秒
    • キラさんといいたいところだけど、
      人類を超えてる刹那に勝てそうにない。
      刹那以外は、所詮「人類」という枠に囚われた存在だからな。
      メタルになってる時点で人知を超えてるってはっきり分かる。
    • 97.名無しのパイロット
    • 2015年08月22日 08時22分00秒
    • だから違う作品同士の議論は荒れるから止めロッテ。
      全ての作品キャラを合わせた最強キャラなんて分かるわけないんだから
    • 98.名無しのパイロット
    • 2015年08月22日 08時37分35秒
    • ※49
      量産機最強だとGレコは技術の規制を受けてない金星勢のMSだからGレコ>UCでしょ
    • 99.名無しのパイロット
    • 2015年08月22日 08時51分32秒
    • そもそもOSの書き換えがパイロットの操縦技術に関係あるのか
      OSの書き換えを戦闘ごとに行ってその場限りの性能アップとかがあるんならまだしも関係ないような
      システムエンジニアが強いって言っちゃうようなもんじゃないかな
    • 100.名無しのパイロット
    • 2015年08月22日 08時57分53秒
    • ※91
      オデッサあたりのまだ完全な覚醒をしておらず、経験もそれなに程度のアムロが核ミサイルを爆発させずに切ったり、逆シャアでシャアがファンネルのみでかなりの遠距離から一斉に核ミサイルを同時に撃ち落としてる
      この二人は宇宙世紀でもトップクラスの二人だけど、シャアは特にNT能力で察知して打ち抜いてるから、ある程度のNTなら同時に撃ち落とすことはできなくてもビームライフルで一つ一つ撃ち落とすぐらいはできると思うよ
    • 101.名無しのパイロット
    • 2015年08月22日 09時22分35秒
    • まぁキラバナージベルリは機体性能頼り説のある主人公だな。
      刹那フリット>キラバナージベルリ
      でいいんじゃねぇの?
    • 102.名無しのパイロット
    • 2015年08月22日 10時27分35秒
    • 乗ってる年数的にも歴代トップの刹那フリットが強すぎるわ
    • 103.名無しのパイロット
    • 2015年08月22日 10時31分11秒
    • フリットって三期の爺さんと一期二期の間で修羅の様に戦ってた時期とどっちが強いんやろか?
    • 104.名無しのパイロット
    • 2015年08月22日 11時11分58秒
    • キラは量産機に乗ったらボコボコにされるイメージしかない
    • 105.名無しのパイロット
    • 2015年08月22日 11時16分43秒
    • 毎回キラはルージュ時のフルボッコとストフリでグフごときに捕まるのが減点大きすぎると思う
    • 106.名無しのパイロット
    • 2015年08月22日 11時31分49秒
    • ルージュの戦況を考慮して中破以上にならなかった奴がいないのに減点とか草不可避
    • 107.名無しのパイロット
    • 2015年08月22日 11時32分20秒
    • ルージュのときは優先事項がエターナルの護衛だし
      一応あの間はエターナルは被弾してないんだぞ身代わりになったから
      まあ刹那>>>>>>>(人類の壁)>>>>>>>>他として
      他はやっぱ経験でジジット>キラ、バナージ>ベルリ君で
    • 108.名無しのパイロット
    • 2015年08月22日 11時33分05秒
    • パイロット
      刹那>フリット>キラ≧ベルリ≧バナージ
      MS
      00≧AGE>>>RC≧UC>SEED
      くらいのイメージ
    • 109.名無しのパイロット
    • 2015年08月22日 11時43分58秒
    • ルージュの時のはあの数でキラが到着するまでにエターナルを落とせなかったのがなぁ
      近年稀に見るレベルでの無能さなのが痛い
      ただそれを考えてもバナージやベルリより下に行くとは思えないけど
    • 110.名無しのパイロット
    • 2015年08月22日 11時44分03秒
    • 刹那とフリットは量産機でも強すぎるからハンデ貰わないと対等な条件にならん
    • 111.名無しのパイロット
    • 2015年08月22日 11時44分24秒
    • ルージュのは虎さんがしばらくの間ガイア一体で戦えてる程度の相手に何やってんの?があるから
    • 112.名無しのパイロット
    • 2015年08月22日 11時56分56秒
    • ※106
      何を言ってるのか煽り抜きで分からないんだが刹那やフリットが同じ条件で戦っても中破以上になるって事?
