030l

1:2015/08/21(金) 17:45:00.304
ソースとか言ってる情報弱者はあっち行ってろよ
2:2015/08/21(金) 17:45:29.577
むしろF91以上はおかしいだろ
3:2015/08/21(金) 17:45:41.834
X2好き
4:2015/08/21(金) 17:46:03.422
白ひげは?
6:2015/08/21(金) 17:46:38.803
F91もコロニーレーザー止められちゃうの?
10:2015/08/21(金) 17:48:31.369
なんだソース無いのか
9:2015/08/21(金) 17:47:32.234
まあ妥当な所だな
11:2015/08/21(金) 17:49:33.811
髭>Gガンダム勢>V2>黒本FX>F91>ユニコーン>vガンダム>00クアンタ、ストフリ
15:2015/08/21(金) 17:58:09.450
>>11
そのGガンダム勢って主役級だけ?
ネーデルガンダムでもユニコーンとかνフルボッコに出来んのかな
12:2015/08/21(金) 17:52:25.889
F91基本どのゲームでも糞ザコじゃん
13:2015/08/21(金) 17:54:30.430
>>12
え?
オススメ!!
ガンダムで一番現実的じゃない部分ってMSじゃなくて
14:2015/08/21(金) 17:55:32.508
ゲーム(笑)
16:2015/08/21(金) 17:58:24.969
設定はそうだろ
17:2015/08/21(金) 17:59:37.805
νか。
Vガンダムに見えたわ、f91どんだけ強いねんと思っちゃったわ
18:2015/08/21(金) 18:00:54.946
ヴィガンダム
19:2015/08/21(金) 18:01:07.418
F91ってそんなに強かったのか
まあ年代順に性能が上がるのは当然ちゃ当然か
23:2015/08/21(金) 18:07:04.671
前ユニコーンとデナン・ゲーどっちが強いのかと議論になったことがある
スペックは同じくらい。

ちなみに、クロスボーンガンダムとゾロアットも同じくらいのスペック。
24:2015/08/21(金) 18:07:12.462
AGE1とかスペックは上がってはいるがボルジャーノンとかカプルでもそこそこ戦えてるし
21:2015/08/21(金) 18:03:56.755
むしろどうやったらF91を越えられるのか教えて欲しいくらい
★おすすめ記事★
★ガンダムまとめ連邦軍のTwitterのフォローはこちらです★

ガンダムXのガンダム以外のモビルスーツwwwwwwwwwwwww

嫁がシャアを毎日disるからマジギレした

Gのレコンギスタ Gセルフパーフェクトパックが本当に酷い(´;ω;`)

キラVS刹那VSバナージVSフリットVSベリルがそれぞれの作品の最強の量産機で戦ったらだれが一番強いの?

ヒュッケバインって言うほどガンダムか?

緑川光とかいう代表作がないイケボ声優

種死のカガリって悲惨すぎね?

ガンキャノンに盾とビームサーベル装備させたら

ぶっちゃけガンダムって禿じゃないほうが面白いよな?

お前らが格安SIMに乗り換えない理由

ガンダムがたくさん出てくるガンダムwwwwwwwwww

ガンダムってそろそろ女主人公かオッサン主人公にするべきだよな

ガンダム史上最強レベルのビーム兵器って何?
PG 1/60 RX-0[N] ユニコーンガンダム2号機 バンシィ・ノルン プラモデル
PG 1/60 RX-0[N] ユニコーンガンダム2号機 バンシィ・ノルン プラモデル
引用元:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1440146700