      ※109
      思えないとまで言うなら根拠を示して欲しいんだが…。バナージやベルリは加点も少ないかも知れんが明確な減点も見当たらない。
      キラはストフリ初出撃戦だけ見ても減点の山なのがなぁ。正直上に行ける気がしない。
    • 113.名無しのパイロット
    • 2015年08月22日 12時09分37秒
    • ※112
      ルージュ戦のは減点対象ではあるものの、クルーゼ戦などで加点対象が少ないわけでもないからな
      まぁぶっちゃけると強さにムラがあるってだけの話なんだがその辺の平均で考えればベルリやバナージよりかは上に行くかなと
    • 114.名無しのパイロット
    • 2015年08月22日 12時18分46秒
    • 強さ議論系のスレでクルーゼ戦が加点になってんの初めて見た。
    • 115.名無しのパイロット
    • 2015年08月22日 14時00分05秒
    • 自機より性能が上の機体×20を相手に包囲され、母艦を守りながら戦って機体壊してギエピー言われんのキラくらいだろうな
      エターナルを落とせなかった~とかただの屁理屈だから。これが良いなら何でもイチャモン付けられる
    • 116.名無しのパイロット
    • 2015年08月22日 14時00分43秒
    • 結局どの作品も主人公最強ってのに落ち着くんだな
      パイロットに限らず機体も大方主人公機の最終形態が最強だし
      ストフリクアンタFXパーフェクトパック、AGEだけFXになるけど
    • 117.名無しのパイロット
    • 2015年08月22日 14時06分37秒
    • ベルリ以外皆強いこれで解決だね!(確信)
    • 118.名無しのパイロット
    • 2015年08月22日 14時06分53秒
    • ※115
      その状況で虎さんはある程度持ちこたえてたんですがそれは
    • 119.名無しのパイロット
    • 2015年08月22日 14時06分59秒
    • ※115
      30機のMSと3隻の戦艦がいて戦艦一隻とMS一機相手に勝てなけりゃ言われるだろそりゃw
      ましてやMSなんてグフ一機とザク2機に完全に押さえ込まれてたのを考えると27機と3隻は戦艦に集中攻撃できることになるのに…
    • 120.名無しのパイロット
    • 2015年08月22日 14時07分22秒
    • なんかバナージベルリよりキラが上と主張する人はキラの事ばっかでバナージベルリについて何にも言及しないな。
      ここ議論の場だから片方だけ吟味して何となくやらイメージやらでは誰も納得しないんだわ。
    • 121.名無しのパイロット
    • 2015年08月22日 14時14分58秒
    • そりゃキラの方が強いと思っているんだから具体的にキラのどれを根拠としてベルリやバナージを超えているのかを語るのは当然だろw
      それに対してベルリやバナージの方が上だと思うならそれに対して反証を出せばいいだけ
      反証を出さずに「キラの事ばっかり!」と言われてもねえ…そりゃ当然だろとしか…
    • 122.名無しのパイロット
    • 2015年08月22日 14時31分29秒
    • 煽る事しか出来ないならもう消えろよ…。
    • 123.名無しのパイロット
    • 2015年08月22日 14時37分08秒
    • ベルリの強さはウッソ的な発想力があると個人的に思う
      ビームを防ぐためにビームサーベルをぐるぐる回したりとか
      他にもあった気がしたんだけどあんまり覚えてない
      後ベルリは飛んできたミサイルを追いかけて切ったりとか操縦技術はかなり高いと思う
    • 124.名無しのパイロット
    • 2015年08月22日 14時45分21秒
    • バナージは人機一体過ぎて評価しづらいのは分かるけどベルリは創意工夫もさる事ながらアサルトパックで照準外から敵狙撃したりパック無しビームサーベルのみでフル装備の敵部隊を制圧したりしてるんだけど。バナージにしたって同性能の機体相手に手加減しながら応戦したり技量の高さを示す描写はシッカリあるからね。
    • 125.名無しのパイロット
    • 2015年08月22日 14時51分40秒
    • バナージはユニコーンが強いってだけで乗ってる本人が強いって印象全く無いからな
      インテンションオートマチック+フルサイコフレームだし
    • 126.名無しのパイロット
    • 2015年08月22日 14時58分41秒
    • ※124
      技量の高さはバナージ・ベルリに限らず刹那、フリット、キラの三名にも等しく言える事だからね
      重要なのは「バナージやベルリの強さ」を話す上で必ずついて回る「機体性能のお陰では?」という疑問を払拭出来るような活躍をどこでしたのかという部分だね
      それを払拭した時に初めて他の三人同様に「敵の強さはどうか」「その描写はどれほど凄いのか」って言う段階に登れるわけだし
    • 127.名無しのパイロット
    • 2015年08月22日 15時09分52秒
    • ※126
      キラもストフリのおかげ疑惑を描写で払拭できてないような
      バナージとベルリの技量に文句をつけるのならキラだってみんなが納得するとまで言わないけどなんかないの?
    • 128.名無しのパイロット
    • 2015年08月22日 15時22分24秒
    • ※127
      一応デスティニーやレジェンドはストフリと同等だからな
      デスティニーの場合はシン自身も十分強いし
    • 129.名無しのパイロット
    • 2015年08月22日 15時25分59秒
    • ※126
      キラもバナージやベルリ程度には機体性能頼り疑惑のある主人公なんだけど…。
      ストフリとか可動範囲が広い柔軟な機体設計に後付けで関節までPS装甲の堅牢な装甲とヴォワチュール・リュミエールによる高速機動も取れるチート機体だし。
      バナージベルリの事はこっちが具体的な場面提示しても無視して機体性能頼りと切って捨てる癖にキラのは一から十まで加点してる様ではさ。
      キラ好きなのは分かるけどバイアスかかり過ぎててお話自体が成り立たないんだけど。
    • 130.名無しのパイロット
    • 2015年08月22日 15時26分33秒
    • 宇宙生物と融合しちゃったり敵の攻撃先読み出来る連中と比べたらただのジジイと遺伝子設計されただけの怠け者は比べ物にならないんだよなぁ
    • 131.名無しのパイロット
    • 2015年08月22日 15時33分29秒
    • ※128
      ユニコーンにもバンシィって同型機(二号機でデータがフィードバックされてる&専用装備でユニコーンより性能自体は微上)がいるよ。
    • 132.名無しのパイロット
    • 2015年08月22日 15時38分54秒
    • ※131
      ユニコーンの場合はそこでさらにインテンションオートマチックの性能ではないことやリディやマリーダがどの位強くて
      それをどう上回ったからキラより上かということを説明しなきゃならんでしょ
      それぞれ設定や展開が違うんだから単純な比較を持ち込まれても話が進まんよ
    • 133.名無しのパイロット
    • 2015年08月22日 15時40分37秒
    • ※129
      だから俺はストフリでの対雑魚戦の話を出してだからキラの方が上なんて言っとらんだろ
      デスティニーやレジェンド、または種時代のプロヴィの話等相手が同格であるときの物を基本的に持ち出してる
    • 134.名無しのパイロット
    • 2015年08月22日 15時44分45秒
    • メタル刹那みたいなチート野郎に勝てる奴いんの?
      あいつ相手の脳ミソスキャニングできるんだろ
    • 135.名無しのパイロット
    • 2015年08月22日 16時12分28秒
    • ストフリとレジェンドデスティニーが同等って本当?
      どう考えてもストフリのが性能上だと思うんだけど
    • 136.名無しのパイロット
    • 2015年08月22日 17時15分26秒
    • 機体が決まってない時点で駄目スレ。
    • 137.名無しのパイロット
    • 2015年08月22日 17時24分57秒
    • 化石レベルの真性キラ儲が暴れてるからしゃーない。
    • 138.名無しのパイロット
    • 2015年08月22日 19時15分58秒
    • ※135
      数年前は運命伝説より互角設定ながら使ってる技術がストフリの方が圧倒的に上だったけど、ザフト側のALVLの技術が設定で上がった今では大体互角くらいじゃね?