コメント一覧

    • 1.名無しのパイロット
    • 2015年08月22日 18時12分29秒
    • ???
    • 2.名無しのパイロット
    • 2015年08月22日 18時12分39秒
    • ユニコーンモードでF91に劣るなら分かる
      脳波制御による抜群の反応速度と瞬間移動さながらの機動ができるNT-D発動時のユニコーンにF91が勝てるとは思わない
      F91は塗料剥離で残像が起きてるけど
      ユニコーンはアニメをコマ送りしてみると塗料剥離なしで普通に残像おきてるし
    • 3.名無しのパイロット
    • 2015年08月22日 18時14分47秒
    • ※2
      残像というか
      サイコフレームの光がもれて残ってるだけでしょ
    • 4.名無しのパイロット
    • 2015年08月22日 18時21分41秒
    • 本当に最強自慢好きだな富信
      なにかに付けて「でも富野の○○のが強い!」と言わなきゃ気が済まない
    • 5.名無しのパイロット
    • 2015年08月22日 18時32分46秒
    • ユニコーンの性能をオカルト込みで言ってるのは何だろうね
      オカルト込みならインテンション・オートマチック搭載機を止めれるΖが最強とかになるよ
      ユニコーンのスペック上の特殊なのはサイコミュ・ジャックやNT-Dのニュータイプの感知によるリミッター解除や緊急時の自動制御くらいでシールドファンネルとかビスト神拳は想定外の出来事だし
      個人的には最大稼働時のF91はユニコーンのデストロイモード時の機動力を安全に出せるようなものだと思ってる
    • 6.名無しのパイロット
    • 2015年08月22日 18時35分14秒
    • >4 今強さの話してんだよ 嫌なら見んのやめな
    • 7.名無しのパイロット
    • 2015年08月22日 18時37分53秒
    • ユニコーンとF91じゃコンセプトが違いすぎる
      ユニコーンはどうなるか分からんサイコフレームをガン積み、っていう半分賭けみたいなことをやっていて、多分開発者もその性能がどうなるか分かってない。言ってしまえば、本来は暴走させてNTを落とすために作られた機械で、パイロットも使い捨てで、制御できないことを前提に作られたもの
      F91は量産を前提とした、あくまで兵器として、誰が使ってもある程度以上のスペックを発揮できるように作られたもの
      単純に戦場で運用する兵器としてみればユニコーンなんて怖くて使ってられない。でも、ある限定された状況下でならユニコーンはF91を上回りかねない、そんな感じ
    • 8.名無しのパイロット
    • 2015年08月22日 18時42分13秒
    • 元スレの>>11がこの手の最強議論()住民の気持ち悪さをよく表している
    • 9.名無しのパイロット
    • 2015年08月22日 18時43分54秒
    • クアンタが一番下なのはないだろ
      あいつ宇宙人飛ばせるんやぞ
      それ抜きにしてもgn粒子関連でぶっとびすぎなんだからいいとこターンAの下やろ
      ユニコーンはオカルト抜きならわりと妥当やとおもう。でもガンダムってオカルトありきでなりたってるから不思議パワー抜きで話すのはナンセンスだとおもう
    • 10.名無しのパイロット
    • 2015年08月22日 18時50分16秒
    • ※2
      厳密にはアレはコクピットのモニターの処理が追いついてないから
      各センサーで捉えた情報を処理してコクピットに反映するまでの時間よりもユニコーンが高速で動いているって仕組み
      センサー関連で残像が起きているのはF91と同じだよ
      脳波制御でもF91はバイオ・コンピュータが搭載されてるから反応速度は同等レベル
      オカルト抜きでF91とユニコーンが戦闘したらビームシールドやIフィールドとかの互いの優位点の関係で互角だろうけど途中でユニコーン側のパイロットがGに耐え切れなくなってバンドデシネ版のテストパイロットみたいに死ぬと思う
    • 11.名無しのパイロット
    • 2015年08月22日 19時04分43秒
    • 時代的にはF91のが後だから高性能になってるのは納得が行くが
      どうもF91は過大評価されてる気がしてならない
    • 12.名無しのパイロット
    • 2015年08月22日 19時11分01秒
    • 恐竜的進化で肥大化していったMSに小型化というパラダイムシフトが起こって
      それ以降は小型MSが主流になった、て言ってるのに
      時代も前で大きいままの機体が性能高いと言い張る方が間違ってるだろ
    • 13.名無しのパイロット
    • 2015年08月22日 19時16分02秒
    • ※11
      過大評価されてるのはユニコーンの方だと思うぞ
    • 14.名無しのパイロット
    • 2015年08月22日 19時18分40秒
    • 兵器としての安定性ならF91が圧倒的に上でしょ
      ユニコーンのあの奇跡が、思い通りに発動できるとは思えない。
      少なくともシーブックVSバナージだと発動する要素なさそうに思える
    • 15.名無しのパイロット
    • 2015年08月22日 19時27分45秒
    • ソースがわからないんだけど それを置いといたとしてもアナザーも混ぜての評価はいかがなものか……
    • 16.名無しのパイロット
    • 2015年08月22日 19時29分43秒
    • ユニコーンの持ち上げられ方は異常
      正直キモい
    • 17.名無しのパイロット
    • 2015年08月22日 19時31分57秒
    • 00Qフルセイバーが最強だぞ
    • 18.名無しのパイロット
    • 2015年08月22日 19時32分32秒
    • 演出面で語るのはおかしい
      近年のガンダムは強さのバロメーターをCG満載の作画とオカルト表現で演出してるわけだし
      後年の方が基本性能高いでいいじゃん
    • 19.名無しのパイロット
    • 2015年08月22日 19時38分06秒
    • まーた何の意味もない後出しジャンケンで叩き合うのか
    • 20.名無しのパイロット
    • 2015年08月22日 19時39分07秒
    • ユニコーンもV2も
      クアンタの前では雑魚だよ
    • 21.名無しのパイロット
    • 2015年08月22日 19時40分27秒
    • 妥当。
      オカルトパワーや主人公補正やらを言い出したらキリが無いし
    • 22.名無しのパイロット
    • 2015年08月22日 19時40分52秒
    • なんにせよ1がかなりキモいことだけはわかった
    • 23.名無しのパイロット
    • 2015年08月22日 19時41分30秒
    • ※2
      F91のはただの残像じゃなくて、コンピュータが「全部本物のF91!」って判定しちゃう代物
    • 24.名無しのパイロット
    • 2015年08月22日 19時42分44秒
    • ベルリ>>キラは確定
    • 25.名無しのパイロット
    • 2015年08月22日 19時44分44秒
    • 兵器としての安定性と基礎性能、内装関連の技術、武装の総合性能を見ればF91の方が上に決まってる。
      ユニコーンは固有の能力を引き出すには限られたパイロットの能力に依存するのにそのパイロットをころしかねない欠陥がある。どんなに強くても機体のダメージ以外の要素でパイロットがしぬなんてのは強さ議論で幾ら強くても意味が無い。
    • 26.名無しのパイロット
    • 2015年08月22日 19時46分12秒
    • その割にジェガンってすごいよな
      やられ役なのに30年以上も現役だなんて
    • 27.名無しのパイロット
    • 2015年08月22日 19時48分36秒
    • ユニコーンとF91はカミーユとアムロみたいなもの
      平常時はアムロ(F91)が安定感があるが時たま奇跡のような力を見せるカミーユ(ユニコーン)
      基本は総合力や安定感をとったらF91(アムロ)が強いだろうさ
    • 28.名無しのパイロット
    • 2015年08月22日 19時48分59秒
    • ※24
      ほーら始まった
    • 29.名無しのパイロット
    • 2015年08月22日 19時49分04秒
    • Gガンダムは世界が違うから比較してやるなよ
    • 30.名無しのパイロット
    • 2015年08月22日 19時51分22秒
    • たかがマンガに口から泡飛ばして喧嘩するなよ
    • 31.名無しのパイロット
    • 2015年08月22日 20時02分06秒
    • 強いのはアムロだよ
    • 32.名無しのパイロット
    • 2015年08月22日 20時02分25秒
    • アニメじゃない!
    • 33.名無しのパイロット
    • 2015年08月22日 20時19分57秒
    • 普通に兵器として戦うならどうやってもF91が勝つと思うが
      オカルト込みの瞬間的な出力だとユニコーンが勝ちそう
    • 34.名無しのパイロット
    • 2015年08月22日 20時20分09秒
    • アニメじゃい!
    • 35.名無しのパイロット
    • 2015年08月22日 20時37分21秒
    • そもそもアニメでユニコーンの勝率見たら強いなんて思えるもんなのか
    • 36.名無しのパイロット
    • 2015年08月22日 20時37分38秒
    • 富信富信うるさい32歳腐れニートがいますね
    • 37.名無しのパイロット
    • 2015年08月22日 20時37分54秒
    • 後年の方が強いって言ってる人は現実的に考えてって自分で思ってるかもしれんけど
      現実的に考えるなら技術の断絶やらで前年の方が後年より優れてる、未解明なんてありふれてるからな
      正式に封印されたとも言われてるわけだし
      丸まんま同型機がそれより未来に出てないので言ってるだけの封印とは断定出来ない
      ガンダム内の歴史でもそれこそ髭なんて作中現代より過去の遺物が優れてるを地で行ってるじゃん
      ※3
      発光性の物質等を出してるわけじゃないならそれこそがまさに残像なんだが
      ※10
      Gで死なないように調整されてんのがバナージだろ
    • 38.名無しのパイロット
    • 2015年08月22日 20時43分43秒
    • コロニ-レ-ザ-を止めたのはサイコフレ-ムのおかげ
      アクシズ落としといいサイコフレ-ムがチート兵器なだけ
    • 39.名無しのパイロット
    • 2015年08月22日 20時59分39秒
    • ※37
      MSを鍛冶屋一人で造ってるんならそれでいんじゃねーの
    • 40.名無しのパイロット
    • 2015年08月22日 21時10分43秒
    • ※37
      失伝した技術って基本的に上位互換が出来たらもう要らねーよなってどんどん作る人や伝える人が減って失伝するんだぜ
      それにガンダムの世界の封印って当てにならんからな、後付ではあるけど封印されたGPシリーズの技術がムーバルフレームとかに使われてたりするし
    • 41.名無しのパイロット
    • 2015年08月22日 21時33分28秒
    • ※39※40
      具体例の髭も出してるのに何故そうなる?
      主張としてはどんな時も必ず後世の技術が上って事なのか?
      封印が当てにならんって事実後世にサイコフレーム出てないやん
    • 42.名無しのパイロット
    • 2015年08月22日 21時36分21秒
    • ユニコーンでバグ相手に無双出来るとは思えん。
      F91は無双
      あとコロニー内とはいえ、低高度を普通に飛べてる。
      ユニコーンは自分で飛ぶことは出来ない。
    • 43.名無しのパイロット
    • 2015年08月22日 21時46分46秒
    • ゲームやアニメの設定にケチを付けたくないけどさ