      とは言え運命相手だと、運命の武装が微妙だわ、CEではほとんどのキャラが対応できないオールレンジ攻撃をもっているわ、本編で二機のみ(ストフリ、伝説)のALにも有効な火力があるわで『相性面では』ストフリの方が有利
      伝説は機体自体はHD4機の中では微妙だけど、ドラの数と火砲の数は圧倒的
      キラがオールレンジ対応に優れていたからライフル2丁で簡単に落とされたけど、オールレンジ攻撃にほとんど対応できないCEではストフリに劣らない機体だと思う(『キラみたいなオールレンジ対応ができるパイロット』との相性が悪かっただけ)
    • 139.名無しのパイロット
    • 2015年08月22日 19時22分30秒
    • まだ後付けで関節がPS装甲になったとかおおっぴらにガセぶっこいてんのか
      嘘や妄想も百回言えば真実になる国民性なのか、はたまた真性なのか…
    • 140.名無しのパイロット
    • 2015年08月22日 19時28分18秒
    • 機体性能的にも刹那やろ
    • 141.名無しのパイロット
    • 2015年08月22日 19時32分50秒
    • ※139
      あぁ話聞かないと思ったらそっちの人なのか。日本語上手だね。今お隣さんと剣呑な雰囲気だから是非母国に帰って兵役に従事して下さい。
    • 142.名無しのパイロット
    • 2015年08月22日 19時50分01秒
    • ※139
      設定で知ってるのは
      公開時はスーパーフリーダムとナイトジャスティスで、スーパーフリーダムは早稲田の事件でナイトジャスティスは版権で現在の名前に変更
      公式HPを一部の媒体の発表は間違っていると切って捨てる
      最初期はストフリ隠者はHDでなくレーザー核融合で光の翼とビームサーベルの設定は無し。間接はPSの設定はなく余剰エネルギーを放出するというエネルギー切れした運命に喧嘩を売ってる設定だった気がする
      その後長らく互角設定ながら、ストフリのVLは発展型でALは改良型。運命のVLは近縁種で運命伝説のALは源流の偽AL。ドムのALはソリドゥスをストフリの技術を用いてビーム透過が可能になったという運命伝説の暗黒時代が続く
      で、ほんの数年前にザフト産のVLALが改良型発展型になり技術的にドローに
      但しスパドラは伝説ドラなど第二世代ドラの改良型なのと、ドムのALがソリドゥスをストフリの技術で改良したという設定は残っており、細かいところでの技術差はまだ微妙に残っている
    • 143.名無しのパイロット
    • 2015年08月22日 19時50分23秒
    • 刹那最強で確定だし
      キラとかどうでもよくね?
      ベルリと最下位争いってとこだろ
    • 144.142
    • 2015年08月22日 19時52分11秒
    • ×ビームサーベル→○ビームシールド
      ALは外伝、VLはスタゲからの逆輸入の設定
    • 145.名無しのパイロット
    • 2015年08月22日 19時57分58秒
    • ※139
      ちなみに間接は
      余剰エネルギーを放出→キラの反応速度に対応するためPS装甲が金色に発光→防御力も上がってるよ
      ってな流れだと思う
    • 146.名無しのパイロット
    • 2015年08月22日 20時09分40秒
    • トップにもドンケツにもならないキラの話はどうでもいいよ・・・
      種の話題になると、話の流れを無視して長文で延々と設定を語りたがるやつの多い事多い事
      それが嫌われる一因だと気づけよ
    • 147.名無しのパイロット
    • 2015年08月22日 20時37分03秒
    • というかバナ-ジはUCが強いのであって本人は強くない気がするんだが・・
      UC自体デストロイモ-ドになるとパイロット=部品みたいな扱いだし
      世界観違うからベルリVSバナ-ジ以外は比較できない
      ベルリとバナ-ジなら技量はベルリの方が圧倒的に上
      逆にUCに乗った場合はNTでない上バナ-ジ程頑強な身体を持っていないベルリは使いこなせない可能性が高いのでバナ-ジが勝つ
    • 148.名無しのパイロット
    • 2015年08月22日 21時46分48秒
    • とりあえずAGEの量産機はジルスベインじゃないだろ。