      所謂神コーンとか言う状態って1%以下の確率を引き当ててるって事だろ
      そんな危なっかしいギャンブルを頼ってる時点で、もう決まってるんだよ
    • 44.名無しのパイロット
    • 2015年08月22日 21時48分19秒
    • コロニーでは中心に近付く程無重力なんだよ。
      ホームラン打ったらボールが落ちてこないって例え話になるくらいに。
    • 45.名無しのパイロット
    • 2015年08月22日 21時59分45秒
    • ソース
    • 46.名無しのパイロット
    • 2015年08月22日 22時00分57秒
    • まぁ普通にオカルト込みならF91は敵わないだろうな
      無しならF91だろう
    • 47.名無しのパイロット
    • 2015年08月22日 22時01分54秒
    • そもそも、そういう描写その物はZもZZも同じ事やってただろ
      あれを維持出来るのならUCどころかクロボンより後にも対抗できるし
      アクシズだって押し返す所か、真っ二つにできるんじゃないのって言ってるような物だと思うけどな
      維持できなかったら?そりゃ年代差から相応の結果が待ってるんじゃないの
      ルーのZだってそれを引き出せなかったから作中で大破してたんだしな
    • 48.名無しのパイロット
    • 2015年08月22日 22時25分35秒
    • 一切ソースが貼られてない吹いたw
      なんだよこの妄想スレ
    • 49.名無しのパイロット
    • 2015年08月22日 22時40分45秒
    • 子供は好きそうやなこういうの
      とはいえ最大稼働さえすればユニコーンでそれ以外は普通にF91っていう暗黙の共通認識はガキの間では通用しないのかなぁやっぱり
    • 50.名無しのパイロット
    • 2015年08月22日 22時54分31秒
    • またせんそうがしたいのかよあんたたちはー
    • 51.名無しのパイロット
    • 2015年08月22日 22時57分16秒
    • 想定外の奇跡が起こるのを想定したのがフルサイコフレームなわけだからオカルトもユニコーンの性能の一つだと思う
    • 52.名無しのパイロット
    • 2015年08月22日 22時57分46秒
    • 比喩じゃなくて文字通り奇跡が起きないとユニじゅF91には勝てないよ
    • 53.名無しのパイロット
    • 2015年08月22日 22時59分58秒
    • くっそどうでもいいけどコロニーは外壁(床)から離れたら無重力だぞ
      Zあたりで普通に描写されてたと思うけど
    • 54.名無しのパイロット
    • 2015年08月22日 23時09分45秒
    • まあ、色々な理屈を重ねるとザク3改が最強候補の一員になってしまうんだけどね
      何も積んでないのに、想定外を引き起こしてビームを弾き返したりしてたんだから
    • 55.名無しのパイロット
    • 2015年08月22日 23時14分13秒
    • オカルトパワーガーって言ってる奴は、サイコフレームしかないユニコーンでどうやったらサイコフレーム+バイオコンピューターのハイブリッドのF91を上回れると思うのか
    • 56.名無しのパイロット
    • 2015年08月22日 23時41分06秒
    • 小型=高性能 てのもおかしいんだよな。だいたいジオング、ジオなんか、その時代最強のMSは大きくなってんじゃん。
    • 57.名無しのパイロット
    • 2015年08月22日 23時43分38秒
    • ユニコーンのDモードは出力とかの数値が測定不能だからほかの機体と性能を比べること自体がおかしい
    • 58.名無しのパイロット
    • 2015年08月22日 23時50分41秒
    • ※56
      身近な例で考えれば携帯電話と一緒だよ
      初期の携帯電話はそれこそ卓上電話とバッテリーをそのまま肩からぶら下げてるような物だったけど今ではガラケーを経てスマートホンの登場によって
      初期の携帯電話より大きさは遥かに小型になりながらも高性能且つ高機能化しているだろ?
      でもそのスマートホンも年々高性能化するために大きくなったりしていってるわけで
      製品誕生→[大型化→技術革新→小型化→大型化→...]というループよ
    • 59.名無しのパイロット
    • 2015年08月22日 23時59分11秒
    • シールドファンネルとか普通にサイコフィールド発生させて
      推進器もついてない物を自由自在に動かしてるでしょ
      それも物語のクライマックスの奇跡的な描写じゃなくて普通に動かしてたよね
      前も誰か言ってたけどオカルトを意図的に発生させる描写がほんと嫌い
      1回こっきりの奇跡だから許せるんであって
      当たり前のようにただの盾を何度も超能力で動かすなよ
    • 60.名無しのパイロット
    • 2015年08月23日 00時03分06秒
    • ソースは一切ないけどGセイバーが最強だよ
      アナザーも含めてGセイバーが最強だよ
      ソースはないけど
    • 61.名無しのパイロット
    • 2015年08月23日 00時05分52秒
    • ※55
      劇中でこれといったオカルトパワーを発揮していないF91がオカルトパワーを発揮しまくったユニコーンガンダムよりオカルトパワーが上なの?やってもいないのに「オカルトパワーはF91が上」てのは流石に無理がないか?
    • 62.名無しのパイロット
    • 2015年08月23日 00時09分50秒
    • F91は劇中ラストでオカルト発揮してるぞ
      しかもニュータイプのオカルトを意図的にF91の機能を調節することで増幅させるという超技術
      オカルト使用が前提でありながらもその能力は未知数+制御不可だったユニコーンと
      オカルト使用が前提でちゃんとそのオカルトの制御機能がついていて調節可能なF91
      どちらが優れているかは火を見るより明らかだね
    • 63.名無しのパイロット
    • 2015年08月23日 00時19分52秒
    • F91のバイオコンピューターはパイロットの状態に合わせてリミッターを調整したり
      最大稼動に乗り手が耐えられると判断したら機体冷却をしてくれるような
      乗り手に優しいシステムであって反応速度がそこまで劇的に上がる物でもない
      名前の似ているバイオセンサーが反応速度を上げる物だから誤解されるけど
    • 64.名無しのパイロット
    • 2015年08月23日 00時22分37秒
    • MSとして考えれば別になんらおかしくないよね?
      サイコマシンとしてのオカルト能力の上限や応用って意味ならユニコーンだけど
      最後の神コーン状態のやつ以外はF91の性能ならまったく対処不可能って訳でもないと思うわ
    • 65.名無しのパイロット
    • 2015年08月23日 00時23分02秒
    • 昔はF91にサイコフレーム使われてるかもしれない設定だったけど今は使われてないよ
      サイコフレームの1つの部材に複数の機能を持たせる構造材作りの技術がF91にも使われてて
      剥離冷却のできる装甲などがそれ
    • 66.名無しのパイロット
    • 2015年08月23日 00時26分57秒
    • 火力=ヴェスバーとマグナムは同等らしいから互角
      防御力=Iフィールド付きシールドのユニコーン
      機動力=瞬間移動さながらでスーパースローカメラにも映らないユニコーン
      反応速度=フルサイコフレーム+インテンションオートマチックのユニコーン
      でNT-D発動してるならユニコーンが有利そう
      ユニコーンモードではF91に太刀打ちできないが
    • 67.名無しのパイロット
    • 2015年08月23日 00時45分13秒
    • ※42
      いつも思うんだがコロニー内を飛ぶのって本来地球上よりはるかに難しいはず
      遠心力でくっついてるだけの疑似重力だから飛び上がった瞬間から高速回転している地面との位置関係や平衡が保てなくなり着地も非常に困難になるだろ
      ただのジャンプすら自サツ行為だと思うぞ
    • 68.名無しのパイロット
    • 2015年08月23日 00時46分35秒
    • 作中の描写を例にする奴ほど
      それだけの性能があったのに作中の戦果はどうだったのかを語らないのは是だろう
    • 69.名無しのパイロット
    • 2015年08月23日 00時50分19秒
    • あ、是になってらw
      作中の描写を例にする奴ほどそれだけの性能があったのに
      作中の戦果はどうだったのかを語らないのは何故だろう。だな
      つか、強かったイメージってあったっけ?って感じなんだけど
    • 70.名無しのパイロット
    • 2015年08月23日 00時56分58秒
    • ※35 敵をやっつけようと戦ってる場面がほとんどないのに勝率もあるのか
      強いて言うと逆上してシナンジュ狙った時と最終決戦くらいで
      他は説得しようとしたり戦いを止めようとしたり撤退を促そうとしたりだろ
    • 71.名無しのパイロット
    • 2015年08月23日 00時57分30秒
    • ※4
      ユニコ原作者「ぼくの考えたガンダムがいちばん強いの!!!」
      ユニコ信者「まぁデストロイならV2よりも強いでしょ!」
      これなんだよなぁ。
    • 72.名無しのパイロット
    • 2015年08月23日 01時51分41秒
    • 元スレでνガンダム>クアンタ、ストフリっていってる奴いるけど
      スペックじゃνはフリーダムの時点で出力、推力の面で圧倒的に負けているんですが…
      まあ、パイロット込みなら知らん
    • 73.名無しのパイロット
    • 2015年08月23日 01時53分20秒
    • オカルト抜きならF91
      オカルト込みならユニコーン
      そもそもオカルトありにしたらZにだって勝てないやつ多いだろ
    • 74.名無しのパイロット
    • 2015年08月23日 01時58分13秒
    • オカルト込みの場合サイコフレームアリなら量が多かろうが少なかろうが関係無くなるので
      サイコフレーム搭載している機体同士なら押しなべて引き分けになるよ
    • 75.名無しのパイロット
    • 2015年08月23日 02時03分53秒
    • Zのオカルトは本当に極限状態でしか発揮されないからな。
      ユニコーンはオカルトが自由に制御可能な上、オカルトが極まると神になる。
      やっぱりユニコーンがV2も余裕で抜いて一番じゃねか、オカルト込み理論だと。
    • 76.名無しのパイロット
    • 2015年08月23日 02時10分12秒
    • ユニコーンて残光が糸引く様な速度でカクカク機動してるやん?薬事的にとか、専用スーツが、とか言ってるけど何をどうすりゃ無事でいられるのか解らん。
    • 77.名無しのパイロット
    • 2015年08月23日 02時24分11秒
    • ※7
      初代のF91は量産前提としない当時の技術での最高性能を目指した超高性能実験機
      後に技術が追いついて一部機能削って量産されたけどそれも精鋭用の高性能少数生産機
      ある程度実力のあるパイロットが乗ることが前提。
      このレベルの機体が一般化するのはV時代。
      量産型F91<オリジナルF91=ハリソン専用量産型F91(最大稼動対応型)=クロスボーンガンダム
      =ゾロアット=Vガンダム=ガンイージ
      だいたいこのぐらいじゃないかと
    • 78.名無しのパイロット
    • 2015年08月23日 03時05分38秒
    • 交渉のためのガンダムなクアンタだけど
      ガチ戦闘用に機能割り振ったらガチでやりあえるガンダムのほうが少ないだろ
    • 79.名無しのパイロット
    • 2015年08月23日 05時23分38秒
    • なんでわざわざ前時代のユニコーンのほうが強いって事にしなくちゃいけないんです?
    • 80.名無しのパイロット
    • 2015年08月23日 07時11分48秒
    • ※62
      そんな設定も描写も一切無い
      ウソをつくなウソを。もはやそのウソはF91儲の十八番だな
    • 81.名無しのパイロット
    • 2015年08月23日 07時18分32秒
    • もはやユニコーンの立ち位置論争はキラ様論争に並ぶガノタ喧嘩二大表題にまでなったな
      あと20年は戦える戦いあえる
    • 82.名無しのパイロット
    • 2015年08月23日 07時33分25秒
    • アホみたいに建造費を注ぎ込んだだろうユニコーンが
      20年以上後の最新鋭機F91と比較してどうかってのもわかる
      たぶんカタログ上の性能値はユニコーンが上回ってるんだろう
      でも実際にドッグファイトやらせてみれば
      パイロットにNTという適合性を強く求めるユニコーンは
      一般兵向けに調整されたF91にも勝てないだろうな
      中年の年齢になったバナージのユニコーンとシーブックのF91という戦いなら?
      バナージがどこまで耐えられるかだろうし
    • 83.名無しのパイロット
    • 2015年08月23日 08時49分11秒
    • Z~CCAまでのNTが死ぬ間際の奇跡を意図的に起こせるサイコガンダムって言い替えれば…最強でも使いたくねえわ。
      ユニコーンの制御に最適化されたバナージですら最終的に取り込まれかけた訳だしな。兵器としての完成度は間違いなくF91。
      ユニコーンはエヴァとかゲッターとかラーゼフォンみたいな暴走したらただでは済まない怪物。兵器として考えるならSガンダムよりダメな子だよ。
    • 84.名無しのパイロット
    • 2015年08月23日 09時35分58秒
    • ※80
      いいからお前はF91を見てこいよw
    • 85.名無しのパイロット
    • 2015年08月23日 10時35分33秒
    • バンダイ的には
      ユニコーン+一年戦争>G+W>F91ヒゲage
      なんだろうけどな
    • 86.名無しのパイロット
    • 2015年08月23日 10時35分34秒
    • 後年の方が基本的には性能は高くなるけど、GTRみたいにR32とR33じゃR32の方が評価は高いことあるけどな。
    • 87.名無しのパイロット
    • 2015年08月23日 10時35分50秒
    • まあ簡単に時代順でいいよね
      常時奇跡起こせるならまだしも
      劇中色々な要素が重なって起きた奇跡でスペック語ったらキリがない
    • 88.名無しのパイロット
    • 2015年08月23日 10時51分57秒
    • ※84
      ほら出たw
      映像見ろと言えば許されると思ってる頭の悪さ
      それじゃぁ、説 明 に な っ て ね ー ん だ よ
      自分の口で説明することも出来ない雑魚が
    • 89.名無しのパイロット
    • 2015年08月23日 10時59分31秒
    • だからMSの強さは大和と現代のイージス艦比べるようなもんだろ
      大和の主砲で現代の艦船は全部一撃で消し飛ぶから大和の方が強い!って言ってるようなもんだ
    • 90.名無しのパイロット
    • 2015年08月23日 11時05分20秒
    • そもそもユニコーンって腕とか足を切断されたらフルサイコフレームの効果ってどうなるん?
    • 91.名無しのパイロット
    • 2015年08月23日 11時07分53秒
    • ユニコーン、クアンタはあからさまに僕が考えた最強のガンダム感がして好かんわ
      でも、こういうとGガンとか引き合いに出すとこも嫌い
    • 92.名無しのパイロット
    • 2015年08月23日 11時08分25秒
    • F91信者がユニコーンの人気に嫉妬しちゃったかwwwwwww
    • 93.名無しのパイロット
    • 2015年08月23日 11時28分15秒
    • ※88
      そんな堂々と偉そうに見てない宣言されても…
      劇中ラストのシーン(チャプター名は【抱擁】)のセシリーを探す時のシーブック母のセリフに
      「サイコミュとレーダの座標を重ねる事は出来る」「F91は脳波に反応するシステムがあるのは知ってるでしょ?それをセンサーにするのよ」
      「これで知覚は数倍になる」
      というのがある
      これによってシーブックはセシリーの花を感知しセシリーを見つけることが出来てる
      明らかにオカルトであるニュータイプの力の制御を行っている事がわかるね
      それどころかMSの機器と同調させて底上げすることも可能としている
    • 94.名無しのパイロット
    • 2015年08月23日 12時20分35秒
    • 公式がユニコーンを最強にしたがってるからな
      時代に関係なくユニコーンは最強だよ
    • 95.名無しのパイロット
    • 2015年08月23日 12時26分14秒
    • ※93
      それ、オカルトでもなんでもなくただのサイコミュの説明
      しかもセシリー発見までに散々手こずるという、むしろマイナス面
    • 96.名無しのパイロット
    • 2015年08月23日 12時34分09秒
    • パイロットやオカルト込みで考えるから余計に色々おかしくなるんだろうなぁ
      単に兵器としてならF91が上でいいんじゃね?
    • 97.名無しのパイロット
    • 2015年08月23日 12時41分41秒
    • ※95
      サイコミュによって様々なオカルト現象が発生している上に、これによってシーブックはセシリーの花を光として認識して見つけたんだが?
      しかもこれまでのニュータイプの感応波を利用した機能ではなく、ニュータイプの感応波を増幅させたりMS側からニュータイプへの補助を行っている
      オカルトの規模としては人探しに限定しているために小さいが、人に花をバーニアの光と認識させるというのは十分オカルトだね
      ついでに言えばセシリーはこの時気絶しているため単純に見つけられずともおかしくないし
      むしろ花を直感的な表現ではなく実際に光として認識してしまえる位に能力が増幅されている超プラス面だね
    • 98.名無しのパイロット
    • 2015年08月23日 12時52分45秒
    • ところでどうでもいいけど※80、※88、※95と毎度人(ID)が変わるのか不思議
    • 99.名無しのパイロット
    • 2015年08月23日 12時58分29秒
    • F91はヒューマニズムがテーマだからね。
      人に優しいマシン。
      ある意味ダブルオーに近い機体。
      戦闘力も上がってるけどロボットってのをもう一度見つめ直した形になってるね。
      単純に強力な武器や装備があるから強い訳でなく人が乗り、人とマシンをつなぐ事が出来るから能力が高くなる。
      対比として鉄仮面とラフレシア、バグがあるけど、こちらはマシンも人も冷徹な機械としている。
    • 100.名無しのパイロット
    • 2015年08月23日 14時42分03秒
    • オカルト込みで性能云々語る奴はパイロットのことを部品扱いしてないか?
      オカルトを起こすに至る経緯・・・パイロットの人生や人格ををあえて無視するのはよせよ
      実際バナージやシーブック以外で起動させて比べた場合そこんところはどうなんだよ?
    • 101.名無しのパイロット
    • 2015年08月23日 14時48分24秒
    • 宇宙世紀内のみの最強議論は好きだが
      宇宙世紀外・アナザーの種やらヒゲやらGレコやら00含めた最強議論は
      不毛すぎるのでやるだけ無駄です
    • 102.名無しのパイロット
    • 2015年08月23日 14時55分31秒
    • しかし、こんな釣りスレ立てるほど必死なF91信者が情けないね
      しかもスレ立てた奴もソース無しの完全な妄想という
    • 103.名無しのパイロット
    • 2015年08月23日 15時14分13秒
    • ※97
      >サイコミュによって様々なオカルト現象が発生している上に、これによってシーブックはセシリーの花を光として認識して見つけたんだが?
      もしも~し、日本語分ります? だからこれのソースを出せと言ってるんですがね
      >サイコミュによって様々なオカルト現象が発生している上に
      もう一度言うがこの根拠を説明しろといわれてるのに、何でこれを前提に話を進めてんの?ホント頭悪いねお前
      だいたオカルトによってセシリーを見つけたと富野か制作人の誰かが言ったのか?設定集に書いてあるのか?
      あ、   お前の感想なんて誰も聞いてないし、そんなもんに何の価値も無いから
      主張したいのなら、『冨野or制作人発言等確固たる証拠つき』でたのむわ
    • 104.名無しのパイロット
    • 2015年08月23日 15時22分35秒
    • 奇跡を戦術に組み込むのはちょっと。
    • 105.名無しのパイロット
    • 2015年08月23日 15時35分24秒
    • ユニコーン
      特定の条件、パイロットでしかつかえないが条件次第で最強。軍用機としては失格。
      後先考えずにフルパワー出せば一番強いが、精神が神になるか死ぬ。
      F91
      死なない程度に常に強い。パイロットにも負荷なし。
      兵器としては優秀だがそこまですごいことは起きない
      でいいだろう。
      要はユニコーンはくそ強いトールギスみたいな。古いし負荷マックスで欠陥品だがそれさえ無視すれば最強。
    • 106.名無しのパイロット
    • 2015年08月23日 15時37分21秒
    • サイコミュの設定すら知らなかったのか…
    • 107.名無しのパイロット
    • 2015年08月23日 15時42分34秒
    • ガンダムUC自体、(後から積んだ経験や感情はともかく)ユニコーン乗せるために最高の条件で育てたバナージを最初から登録した、あそこでああしたから大成功!御当主様万々歳なストーリーなわけだから、最初から八百長れべる。
      スパロボで寺田の誕生日最初から入れてプレイするレベル。
    • 108.名無しのパイロット
    • 2015年08月23日 15時59分13秒
    • ※92
      だって一番爆死したガンダムだもん
      一番成功したガンダムを憎むのは当然な気がする
    • 109.名無しのパイロット
    • 2015年08月23日 16時20分54秒
    • ユニコーンモードとF91なら当然F91のほうが強いけど、NTD発動状態なら計測不可能はスペックがあるユニコーンのほうが強いと考えるのが普通ではないか?
      だからNTD発動中にF91を倒せるかどうかをよく議論するべきだと思う。
    • 110.名無しのパイロット
    • 2015年08月23日 16時26分29秒
    • ※109
      計測不可能って言っても単純に計測するためには強化人間やNTが必要なので計測することが出来ず計測不可能だったとも取れるからな
      ましてや実際は同時代のMSでも対応可能なレベルなので尚更
    • 111.名無しのパイロット
    • 2015年08月23日 17時40分41秒
    • ※103
      ちょっと冷静になりな、説明しても聞く耳持たなけりゃいくら説明しても意味無いじゃん。
      今度は、あなたがソース貼りながら説明する番なのでは?
      傍から見ると、あなたが子どもの様に駄々こねて意味不明のやり取りになっているよ。
    • 112.名無しのパイロット
    • 2015年08月23日 17時47分39秒
    • こういう時UC系とアナザー系を同じ土俵で比較しちゃいかんでしょ?
    • 113.名無しのパイロット
    • 2015年08月23日 18時03分11秒
    • そもそも神コーンてサイコフレームの暴走だろ