      連邦の機体とヴェイガンの機体じゃコクピットが全然違うしヴェイガンの機体は操縦できないんじゃないかな。
      そうなると、クランシェかアデルmk. 2か
    • 149.名無しのパイロット
    • 2015年08月23日 01時07分03秒
    • ※146
      ワロタ
      言い返せなくなったらそうやって印象操作に走るから富信は嫌われるんやで
      アンチの方が設定に詳しいとか言われてた時代はもう遠い昔なんやな…
    • 150.名無しのパイロット
    • 2015年08月23日 09時47分59秒
    • ガンダムSEEDはクソアニメ
    • 151.名無しのパイロット
    • 2015年08月23日 10時14分08秒
    • バナージとベルリならベルリを推すかな
      バナージは本人の技量を示す描写がいまいち弱い
      パイロットは刹那>フリット>キラ>ベルリ>バナージ
      ただ量産機の性能も込みならベルリはキラ並みかそれ以上になるかもしれない
    • 152.名無しのパイロット
    • 2015年08月23日 10時47分31秒
    • ※149
      初めてこのスレに書き込んだんだけどな^^
      言い返せなくなったら〜とか、お前こそ印象操作も甚だしいわw
      心に疾患抱えてるよお前
    • 153.名無しのパイロット
    • 2015年08月23日 11時12分03秒
    • ELSジンクスとかELSダブルオーってある意味量産機だよ、
    • 154.名無しのパイロット
    • 2015年08月23日 11時13分21秒
    • ※153
      間違えた。最後は「だよ」じゃなくて、「だよね」です
    • 155.名無しのパイロット
    • 2015年08月23日 15時36分47秒
    • ※152
      別に君だけのことじゃないよ?
      ※137や※150みたいな富信コミュニティーをまとめて言ってるんやで?
      仲間たちと巣におかえりなさい
    • 156.名無しのパイロット
    • 2015年08月23日 17時06分36秒
    • ストフリでグフにつかまった件については、全然余裕で弁解できるよ。
      まず相手は赤服だったって事を考えてみろ。
      赤服というのはオリンピック上位のコーディネーターの中でも、
      更に上位がなる存在だ。作中ではイザークとかディアッカとかシンレベルだからな。
      しかもグフごときと言うけど、ザクの時点でストライクの性能を上回ってるわけで、
      グフやザクに囲まれるって事は、ウィンダムを同じ数相手にするより厳しいんだぞ。
      キラさんはそれを、ストライクで武装とメインカメラを狙って多数戦闘不能にしてるわけ。
      相手赤服なのにね。
      で、グフにつかまったときも、攻撃が効果を発揮する前にちゃんとドラグーンで破壊してる。
      ちなみにシンはアスランのグフに武装破壊されてるからな。
    • 157.名無しのパイロット
    • 2015年08月23日 22時40分31秒
    • 赤服はアカデミーの成績が優秀だったというだけのもので実力の証明にはならない
      ましてや30機前後も戦力があってMS1機と戦艦1隻を落とせないという「実力の証明ではない」事を証明するかのようにへたれた戦績
      グフがストライクより上だろうが核とデュートリオンのハイブリット且つキラのために完全に調整された超特注MSなのがストフリということが重要
      攻撃は効果を発揮している(鞭が赤くなっている)のでドラグーン発動どころか捕まった時点で本来はやられてる
    • 158.名無しのパイロット
    • 2015年08月24日 01時07分52秒
    • 米157
      アカデミーで結果を出してその実力を認められたから赤服を着ていると思うな、それにエターナルはあれでも高速艦だしバルトフェルドも砂漠の虎とまで言われるほどの実力。
      それでもガイアが出てからすぐにガイアはライフル破壊されてエターナルはザクに撃たれる寸前でキラが来てそれを阻止、その後も直撃コースをストライクの捨身で防いだりしていたし,だからms一機と戦艦一隻をおとせない、と言うことはないと思う。
      あと、そのキラのために完全調節された機体を鞭で捕まえたというのは、十分実力の証明になると思うけど。