      原発のメルトダウンと戦略核兵器比べて原発のほうが強いて言うやつはいないぞ
    • 114.名無しのパイロット
    • 2015年08月23日 18時52分07秒
    • 演出面で考えたらV2よりヅダの方が速くなっちゃうしやめようね
    • 115.名無しのパイロット
    • 2015年08月23日 20時23分21秒
    • まぁいくら最強議論したところでSD系に勝てる訳じゃないからな。
      両方とも弱いって事で落ち着く。
    • 116.名無しのパイロット
    • 2015年08月23日 20時52分25秒
    • UC持ち上げてるのはきっと「物語の本質」君
    • 117.名無しのパイロット
    • 2015年08月23日 21時19分35秒
    • >>114
      ヅダはリミットが解除されてるだけでジムより速いかも怪しいからな
      過小評価されてるのはF91だな
    • 118.名無しのパイロット
    • 2015年08月23日 21時42分03秒
    • デストロイの計測不能とか不明だかは、出力が不安定だからMAXがワカランってだけの事じゃないの?
    • 119.名無しのパイロット
    • 2015年08月23日 22時03分52秒
    • オカルトなし F91
      オカルトあり ユニコーン
      オカルトあり最強 Z
      これが結論いいよもう
    • 120.名無しのパイロット
    • 2015年08月23日 22時16分02秒
    • ※118
      ネオジオングのスペックを見れば分るよ
      少なくとも出力35.660kw、推力28.827.500kg、推力比で88Gまでは計測できている
      計測不能てことはこの数値以上だってこと。ネオジオングの解説にもサイコフレーム最大稼動時はこの数値以上とある。上限は不明だとしても上記の計測できる範囲の数値の時点で、あらゆるMSを寄せ付けないぶっちぎりの性能が保証されてるからね(ちなみにV2がミノドラを全力稼動しても最大で20Gまでしか出せないので)
    • 121.名無しのパイロット
    • 2015年08月23日 22時32分53秒
    • ※118「出力不安定だから正確に計れないんじゃね」
      ※120「ネオ・ジオングの出力計れてるからこれ以上の出力は確定」
      この噛み合ってそうで噛み合ってない会話
    • 122.名無しのパイロット
    • 2015年08月23日 22時33分56秒
    • 本当にユニコーンのデストロイモード時の出力と推力がネオジオング並みかそれ以上ならF91どころかⅤ2でも相手にならないな
    • 123.名無しのパイロット
    • 2015年08月23日 22時40分02秒
    • ぶっ飛んだカタログスペックの癖してシナンジュ一機倒せず、クシャトリヤに捕まったりするわけか。
      結局戦ったら弱いことに変わりないと思うが。というか、計測不能とかオカルトもいいとこだろ。
    • 124.名無しのパイロット
    • 2015年08月23日 22時42分48秒
    • ってかID指摘した途端にJy~のIDの奴がちゃんとID変えずにコメントするようになってたんだなw
    • 125.名無しのパイロット
    • 2015年08月23日 23時02分18秒
    • ※123逆に戦闘経験がわずかしかないバナージが乗ってもNTD発動中は強化人間であるフロンタルのシナンジュと互角に戦えたからすごくね?
    • 126.名無しのパイロット
    • 2015年08月23日 23時11分58秒
    • 素人丸出しな単調な動きでも強化人間であるフロンタルやマリーダの技量ですら対処出来ない程の超スピードだったというのならユニコーンが凄い事になる
      普通に戦闘できてて互角ならバナージが凄いことになる
      ここにインテンションオートマチックが混ざってくるからややこしいことになる
    • 127.名無しのパイロット
    • 2015年08月23日 23時30分51秒
    • 大前提としてユニコーンがF91より強いなんて一切言われてないのに
      なんであれやこれやと理屈こねてまで強いことにしたいのかがわからん
    • 128.名無しのパイロット
    • 2015年08月23日 23時40分58秒
    • シナンジュの性能はUC123だと下から数えた方が早いくらいでしかないんだよな。
      実践経験数度しかないシーブックでもクロスボーンバンガードと渡り合ったF91の方がよっぽど凄い。
    • 129.名無しのパイロット
    • 2015年08月24日 00時18分30秒
    • それぞれ好きな方を上げてるだけだろ
    • 130.名無しのパイロット
    • 2015年08月24日 00時34分41秒
    • すまない。これはあくまでも、ワイの解釈を元にした説明や。だから、突っかからないでもらいたい。
      まず、実在の兵器で考えるぞ。
      イージス艦と旧日本海軍の船が一対一で戦えば、恐らくイージス艦が勝つ。そこで考えて貰いたいのだが、イージス艦の大きさは軽巡程度。つまり、『大きいけど古い』より『小さいけど新しい』の方が強い、と考えて欲しい。つまり、実在の兵器的にはF91>ユニコーンであると言いたい。
      ただし、上の例は基本的に技術が全て受け継がれた上で取捨選択した結果(今までのノウハウすべてが詰め込まれた訳あるまい)の産物であり、『サイコフレームと言う摩訶不思議素材がF91に搭載された』、又は『搭載するまでも無いと判断された』と言う前提の話である事を留意して貰いたい。
      ただ、残念ながらユニコーンでサイコフレームは封印されたとあった。つまり、サイコフレームがF91に搭載された可能性は低いと思われる(サイコフレームはアナハイムが開発した物、F91はサナリィの機体→封印された物が使われたとは考えにくい)。
    • 131.名無しのパイロット
    • 2015年08月24日 00時47分04秒
    • ルフィと悟空どっちが強い、
      と変わらないレベルの話だな
      世界が繋がってるとはいえ別作品
      必要なら公式がなんか言うわ
    • 132.名無しのパイロット
    • 2015年08月24日 00時56分42秒
    • というかさ、サイコフレームあるくらいでF91より性能が上がるなんて事ないだろ。
    • 133.名無しのパイロット
    • 2015年08月24日 01時03分26秒
    • 神コーン>>越えられない壁>>最大出力F91≧NT-Dユニ>F91>>生ユニでいいよ
    • 134.名無しのパイロット
    • 2015年08月24日 01時06分03秒
    • 赤ユニが界王ケン中で、緑はサイフレ持ちが五体になったからスーパー跳ばしてゴッド化したんかな?
      だとしたらさすがのF91も部が悪いかも。
    • 135.名無しのパイロット
    • 2015年08月24日 02時09分11秒
    • そもそもサイコフレームって設定的に小型化、軽量化に最適な代物じゃん
      それがあってもRXF-91みたいなコピー品作ろうとしてる時点でオカルトの予測不可能って特性以外はバイオコンピューターの方が優れてたって事でないの?
      単純にフルサイコフレームだからといっても推力や対Gまでサイコフィールドに依存してたらパイロットの精神力や命を使って動くマシーンになるだろうし
    • 136.名無しのパイロット
    • 2015年08月24日 06時29分46秒
    • 車に喩えると、
      ・F91…加速・減速・旋回など基本性能を突き詰めたピュアスポーツカー
      ・ユニコーン…エンジン爆発上等でニトロやターボなどパワーだけを追求したドラッグカー
      多様な条件下で安定して戦えるF91の方が優秀
    • 137.名無しのパイロット
    • 2015年08月24日 10時53分50秒
    • ※128
      UC123にサイコミュとインテンションオートマチックを搭載している機体があるのなら是非教えてくれ
      もしお前がスペックだけを見てシナンジュが弱いと言っているになら、それこそ最強スペックであるネオジオングや測定不能のユニコーンにはUC123どころか宇宙世紀のどのMSも敵わない事になるんだが?そこんとこよく覚えとおくように
    • 138.名無しのパイロット
    • 2015年08月24日 11時24分09秒
    • シナンジュってジェスタ2機も結局倒せなかったような機体だろ?
      ジェガンR型すらろくに追従させずに瞬く間に撃墜するクロスボーンバンガードのMSに対抗できるわけがない。
      大体、バイオコンピュータとネオサイコミュが登場してるのに、未だにサイコミュだインテンションオートマチックだとか言われてもね。
      進歩してるのはカタログスペックだけじゃないぞ。
    • 139.名無しのパイロット
    • 2015年08月24日 11時30分55秒
    • 測定不能って公式で無限大とでも言われてるのか?
      サイコフレームがパイロットのニュータイプ能力に影響されるから、そのせいで精確に測定出来ないって意味だと思ってたんだが
      それこそバナージが乗ったユニコーンでシナンジュと同等かそれより少し上くらいにしか描写されてないし
      カミーユが乗ったらわからんが、予測できないものは考えても意味がない
    • 140.名無しのパイロット
    • 2015年08月24日 11時42分42秒
    • こういう作品別のガンダム強さ比較のときにさ、Gガンは入れちゃいけないよね
      だってあの作品のキャラ、生身でジェガンくらい倒せそうじゃん
    • 141.名無しのパイロット
    • 2015年08月24日 11時46分32秒
    • そういえば、測定不能だから最強ってパイロットが耐えられるかを完全に無視してるよね
      結局限界はある
    • 142.名無しのパイロット
    • 2015年08月24日 13時57分34秒
    • こんなのが出る度にフォーミュラ計画とシルエットフォーミュラの設定の掘り下げを
      今の年代に合わせてやってくれないかなあと今でも思ってる
    • 143.名無しのパイロット
    • 2015年08月24日 14時46分27秒
    • ユニコーンキチには触れないに限る
    • 144.名無しのパイロット
    • 2015年08月24日 15時00分38秒
    • 奴らにはファンネルというチート攻撃すら当たらないのに
      後の小型化ガンダム&ニュータイプ主人公で
      古臭い大型機で、攻守に特徴のないユニコーンなんかに落とされるやついないだろ。
      シャアのコピーとか言う奴も、砂になって消えていっただけで
      ユニコーンや黒色ユニコーンのどこが強いのかさっぱりわからなかったし。見てて面白かったかあれ。
      映像としては綺麗だけど、「タテ」としてみたらこのガンダムの動きどこがこれ凄いんだ?これで強く見えるか?
      なんかチャンバラとしては下手くそな映像だなってがっかりした記憶しかない。
    • 145.名無しのパイロット
    • 2015年08月24日 16時58分45秒
    • 富野が魅せたくて作ったF91とラフレシア戦。
      誰の意志で作ったのかわからないユニコーンとネオジオング戦。
      この2つの対比見ただけで、ユニコーンの動けなさがバレバレだもの。
      ユニコーンの最後はひどすぎて爆笑映像だわい。ネオジオングとか言うたいそうな名前で出て来たのに、
      その大柄な機体を活かした圧倒的武装攻撃ゼロ。接近戦で押しくらまんじゅうしてるだけでユニコーン勝利って、
      あんなドン臭い大型機を撃ち落とせないユニコーンってどこに特別感があるんだよ。
      あれじゃビームライフル持ってる初代アムロガンダムのが強そうだわ。
      製作陣に才能がなさすぎたからあんなことになったのか、作者の書いた文章そのまま表現したらああなったのか。
    • 146.名無しのパイロット
    • 2015年08月24日 17時19分55秒
    • ※130 ユニコーンアンチはそこまで考えてないと思うわ・・
      戦争にお金がかけられる時代の最終型がユニコーン。おそらくコスト度外視。