      まあストフリが鞭に捕まったのは、スパドラの初披露目のための演出としか言えない
      スレタイは俺は、刹那>フリット>キラ>ベルリ>バナージかなと思うな
    • 159.名無しのパイロット
    • 2015年08月24日 03時33分43秒
    • 量産機が2期の段階で乗ってたガンダムのスペックに到達or余裕で追い越してる機体が量産されてる時点で刹那無双になるのは免れない
      挙句の果てには量産機にすらオリジナルの太陽炉搭載されてるからな
      負けそうなら量子ジャンプで飛んで逃げれば相手の寿命まで待つだけで相手死亡だし
      このメンツ+作中最強量産機に負けるほうが難しい
    • 160.名無しのパイロット
    • 2015年08月24日 05時25分03秒
    • ※158
      順位は俺もその通りだと思うけど
      一応赤服はアカデミーの成績でしかないという設定だし虎さんも3機がかりになると防戦一方で他のMSがフリーになってたし
      高速艦と言ってももう囲まれた時点で高速発揮出来る状況じゃなくなってるしで相対的にキラが捕まったことがレベルの低いやつに捕まったってことになっちゃうんだよね…
      演出の雑さのせいではあるんだけどもうちょっとこう戦艦1隻MS5機程度の先遣隊との戦闘でストライクが到着して
      性能差がありつつもストライクが何とか撃退したけどすぐ近くにすでに本隊(3隻と25機)が近づいてきているから急いで乗り換えて…
      みたいにすればよかったのになぁと思うわ
    • 161.名無しのパイロット
    • 2015年08月24日 06時07分07秒
    • そもそもつかまったと言っても、ダメージ食らってないから問題ないんだよなぁ。
      グフ自体がかなり高性能だし。性能で言えばストライクよりも上なんだからさぁ。
      イザークだってガチでキラさんと遣り合ったら、サーベル防御ぐらいはさせてるわけで、
      ダメージ通らない程度に不要な回避をしないというキラさんの天才的な判断力の表れでしょう。
      ナチュラルで作中でも目立った活躍のないフリットとか言うのを過剰評価するのはやめよう。
      それと、シャアがゲルググを使ったときのことを思い出そう。
      慣らし運転すらしてないのに、あれだけ活躍しているんだぞキラさんは。
      普通は慣らし運転しないとシャアほどのエースパイロットですら大惨事になるというのに。
    • 162.名無しのパイロット
    • 2015年08月24日 06時39分15秒
    • ストライクより上と言ってもストフリはストライクどころかフリーダムよりも遥かに上の性能なのでな…
      捕まったのにダメージが無いのは本当に不思議まだ鞭が赤くなってなければ弁明のしようがあったものの…
      あとシャアはゲルググに乗ったのは初めてだけど、キラの場合ストフリは完全にキラ専用として設計された物だから状況が全く違う
    • 163.名無しのパイロット
    • 2015年08月24日 08時15分44秒
    • 自由はストライクの4倍の出力があり、『前期GATを一瞬で落とす性能』
      そしてストフリはさらに『自由の数倍の戦闘能力』
      対してザクグフは『前期GATより上程度の評価』
      これくらい機体性能の離れた戦いって歴代でもそうはないし、ちょっとしたミスでキラのsage要素になる(シンみたいにアスランの説得に気をとられてたような描写もない)
      種が設定上、倍々にMSの性能が上がっていくせいだけどね
    • 164.名無しのパイロット
    • 2015年08月24日 13時48分44秒
    • 米160
      赤服=成績というのは納得できるが
      グフイグナイテッドの乗ってる時点であの赤服は赤服の中でもエース級の奴のはず。
      あと高速艦が本来のスピードを出せない状況に追い込み、その後にキラが来なければ2回はおとされてたということをできてるんだからレベルは低くないと思うな
      ただ米160の下5行の展開は俺もいいなと思うな
      あのラクスとの会話は余裕あり過ぎだろwと思ったし
    • 165.名無しのパイロット
    • 2015年08月24日 15時16分08秒
    • 166.165
    • 2015年08月24日 15時39分50秒
    • ごめん途中で送ってしまった
      ※164
      永遠は虎曰く『ナスカ級の以下』の戦闘力でしかなく、種時代の描写では『ジン数機に分が悪く、助けが来なきゃ落とされる』レベル
      それを『永遠以上の速力があり(割と簡単に距離を詰めて接近できる)』、『ジンなんかよりもずっと強い』ザクグフ25機(+永遠より強いナスカ級三隻)で撃墜できないのをレベルが低くないということは俺にはできない
      設定や以前の描写を無視して、場当たりにストーリーを描くからこんなことになるんだよ
      制作側はそんなつもりはなかろうが、『赤雑魚は歴代でも最弱クラスに雑魚い』
      そして『そんな雑魚相手に(歴代でも珍しい)モブと数倍以上の性能差のストフリでやらかしてしまった』のは覆しようがない事実
      リマスタで上手く改編すると思ったんだけどね……
    • 167.名無しのパイロット
    • 2015年08月24日 16時31分22秒
    • 米166
      虎さんそんなこと言ってたっけ?憶えてないわ、すまん
      種時代の描写ってエターナル奪取したところかな?
      だとしたら、あれは正面から数機なんてレベルじゃない数のジンが来て囲まれたからだし。
      ザクグフ+ナスカ級って、ナスカ級は後ろで待機してたし
      エターナルより強いって何についてかは知らんがスピードだけならナスカ級よりエターナルのが上だからな
      あと撃墜できないレベルだからって、それについては何回言わせるんだよ
      ただ設定や以前の描写を無視して、場当たりにストーリーを描くというのは、わかるしストフリの鞭に捕まるのも演出>設定の結果だと俺も思ってるから
    • 168.名無しのパイロット
    • 2015年08月24日 17時43分34秒
    • 米欄やたら盛り上がってて吹いたw
      とりあえず量産機との組み合わせで刹那ブッチギリは間違いないとして、次点はフリットが有力だと思う。
      量産機とはいえ、アデルMk2にしてもクランシェにしても量産機ながら操作性・性能とも比較的ガンダムに近い設定だから扱いなれてると思うし。
      その下はまぁ微妙なとこだな。
      ・全員修羅場をくぐってきた主人公であり、技量は確か。
      ・オカルト能力は7割方、それを表現できる機体に乗ってるからこそ発揮されてる。
      って考えると、身体能力も常人より強化されてるって明言されてるキラって結構有利な気がするが。
      つーかこのレベルになってくるともうみんな量産機の性能限界いっぱいまで引き出せるだろうから、
      ぶっちゃけ「量産機の性能比べ」にしかならんのでないかって気が…
    • 169.名無しのパイロット
    • 2015年08月24日 19時56分12秒
    • 全員全く関係ないリーオーにでも乗って戦えばわかりやすいのにな。
      その作品の最強量産機だと刹那が強すぎだよ
      ただフリットは、他の4人がMSの性能限界以上を求めて頭打ちに苦労しそうなのに対して、長年の経験からMSの限界ギリギリの操縦で上手く戦いそう
      あくまでイメージだけど
    • 170.名無しのパイロット
    • 2015年08月24日 22時51分59秒
    • ※164
      一応グフイグとかは「エースに優先的に支給された」のであってエースだけに支給されたものじゃないから
      エース全員に支給→それでも余った分を赤服に支給という事って感じで一応弁解は出来る…かな
    • 171.名無しのパイロット
    • 2015年08月26日 10時42分23秒
    • 刹那の評価が高くてすごく嬉しい
      昔は一期の頃の大使のせいで弱い扱いされていて、二期や劇場版まで巻き込まれてた時が懐かしい……
      大体大使のせい
    • 172.名無しのパイロット
    • 2015年08月27日 15時49分09秒
    • ※171
      劇場版のおかげだろうね
      相当型落ちしてる旧世代の量産機であの時代最新の量産機をまるでもろともせず
      落としてるし。
      イノベ化に慣れたのと経験値で戦闘力自体は凄まじいだろうし
    • 173.名無しのパイロット
    • 2015年08月31日 19時49分40秒
    • イノベイターって戦闘能力上がるの?