      軍縮が進んで、めちゃくちゃ軽く、小型のF91。おそらくお値段お手ごろ。
      ぶつかったら、F91は粉々になるだろ。
    • 147.名無しのパイロット
    • 2015年08月24日 17時24分05秒
    • ※144
      攻守に特徴がないとか笑わせてくれるわ
      お前は居眠りでもしてたんじゃないか?
      盾ファンネルのチートぶりやサイコフィールドまで含めれば鉄壁に近いユニコーンがどうしたって?
      まあお前の口ぶりからしてゲスなUCアンチであることは見え見えだか
    • 148.名無しのパイロット
    • 2015年08月24日 17時36分19秒
    • ※138
      はて?クロボンのMSはいつから全機種がバイコンやネオサイコミュ登載になったのかね?
      で、そのバイコンやネオサイコミュを登載してる機体は何と何でF91劇中に何機出てきた?答えてみろよ
      お前は言ってることが無茶苦茶なんだよ。そんなこともわからんのか?
    • 149.名無しのパイロット
    • 2015年08月24日 17時59分54秒
    • 機体と言うリアルなスペックで戦うか、オカルトなサイコ相撲で戦うかなんだよなあ
      土俵が違うんだから結論なんて出ない
    • 150.名無しのパイロット
    • 2015年08月24日 18時47分42秒
    • この話題で演出がどうとかのメタな話してるやつはちょっと頭が足りない子だと思う。
      さておき、基本性能ではそら性能面・安定性ともF91の方が上なのは当たり前でしょ。
      問題は最適のパイロット=バナージが乗ってオカルト発動時にどうなるか。
      個人的には、覚醒NT-D発動まで行ったユニコーン相手では質量を持った残像とかただの高速機動以上の意味を持たないと思うからユニコーンのが上じゃないかとは思うけど…。
      つーかフルサイコフレームとか言うのがトンデモチートも良いとこだからな。
      戦闘力ではないけど、仮にF91でガランシェール吊り上げろっつったら機体持つのか?って話。
    • 151.名無しのパイロット
    • 2015年08月24日 19時16分44秒
    • 機体強度は間違いなくユニコーンの方が上なんだろうけど、ヴェスバーがクロスボーンのビームシールド二枚抜きやってるから本体直結のiフィールドでもないユニコーンの盾じゃ防ぎきれない気がすんだよね
      格闘戦になればユニコーン有利だけど、そうさせないのがF-91なわけで
    • 152.名無しのパイロット
    • 2015年08月24日 21時45分56秒
    • ※138
      いや、クロボンの機体全部にバイオコンピューターが搭載されているなんて一言も言ってないけど・・・。
      F91の時代ではサイコミュだとかインテンションオートマチックは古いということと、クロボンの機体含め進歩してるのはカタログスペックだけじゃないとは言ったけど。
    • 153.名無しのパイロット
    • 2015年08月24日 21時56分16秒
    • 間違えた、※148ね。
    • 154.名無しのパイロット
    • 2015年08月24日 22時29分57秒
    • ボクの考えた最強のガンダムが間違い。
      ボクの考えたイデオンだよあれ。
      あれ自体が意識を持ってて、人でも機械でもない、全く新しい「それは生まれた」ってなってるんだから。
    • 155.名無しのパイロット
    • 2015年08月24日 22時36分18秒
    • 機体のスペックや武装の性能や威力以外にもユニコーンとF91が戦いがどのような展開になるのかが重要だと思う
      まず、ユニコーンのマグナムとかの飛び道具をF91に命中させるのは困難だろうけど、それと同様にいくら威力が高いヴェスバーでもユニコーンの機動力なら十分回避できると思うからお互い遠距離戦ではなかなか決着がつかないとおもう
      となれば重要になってくるのは近距離での格闘戦である。
      デストロイモードではガランシェール引き上げられるぐらいだからユニコーンのほうがF91よりジェネレーター出力が高いと思う
      よって近距離戦においてはユニコーンのほうが有利と考えていい
      まとめると機体のスペックや汎用性や運用性、安定性かつ安全性などのほとんどの性能はF91のほうが断然上なため、総合的にはF91のほうがユニコーンよりよっぽど高性能だが、ユニコーンとF91の戦いでは先ほど述べた重要である近接戦においてはユニコーンのほうが有利であることとさらに、サイコフレームの未解明な要素が加わるからユニコーンのほうが勝利する可能性が高いと思う
    • 156.名無しのパイロット
    • 2015年08月24日 22時47分41秒
    • ガランシェール引き上げられたのはオカルトの賜物、つまりまたできるかどうかも分からない。というか出力はF91の方がよっぽど高い。
      ユニコーンの運動性能ならF91は軽く制圧できるし、何より高運動性に加えて強力なビームシールドとサーベルを装備したF91に接近戦挑んだところでどちらにせよ詰む。
    • 157.名無しのパイロット
    • 2015年08月24日 22時58分50秒
    • 基本性能:これは今更述べるまでもなくF91>ユニコーン
      オカルト性能:
      ・コックピット周りにしかサイコフレームを使ってないνがユニコーン以上のオカルトを発揮している
      ・オカルトが発生するのはサイコフレーム(厳密にはサイコフレームの設定的にサイコミュ)によるもの
      ・F91はコックピット周りにサイコフレームを搭載している
      よってF91=ユニコーン
      オカルトでは引き分けで基本性能ではF91のが上
    • 158.名無しのパイロット
    • 2015年08月24日 23時35分35秒
    • インテンションオートマチックって、結局パイロットの脳波と機体制御のタイムラグを限りなく短くする装置だろ。
      だからパイロットがよそ見していたり、パイロットが敵を感知できなければ機能しない。
      一方ネオサイコミュはよそ見をしていても反応できる代物。鉄仮面がセシリーと戯れている間もF91はラフレシアに攻撃を続けていたが、鉄仮面はセシリーに注意を向けたまま片手間でF91を無数のテンタクラーロッドで攻撃していた。
      これは両手でルービッキュキューブを6面揃えながら、足でハエ叩きを持って背後の蜂を叩き落とすより難しいぞ。
    • 159.名無しのパイロット
    • 2015年08月25日 00時44分05秒
    • ※157
      >コックピット周りにしかサイコフレームを使ってないνがユニコーン以上のオカルトを発揮している
      まずこれが大ウソ。正しくはνのサイコフレーム+サザビーのコクピットのサイコフレーム+敵/見方、地球の大多数の人間の恣意の結集が必要(シャアの「人の意思が集中しすぎて、オーバーロードしているのか?」とのセリフまであり)
      ここまでお膳立てされ、全ての条件がが揃って出来たオカルトがCCA
      >オカルトが発生するのはサイコフレーム(厳密にはサイコフレームの設定的にサイコミュ)によるもの
      >F91はコックピット周りにサイコフレームを搭載している
      やってもない事を出来るというのはただのホラ吹き。F91がオカルトをしたとも出来るとも設定もソースも無い。上でも散々ソース出せと言われて出さないF91信者による妄言
    • 160.名無しのパイロット
    • 2015年08月25日 00時53分56秒
    • ※158
      ・νとサザビーのサイコフレームを足してもユニコーンのフルサイコフレームの量には遥かに及ばない
      ・リディのセリフに「この光は俺達が生み出している物じゃない」とある通りユニコーンも単体で大規模な奇跡を起こしたわけではない
      ・やれないこととやってないことは別で、否定したければF91がサイコフレームを搭載しているけどオカルトを使えないという証拠が必要
      ・なお実際はF91はパイロットのNT能力を任意調節可能な上で増幅させるというオカルトを起こしている
      以上の事からF91はサイコフレームが搭載されており、またオカルト現象を起こしていることから
      F91がオカルトを使えないというのは設定面でも描写面でもあり得ない大法螺となる
    • 161.名無しのパイロット
    • 2015年08月25日 00時54分17秒
    • おっと※160の安価は※159ね
    • 162.名無しのパイロット
    • 2015年08月25日 01時01分12秒
    • ※156
      ビームシールドの性能
      Vの戦艦ビームシールド>VのMS用ビームシールド>>クロボンのビームシールド>>F91時代のビームシールド
      (黒本ゴーストやV本編の設定によりF91時代のシールドよりV時代は大幅に進化している)
      V2ABのメガビームキャノン(=メガバズ、メガラン、マグナムと同威力)でトップのV戦艦ビームシールドを突破可能なわけよ。
      ここからしてF91時代のビームシールドなんぞではユニコーンの前ではクソの役にも立たないってことは分るよね?
      (まあユニコーンだけでなく第4世代ZZや第3世代Zの攻撃すら防げないわけだが・・)
      次にサーベルの威力にしても、ユニコーンはEp3にてカミーユがやったサーベルハイパー化をいとも簡単に再現して巨大デブリを一刀両断にしている。あれをやられたらF91なんてひとたまりも無い。むしろ完全に詰んでるのはF91の方な。
    • 163.名無しのパイロット
    • 2015年08月25日 01時09分25秒
    • ※160
      >やれないこととやってないことは別で、否定したければF91がサイコフレームを搭載しているけどオカルトを使えないという証拠が必要
      やれないことの証明なんぞ古今東西聞いたことが無いね。呆れてものも言えんわ。どこかでそんな証明をしてるなら例をもってこい例を。出来るといってる奴が出来る証明をするのが永久不変、全世界共通の常識。頭がまともな人なら当然分る事
      >F91はパイロットのNT能力を任意調節可能
      ま~たウソが1つ増えたな。バイコンはNT能力の判定をしてるだけで増幅なんてもってのほか。なんでこういうデマカセばかり言うのかね
    • 164.名無しのパイロット
    • 2015年08月25日 01時17分40秒
    • ※163
      はい「サイコフレーム(サイコミュ)がオカルトを発生させているわけではない」ということや
      「サイコフレームの量でオカルト現象の規模が変わる」ということを証明できないという言質いただきました
      わざわざどうも
      ちなみにF91は劇中で「これで知覚は数倍になる」というシーブック母のセリフがありこれは単純な視覚や聴覚による知覚でないことは
      「意識は空にして、宇宙に漂う命の鼓動だけに感覚を開くのよ」という同キャラからのセリフからも明確
      さらにシーブックは「バーニアだ!」と花がバーニアの光に見えてしまうほどにNT的な知覚能力が増幅されていることからも疑いようがない
      F91を一度見てきたらどうかね?
    • 165.名無しのパイロット
    • 2015年08月25日 01時29分41秒
    • メガバズーカランチャーは長距離だと戦艦を一撃で撃破できない。これは使ったクワトロ自身が認めてる。
      一方でメガビームキャノンは目視できない程の長距離からビームシールドぶち抜いて艦艇を撃沈できる。
      ホントにその辺のプラモの説明書で読んだことしか知らないんだね・・・。
      ついでに言えばF91のビームシールドは形状を変えてかなり伸ばすこともできるから、単なるシールド以上の使い方ができるのも強みだよ。
    • 166.名無しのパイロット
    • 2015年08月25日 01時32分52秒
    • ※165
      そもそもメガバズーカランチャーとハイメガランチャーを同一威力で考えてるインストを根拠に出してる時点で…
    • 167.名無しのパイロット
    • 2015年08月25日 01時39分39秒
    • ※164
      「感じられたの?セシリーを」

      「違うんだ!」←思いっきり否定してますが何か?
      >花がバーニアの光に見えてしまうほどにNT的な知覚能力が増幅されていることからも
      花とバーニアが同一線上にあっただけ映像でもそうなってる。しかもその花を見つけたのは肉眼
      お前こそちゃんとF91を見ましょうねw
    • 168.名無しのパイロット
    • 2015年08月25日 01時48分19秒
    • ※167
      そりゃあ感じたのはセシリーの花なんだからセシリーを感じたのかと聞かれれば違うと答えるわな
      バーニアが同一線状にあったというのは面白い考え方だなあの時周囲で動いていたのはF91だけで他は全員シーブックとシーブック母の動向を見守っていた状況
      さらにシーブック母は「バーニア?」とシーブックの視認していたバーニアの光を視認出来ていない
      ついでに花を見つけた時シーブックはコックピット内で俯いており何かに気付いたように上(開かれているコックピットのハッチ)を向き
      その方向にバーニアの光(花)を発見という流れだね
      どこぞの考察サイトやセリフを起こしているサイトを見つけてきたのか知らんがそりゃあ悪手だろうて
      現に劇中で起きている事象の整理すら出来ていないんだからな
    • 169.名無しのパイロット
    • 2015年08月25日 02時21分39秒
    • ※155
      短期決戦ならそうなるんだけど、問題はデストロイモードじゃないとf91と渡り合えないがデストロイモードはパイロットが長期戦に耐えられないっていう問題がある。
      もっと言ってしまうと最大稼働モードがある型だとMEPEが発生して更に面倒くさい事になる。メタな話だけどf91と比べてucってコックピット内のモニター表示まで細かいから、MEPEが酷いことになりそう
    • 170.名無しのパイロット
    • 2015年08月25日 02時23分36秒
    • 「ダメだ!感じられない」
      「でも、ダメだ感じられないんだ!!」
      しかもシーブックは2回も感知に失敗してます。ここも大幅にマイナス点
      だいたいシーブックがセシリー探し始めてから実際に見つけるまでに、どれくらいの時間と手間がかかってると思ってんだ?
      間違いなく戦闘中では全く役に立たない性能(戦闘中にあんなモタモタしてたら間違いなく撃墜される)
      あのシーンはF91のシステムが劣等であることを晒しちゃってんだよ
      バナージは戦闘中にミネバを一瞬で感知してんだぞ?同じようシーンですらユニコーン>F91であると差が出ちゃってるわけ
    • 171.名無しのパイロット
    • 2015年08月25日 02時39分28秒
    • そもそもRX-0ってニュータイプを見つけて潰す為の機体じゃん
      だからニュータイプ感知能力はf91より優れててもおかしくはないけど、f91自体は必ずニュータイプが乗ってないと動かせない機体ってわけでもないし、サイコミュジャックが通用する機体でもない
      単純な兵器としての優位性はf91じゃないのかな ニュータイプを狩る為の短期決戦用機体なわけで、実際に運用する場合ジェスタ込みじゃないと戦闘継続力無いって設定だし
    • 172.名無しのパイロット
    • 2015年08月25日 02時39分33秒
    • ※170
      時間?そうさな、シーブック母が「探せるわよ」と機器類を弄り始めてから2分足らずだな
      しかも最初の知覚の時点で少なからず花かセシリーかを感じF91を動かしているから実質的には1分未満+1分未満ってところか
      シーブックは気を失っているセシリーを感じようとして失敗しているのでマイナス点と断言するならば
      「NTならば失神している相手でも即座に見つけられる」ということを証明する必要があるね
      それが為されない限りは2分足らずで見つけているのに何故かマイナスにしているだけの色眼鏡をかけた評価でしかないな
      戦闘中に気絶している人を広大な宇宙から見つけるという事をやったキャラがいないのに勝手に妄想状況で話を進められてもね
      ましてや捜索される側が意識がありなおかつ捜索者を強く求めている状況なんて論外
      いやむしろ花を察知したF91と意識があり強く求めている人を一人見つけただけでドヤるユニコーン
      さてどちらの方が優秀だろうねえ
      ま、設定や描写面から考えればF91のシステムはオカルトを制御しているので
      オカルトを使うことは想定しているけど制御できていないユニコーンより上位の技術を用いられたMSであることは確実だね
    • 173.名無しのパイロット
    • 2015年08月25日 03時06分06秒
    • お母ちゃんのバーニア発言は、シーブックがコクピット飛び出してった時の「バーニアひとつじゃ…」ていう心配だったような?
    • 174.名無しのパイロット
    • 2015年08月25日 09時29分14秒
    • セシリーは意識失ってたんだから感知できるわけなかろう
      NTやサイコミュを何だと思ってんだかw
    • 175.名無しのパイロット
    • 2015年08月25日 09時49分45秒
    • いやむしろニュータイプもバイオコンピューター(F91)はその為のマシンだが…
      別にニュータイプは意識を感じるだけではないよ。
    • 176.名無しのパイロット
    • 2015年08月25日 09時51分32秒
    • さて、もはや誰も見ておるまいが、一応の蛇足です。シーブック「バーニアだ!」飛んでいく為の推進機をゴソゴソ探す。
      飛び出してったシーブックを見送るお母ちゃん「バーニアひとつじゃ無茶よ!」母の愛からの台詞ですな。いちいち巻き戻して確認した次第。
      サイコミュ云々は整備の眼鏡ガイとお母ちゃんがざっくりそう言う機能の物が搭載されているから便宜的に言っただけで、それがサイフレなのか懐かしのバイオセンサーなのか、はたまたファティマなのかすらも(ファティマはないわな)お富さんに直接訊かないと誰も解らないこと。
      性能対決なら、いくら試験機体とは言え20年以上前の実験機に最高戦力を目指した機体が劣るとは考えがたい。アナハイムは技術力でサナリィに先んじられていた訳だし。
      赤ユニの性能不明、計測不能問題は、特殊な条件下でしか発動しないために計測する状況を作れなかったため。いくらなんでもあちこち開いてバーニアやらアポジモーターやらが増えたとしても、推力がなん十倍になるのは不思議すぎる。例えば、背中のバーニアは2個が4個になっただけなんだから。少し前にカマシでいれた界王ケンでも使っているならワカランけどね。ミドリちゃんは、まあ…ファンタジーだしね。いんじゃない?例えばV2なんかMAXは亜光速とか書いてあるのを昔プラモかなんかで見た気がするし、すごいんだよ、きっと。
      ネオジオとラフリーが戦ったら勝つのはどっちかで答えが出そうな気もするが、やっぱ結論は出ないんだよ。好きなのが強いに決まってんだから。
    • 177.長文のパイロット
    • 2015年08月25日 09時58分15秒
    • はわわ!?意外とヒトがいたよう。恥ずかしいよう…
    • 178.名無しのパイロット
    • 2015年08月25日 10時33分36秒
    • そもそも設定が特殊すぎて同じ土台に乗せるのが困難だわな…
      サイコフレーム(UC)は明確にオカルト発動効果がある(ってのもなんか変な日本語だが)けど、その最大効果は未知数。
      作中描写だけで少なくとも機動力向上(残像残る程度にはセンサーの処理速度を超え強化人間でも瞬間移動と見紛うレベル)、機体強度と出力向上(ガランシェール一本釣り)、バリア(コロニーレーザー弾く)、謎衝撃波(パイロット同化状態。腕一振りでミサイル破壊、MS行動不能)っつーシリーズ屈指のブッ飛び性能。
      バイオコンピュータ(F91)はそもそもその効果自体が未知数。
      (サイコフレーム搭載は明言されておらず設定上も無い方が自然だから無いもの考えて)バイオコンピュータがオカルト誘発してるような描写もあるけど、名前からの印象ではせいぜいNTの感知能力拡張位しか出来ない気もする。
      ただ作品自体がコスモバビロニア戦争初期の描写しかないから最終的にどこまで能力が引き出されるかも不明。
      シーブックがその後もピンピンしてることから変な負担は無く、NT以外でも扱える上に少数とはいえ量産可ってのが兵器としては最大のメリット。
      こう考えると、全条件満たした後先考えないフル性能での1vs1ならユニコーンに分がある(というかアレに勝てる機体探す方が難しい)けど、兵器としては圧倒的にF91の方が優秀ってのが落としどころだと思うんだけど。
    • 179.名無しのパイロット
    • 2015年08月25日 10時39分03秒
    • ※178
      F91のサイコフレーム搭載はF91放映時の資料だかに明記されていたものだぞ
    • 180.名無しのパイロット
    • 2015年08月25日 10時47分52秒
    • ※179
      放映時にはな。
      ただガンダムって設定跡付けでコロコロ変わるから、他作品との絡みで最新の設定ではあるんだか無いんだか分からんレベルなら考慮しない方が良いかと思って。
      使われててもコックピット周り位なら補助的なものでフルサイコフレームの比ではないだろうし。
      …っつってもそのレベルでも条件次第で重力にひかれた状態の資源衛星くらい押し返す力発揮するから困るんだけど。
    • 181.名無しのパイロット
    • 2015年08月25日 10時53分18秒
    • ※180
      オカルトの規模はサイコフレームの量は関係ないからな
      拳程度の大きさのサイコフレームでさえ持っていただけでチェーンがレズンを落とせたりしていたしね
      これはF91やνでもユニコーンのやったような事は出来ることになるし、逆にユニコーンでもνのやったことは出来ることにもなる
      だからサイコフレーム搭載機は全てオカルト面では不等号ではなく等号で結ばれることになる
    • 182.名無しのパイロット
    • 2015年08月25日 12時05分13秒
    • V2の亜光速は確かに当時表記されていたが原理の説明はされてなかった。
      この時期ミノフスキー粒子に頼る設定が多く、なんでもミノフスキーと揶揄されがちな傾向。
      光の翼や多数のオカルト能力も発揮しているが説明不足も多い。
      例えば光の翼利用のビームマントは肘のシールド発生器を利用した物である。
      ひょっとしたら亜光速の謎設定もどこかに書いてあるのかなぁ…
    • 183.名無しのパイロット
    • 2015年08月25日 14時20分43秒
    • デストロイモードの瞬間移動と見紛うような速度()とかNTですら反応出来ない()とか
      そんな速度あるにも関わらず作中でクシャトリヤ、シャンブロ、ローゼンズールに手間取ってる時点でな……
      しかもインテンションオートマチックで動かせるのに苦戦するってどんだけ雑魚なのよ
    • 184.名無しのパイロット
    • 2015年08月25日 16時31分38秒
    • ※183
      インテンションオートマチックはパイロットの脳波と機体制御を同期させて、タイムラグを限りなく短くする機能。つまり、いくらタイムラグを短くしてもパイロットがよそ見していたり相手の気迫に押されてひるんだりしたら機能しない。
      そのときバナージはまだまだ未熟(少なくとも実戦は初めて)なので、思考が間に合わなかったんだろう。
    • 185.名無しのパイロット
    • 2015年08月25日 16時39分23秒
    • ※181
      まだ言ってんのかこのF91はw
      F91はオカルトなんてやってないし、出来るという設定も一切無い
      挙げ句にUC以後はF91のサイフレ設定も抹消された。
      100歩譲ってF91にサイフレ登載ということにしてやっても「サイフレは多ければ多いほど有利」との設定があるのでF91の勝機など微塵もない
    • 186.名無しのパイロット
    • 2015年08月25日 16時39分58秒
    • ※184に関連して
      一方バイオコンピューターは、機体のセンサーが感知した情報をパイロットに伝えたり、最適な武装を提案したり、パイロットの技量に合わせて機体のリミッターを段階的に解除していく機能がある。
      ブラウ・ブロから始まった従来のサイコミュが、パイロットの操作や脳波に受動的に反応する機器であるのに対し、バイオコンピューターなどの新しいサイコミュは従来の受動的な機能に加え、パイロットに提案したりする能動的な動作もできる機器である。
      もしユニコーンにバイオコンピューターを搭載できたら、デストロイモードでもパイロットが耐えられる範囲で機動するようになるし、サイコフレームの暴走も抑えられるはず。
    • 187.名無しのパイロット
    • 2015年08月25日 17時01分34秒
    • ※183
      クシャトリヤ
      Ep3でNT-Dの本領が発揮された戦いではユニコーンに手も足も出ずフルボッコだったわけだが?
      シャンブロ
      バナージは終始戦う気がなく説得にあたっていたわけだが?有名な「撃てません!!」のシーンも知らないとはマジでお前は何を言ってるのかって感じの間抜けだよ
      ローゼン(改)
      ここで一ついいことを教えてやろう。バナージと対決したときのローゼンは基本スペックがF91を完全に上回っております。むしろユニコーンどころかローゼン改にすら劣ってるF91の方が雑魚な。しかもサイコジャマーも突破し勝利したユニコーン
      結論 UCアンチはもう少し勉強してから出直してこい
    • 188.名無しのパイロット
    • 2015年08月25日 17時07分23秒
    • >ネーデルガンダムでもユニコーンとかνフルボッコに出来んのかな
      ああ見えて世界戦に参加できてるからUCやνなら100体いても多分相手にならない
      モビルトレ-スシステムIN人外だから運動性で勝負にならない
      ちなみに元々チ-トだったGがさらにチ-トになったのはUCの「人間の感覚でMS規模の大きさのものを動かそうとすると瞬間移動の様な動きになる」のおかげで益々チ-トになった、具体的に言うと最底辺のポンコツMFでも動かせれば一般人が乗ってもUCのデストロイモ-ド並の動きが出来るって事になった
    • 189.名無しのパイロット
    • 2015年08月25日 17時10分15秒
    • いや、Ep7のローゼンズールはいかにも重そうな有線クローアームを片方外して、その分軽量化しただけのような…
      ジェネレーター出力も推力も上がっていないし、むしろ火力が落ちているが。
    • 190.名無しのパイロット
    • 2015年08月25日 17時20分28秒
    • 言えることがあるとすれば
      1:サイコフレームができた時点でバイオセンサーはお払い箱
      もともと連邦製のサイコミュはフル規格で作ると大きくなりすぎて19mのモビルスーツの中には入らないから機能を削って小型化した。だがサイコフレームは従来のサイコミュと同等の機能を持ったまま小型化ができているのでバイオセンサーはもういらない。
      2:同じ性能を持つなら小型モビルスーツが有利、同じ技術を使うなら中型モビルスーツが有利
      サナリィが小型モビルスーツを提唱したのは「従来のモビルスーツと同等の機能を小型モビルスーツでも実装できる」からであり、小型化して性能も落ちるのなら提唱しないし、連邦軍も欲しがらない。また、サナリィには小型大出力のジェネレーターを作れる技術があった。
      で、小型モビルスーツを作る技術を応用して中型モビルスーツを作れば恐ろしい性能を発揮する。ジェガンをいくら改装してもデナンゾン以降の小型モビルスーツには通用しないが、ジェムズガンやジャベリンの技術を応用したジェイブスならVガンダムやゾロアットより強いだろう。
    • 191.名無しのパイロット
    • 2015年08月25日 17時53分53秒
    • クシャトリヤには初戦後にとっ捕まってるし、バシンシィは片足吹き飛ばされてるんですが。
      ローゼンズールは推力比で少しF91を越える程度ね。(というかシナンジュやユニコーンよりも高加速だが)
      それ以外のパワーウェイトレシオやインターフェースはF91と比べものにならないくらいお粗末。どこが高性能なんだい?
    • 192.名無しのパイロット
    • 2015年08月25日 18時09分46秒
    • ユニコーン厨はほんとこの話題好きよね
      その内、神コーンなら髭にも勝てるとか言い出しそう
    • 193.名無しのパイロット
    • 2015年08月25日 18時14分52秒
    • ※187
      別に俺はF91派でも何でもないんだけどな、勝手に決めつけられて話されても困るわ
      街にビームぶっ放される可能性もあるのに説得続けて挙句撃てませ~んWWWWWだよな、よく知ってるぞ
      瞬間移動レベルのスピードで動けてV2のメガビームキャノン並の火力のある携帯武器やIフィールド内蔵シールド+サーベル持ってたのに無力化もせず延々と説得してた馬鹿主人公の感動シーンだよな
      サイコジャマー突破って言ってるけど相手が対サイコミュ機でもそもそも捕まってる時点でユニコーン大したことないじゃん
    • 194.名無しのパイロット