      まあ少なくとも人間を超えるレベルの能力は持ってるだろうけど
      量子化が機体能力なのか刹那の純粋種の力なのかでかなり差が出そうだな
      あんなのいくら狙って売っても当たらん
    • 174.名無しのパイロット
    • 2015年09月03日 04時23分42秒
    • パイロットとしての優劣は、多分有っても致命的なレベルではないと思う。
      結局、どこの最強量産機が一番強い?って感じで
      そうなると主役機の超インフレに平気で付いていった00量産機勢が一歩上を行くと思う。
    • 175.名無しのパイロット
    • 2015年09月15日 21時00分08秒
    • リディさん何気に変形機でよく動かしてたし経験足りないけどエースクラスになれる才能はあると思うよ、バナージはやっぱりユニコーンという専用機で輝くタイプのパイロットだから技量あっても他主人公にはかなわなそうな印象。
    • 176.名無しのパイロット
    • 2015年09月27日 19時07分52秒
    • ※173
      元々刹那は
      ・ユニオンのトップエースのグラハムやリボンズから人間を超えていると評価されていたサーシェスを技量で超えた設定
      ・身体能力もナノマシンが必要な高重力下を素のまま活動し、一般兵が束になっても敵わないオートマトンを単身で撃破
      くらいの能力が有った上に
      イノベ化で
      ・電気信号ではなく脳量子波で神経伝達をし、反応速度は人類の限界の数倍以上(0.03秒以内で1000km先の標的を打ち抜くレベル)。刹那に劣るアレハレでも、ビームは一瞬の光ではないらしい
      ・肉体面は細胞変化でさらに強化されていて寿命も2倍、老化は2分の1
      ・知覚能力は宇宙から地上の様子が認識でき、脳量子波で読心も可能
      ・演算能力も100以上のオールレンジを操作可能で、脳量子波を飛ばして情報を集め脳で演算して未来予知も可能
      ・量子脳と言われる外部の記憶媒体を持ち、それを基に傷付いた脳の再生も可能
      また劇場版になると
      ・00ライザーも刹那に付いてこれなくなり
      ・GNソードを持っただけのフラッグでも数世代は性能差があるジンクスⅢを三機撃破
      くらいの事はできる
      最終的には
      ・ELSの母星だけではなく他のいくつもの星の危機をも救う
      ような宇宙的な存在になったのが刹那
      ※174
      他のキャラってここまで化物だっけ?
    • 177.名無しのパイロット
    • 2015年11月07日 19時25分06秒
    • ELS刹那はそもそも人間やめてるからなぁ
    • 178.名無しのパイロット
    • 2015年11月18日 01時24分51秒
    • セーラームーンが何で関係あるんだよ!?
      って思ったらベルリの間違いか
    • 179.名無しのパイロット
    • 2015年11月18日 03時27分40秒
    • 量子化できる刹那では?
      単純な技量ではそんな突出してるようには見えん
    • 180.名無しのパイロット
    • 2015年11月18日 23時12分23秒
    • バナージはユニコーン以外の普通のMSだとプチモビ操縦経験のみのMS初心者だから不利
      全員が操縦できる遠近両用全地形適応の汎用MSに載せないと技術比べにしかならん
      そうなると全員初見のMSになるからフリットが一番強そう
      バナージは強い理由が無い、ベルリと刹那は愛機以外だとあまり際立った戦渦が無いので微妙、キラは愛機以外では他のエース級と変わらないのでそこまで強く無い、フリットはAGEシステム使いこなしからMSを使いこなすという意味では相当強い
      でも同じ条件だとウッソが一番強い気がしてきた・・・
    • 181.名無しのパイロット
    • 2016年01月06日 23時12分11秒
    • >161 まったく関係なくて悪いんだけど、シャアは初見で調整無しのジオング乗るくらいだから慣らし運転は必要ないで。

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