    • 2015年08月25日 21時10分44秒
    • 珍しく荒れるなよ!
    • 195.名無しのパイロット
    • 2015年08月25日 22時36分48秒
    • ※185
      お、とうとう※172までの話をリセットしてきたな?
      2chの某スレで毎度毎度脳みそリセットしては同じ事言われて逃げ帰ってる奴と同じ行動パターンだなw
    • 196.名無しのパイロット
    • 2015年08月25日 22時42分00秒
    • おっとついでに※185に言っておくが
      サイコフレームが封印されたとは言ってもそれはアナハイム内だけの事と考えればサナリィが使ってても問題無いし
      どうせその「サイコフレームが多いほうが有利」ってのはチェーンの言葉を言っているのだろうが
      チェーンはサイコフレームでオカルトが起きる事を知っているわけではないからこのセリフはオカルト面で有利になるという話ではなく
      単純にサイコミュ本来の機能(機体のレスポンス速度や精度の向上)を期待してのものでしかないからな
    • 197.名無しのパイロット
    • 2015年08月26日 00時23分58秒
    • id:V1f2pi4J0
      あちゃ~、ついにこのF91キチは冨野のセリフまで無視して電波妄想垂れながし始めたか
      もう冨野にまで逆らうようなクズはガンダム語る資格ないからさっさと出てけよ
      ついでに言えば、富野はF91にサイフレなどという設定は全く作ってないし想定もしていない(映像、冨野執筆F91小説ともにサイフレの設定など一切無し)
    • 198.名無しのパイロット
    • 2015年08月26日 00時50分35秒
    • 散々あれこれ言い訳した挙句最後の負け惜しみはそれか
    • 199.名無しのパイロット
    • 2015年08月26日 00時54分54秒
    • 出力、推力で勝てるならサラミスはザクに絶対に負けないのでは?
      武装の面でもパワーがダンチだもんな
      でもどっちが勝つか何か分かんない感じがするよな
      F91VSユニコーンにはそういうロマンがあるね
    • 200.名無しのパイロット
    • 2015年08月26日 02時25分10秒
    • オカルトパワー? ハイハイそれ全部ブラズマねおしまい。スペック?ガンダムは後付け何時もの事だからそれもおしまい。
      ご両親から古い機械借りて来てください。それと比較してみてくださいね。性能ダウンは無いから。まして軍事兵器ありえないから
      ※58で終わってるな。
      まぁ何が最強とか中二病な想像結構。脳内だけで楽しもうな。
    • 201.名無しのパイロット
    • 2015年08月26日 09時55分31秒
    • 富野厨は気持ち悪いな。
    • 202.名無しのパイロット
    • 2015年08月26日 12時11分19秒
    • どっちが強いかは未知数だな
      ユニコーン=NT専用の対NT兵器でNTD発動で差にかなりブレがある
      F91=バイオコンピューターとかつんでて誰が使っても強い兵器を目指してる
      F91は過小評価されすぎに一票
      つーかあれが量産機なんてやっぱ宇宙世紀後半やべー
    • 203.名無しのパイロット
    • 2015年08月26日 14時13分48秒
    • もうユニコーンはF91以下でいいだろ
      実際そうなんだから
    • 204.名無しのパイロット
    • 2015年08月26日 14時28分15秒
    • 本気の∀、ゴッド、ELSクアンタ、神コーン>>>兵器という概念を超えた別次元の存在の壁>>>F91(最大可動)>>F91≧ユニコーン(デストロイ)>>ユニコーン≧ν
      普通に戦う分にはユニコーンはまず勝てないだろう。NTとしてはバナージ>シーブックかもしれないけど、そんなもん誤差にもならないぐらいの性能差。多分ロクに触ることもできない。
      NTの知覚能力を利用してのマグナム先制射撃しか勝ち筋は無さそう。これを性能と言っていいものかどうかはサイコフレームを加味しても微妙。加えて大気圏内など、ビームが減衰する環境では完全に詰み。
      次元の壁に挑戦するならオカルトが必要。ハイパー状態のZとかアクシズ押した時のνとか。
      物語を終わらせるための舞台装置みたいなもので、戦闘力で語るようなものじゃないと思うけどな。
    • 205.名無しのパイロット
    • 2015年08月26日 14時28分21秒
    • 機体性能は完敗でオカルト性能は互角でご自慢のビームマグナムもビームライフル4発分の威力しかないからな…
    • 206.名無しのパイロット
    • 2015年08月26日 14時40分43秒
    • ※200
      53もおかしなところがあるだろ。発売から時間がたって完成された携帯と初めて市販されたスマホで比較するべきなんだよ。ユニコーンの長所は異常に堅牢なフレームだろ。オカルト関係ねぇ。
      アンチの底の浅さよ。
    • 207.名無しのパイロット
    • 2015年08月26日 14時53分07秒
    • ※206
      初めて市販されたスマホじゃなくてスマホが市場流通するようになってから数年経った頃だな正確には
      そして性能は当然スマホの方が上なわけで結果は変わらんな
    • 208.名無しのパイロット
    • 2015年08月26日 14時59分20秒
    • ここまで読んできて、こいつらめんどくせえってことだけはわかった
    • 209.名無しのパイロット
    • 2015年08月26日 15時39分15秒
    • ※205
      なおその自慢のマグナムはアスファルトすら砕けない火力の模様
    • 210.名無しのパイロット
    • 2015年08月26日 15時54分27秒
    • こんな議論が起きるくらいにはUCの最後は無茶苦茶だった
    • 211.名無しのパイロット
    • 2015年08月26日 17時27分33秒
    • F91狂信者によるデタラメや捏造があまりに酷すぎるからソース貼っておきますね
      Febri vol.23 UCモビルスーツガイド
      「ユニコーンはNT専用機の到達点である。だがユニコーンが発揮した奇跡とも言える力は人の手に負えるものではなかったため、以後のMSに継承されることは無かった」
      したがってユニコーンの技術は後のMSには継承されていないし、ユニコーン以後のMSはオカルトが出来ないことは設定として決まっております。
    • 212.名無しのパイロット
    • 2015年08月26日 17時41分00秒
    • ※205
      機体性能
      デストロイの時点でF91を圧倒してるから意味無し
      まあハンデとしてユニコーンモード限定にしてほしいと頭を下げるなら話は別だがw
      オカルト
      F91はオカルト出来ないのは映像上でも設定上でも確定している。これに関してはソースがあるのでお前の詰み。
      そして何より大幅に攻撃力が退化している小型MSではユニコーンには全くダメージが入らない。V2ABでも微妙。サイコフィールドまで含めれば攻撃は一切通用しない
      さてこのような状況下で一体どうしてF91が勝てるのかよく考えような
    • 213.名無しのパイロット
    • 2015年08月26日 17時44分10秒
    • ※211
      Vガン見てこい。
    • 214.名無しのパイロット
    • 2015年08月26日 17時57分09秒
    • 連投スマソ。
      ※212
      >>攻撃力の低下
      ソースが欲しい。ついでに言うと、次期MBTに砲の威力が下がって旧式にダメージ入れられない戦車を採用する馬鹿な国があるか?
      機体性能デストロイの時点でF91圧倒してるから
      じゃあなんでF91作られたんだろうな。
    • 215.名無しのパイロット
    • 2015年08月26日 18時53分19秒
    • デストロイモードがF91以上と言う割には、随分とショボい活躍じゃあありませんか?
      ユニコーンの技術なんぞ要らんわ。
    • 216.名無しのパイロット
    • 2015年08月26日 21時44分34秒
    • ユニコーンだろ
      F91ではGや慣性を無視出来るnt-dについていけない
    • 217.名無しのパイロット
    • 2015年08月26日 22時31分16秒
    • ※211,212
      F91はNT専用機でもないし継承されなかったものはNT-Dであったと考えれば問題ないね
      F91がオカルトを使用していることは※164,168,172で説明したね
      サイコフレームが多いほうが有利というのはチェーンのセリフであり、チェーンがサイコフレームがオカルトを起こす源であることを知っていない限り
      このセリフがオカルト面でサイコフレームの量が問題であることを証明することにはならない事も※196で説明したね
      はいでは言い訳どうぞ
    • 218.名無しのパイロット
    • 2015年08月26日 23時05分36秒
    • NT-Dも加速度は無視してないだろ、無理やり動かしてるだけで。
      それにしてもまあ、設定だけしか知らないんだね・・・。戦いぶりを見ればF91と比べてどれだけ性能が低いか分かる。
    • 219.名無しのパイロット
    • 2015年08月26日 23時29分23秒
    • パイロットがバナージとシーブックって過程でいいんだよな?
      だったら覚醒ユニコーンまで行けば最大稼働のF91より強いと思う、硬さも異常なシールドファンネルにフルサイコフレームの反応速度と乗ってるのがシーブックならNT-Dの感知能力でレーダーを狂わす最大稼働の残像も本体を見分けることくらい出来そうだし、ネオジオングの大型メガ粒子砲を防いだシールドをヴェスバーで貫けるかって言うと無理そうな気はする、だからと言って格闘戦挑んでもあの反応速度とサイコフレームの高度で不利でしょ多分。
      まぁここまで全部描写や設定からの憶測と想像だから、正直分かるはずない不毛な議論だよねこれ
    • 220.名無しのパイロット
    • 2015年08月26日 23時34分14秒
    • だからさ、ユニコーンの反応速度なんてF91よりずっと遅いんだって。
    • 221.名無しのパイロット
    • 2015年08月26日 23時36分19秒
    • ユニコーン厨も面倒だな
    • 222.名無しのパイロット
    • 2015年08月26日 23時44分10秒
    • ※220
      そうなの?「パイロットの脳内操縦イメージを思考波として機体内部のサイコフレームに感受させ、機体の挙動へ直接反映させるサイコミュ思考操縦システム「インテンション・オートマチック・システム」によって、通常の手動のみの操縦を凌駕する反応速度と動作精度を実現している。このシステムは敵パイロットの思考波も傍受できるため、敵の行動を先読みして攻撃できる」
      ってのがある時点でユニコーンがF91より遅いとは思えんけど、まぁNT-D時にしか発動できないわけだから通常時ならF91より遅いかもしれないけどさ。
    • 223.名無しのパイロット
    • 2015年08月26日 23時49分30秒
    • 米222
      F91に搭載されているバイオコンピュータっていう物がパイロットの思考を機体に反映させる物
      しかもこれはバイコン側からもパイロットにMSの各種センサーなどから得た情報を送り込んだりもするし
      非NTでなくとも使用出来る物でパイロット制限が無く、パイロットに合わせた性能を発揮するのでパイロットを廃人にさせるようなこともない
    • 224.名無しのパイロット
    • 2015年08月26日 23時58分52秒
    • ※223
      バイコンの設定読んできた、操作性や反応速度はまぁ納得したわ。
      どっちが勝つかはなんとも言えんが兵器としてならF91のが上ってのは分かった
    • 225.名無しのパイロット
    • 2015年08月27日 00時06分47秒
    • 核兵器みたいに、突然使えるようになったオーバーテクノロジーによって世代を無視したような強力な兵器が突然生まれることも有るし、サイコフレームなんてまさにそんな感じだから単純に世代差だけでは優劣は語れんよなぁ
      まぁ兵器としての優秀さで言えば間違いなくF91のほうが優れてるけどね
    • 226.名無しのパイロット
    • 2015年08月27日 00時28分33秒
    • サイコフレーム自体は革新的な物ではあるがそれはダウンサイジングの話であって
      機能自体はオバテクでもなんでもないからな
      というかただのサイコミュだし
      F91の時代ではそのサイコフレームを発展させた技術が確立している位なので単純な世代差で優劣が語れる話よ
    • 227.名無しのパイロット
    • 2015年08月27日 00時35分01秒
    • ※216
      おま…
      ユニコーンこそGや慣性を打ち消せないモビルスーツだろ。
      テストパイロットがお陀仏になり、専用の訓練を積んだバナージでも5分耐えるのが限界のGがかかる。
    • 228.名無しのパイロット
    • 2015年08月27日 01時13分33秒
    • ※217
      はいはいお前のバカ発言を待ってたよw ほれ設定ソースな
      ・ネオジオング、他機体を掌握しイメージを具現化する「最強」のサイコミュマシン
      ・サイコシャード。それはアクシズ・ショックの「奇跡」を人為的に発生させる事を可能とし、サイコフレームを増殖させて光輪を形成することにより発生する
      ・ユニコーンとネオジオングはサイコフレームを増殖させる事が出来る。ラストのユニコーンの状態はサイコフレームの増殖によるもの
      グレメカDX Vol.29 UCEp7解説
      サイコフレームの増殖(増加)で奇跡が発生できる事とモロに設定されてるんだわ。まさにサイフレの量そのものだな
      いやしかし毎度毎度テメーのバカな妄想を論破するのが楽しくて仕方ないよw また妄言を垂れ流してくれ。論破してやっから
      そういえばソースを出してるのは全てこっち側だが、お前はいつになったらソースを出すんだ?逃げてないで早くだせよ。F91がオカルトなどという妄言のソースをな
    • 229.名無しのパイロット
    • 2015年08月27日 01時36分30秒
    • ※223
      それ、全くユニコーンより速い説明になってないよ
      ユニコーンはダイレクト思考操縦によりタイムラグが全く無い。つまり反応の待ち時間がゼロ。ゼロより速いなんて、物理的にありえないことは理解できるよね?だからF91のが速いなんて100%ありえないんだわ。これが出来るのはNT-D.インテンションと全身がサイフレで構成されてることによる直結受信ができるユニコーンだけ。
      最強の反応速度のユニコーンを越えることはどんなMSでも出来ない。
    • 230.名無しのパイロット
    • 2015年08月27日 01時39分55秒
    • ※228
      サイコシャードはネオ・ジオングの機能だし自分で言っている通りユニコーン単体で起こせた奇跡ではないので
      ※211で"ユニコーンが発揮した奇跡"とユニコーンに限定して起こしている奇跡とは別物であることがわかるね
      サイコフレームの増殖が奇跡だと言いたいなら随分とまたどうでも良い奇跡だことで
      チェーンのセリフのみならず公式設定も曲げてソースにする上に自己矛盾するのは中々珍しいな
      ※164,168,172や※192への反論はまだなのか?
      いやまぁ反論出来ませんって言質は※163で既に貰っているんだけどさ
    • 231.名無しのパイロット
    • 2015年08月27日 01時51分14秒
    • ※230
      >ユニコーンが発揮した奇跡"とユニコーンに限定して起こしている奇跡とは別物であることがわかるね
      何が言いたいんだか意味不明。狼狽してるのはよく分るが文章は意味が分るように書きましょう
      サイコフレームの増加によって奇跡が発生する事はハッキリしていて言い逃れのしようがないんだが、どうする?
      まずこれに答えましょうね。それともう一度言うが毎度毎度毎度こっちしかソースを出さないがお前はどうなってんの?反論するならソースをきちんと提示しましょう
      ※164、168、172はソースでなく映画をみたお前の「ただの感想」。(正確にはセシリーの感知にすらも失敗しているわけで、感知=オカルトとすら言えない訳だが)こっちはソース待ちなんだが一体いつになったらF91がオカルトしたと解説してある資料が出てくるわけ?
      ,168,172
    • 232.名無しのパイロット
    • 2015年08月27日 01時52分57秒
    • ※229
      バイオコンピュータ:各種センサーなど機体が得た情報をパイロットの脳に直接伝え、パイロットの思考を機体に反映させる。またパイロットの記憶や感情の領域にまで踏み込んで各種の判断を行う。
      インテンションオートマチック:パイロットの思考が機体の動きにダイレクトに反映され、通常の手動のみの操縦を遥かに凌駕する反応速度と動作精度を誇る
      はいこれが両者の設定ね
      パイロットの思考を反映させるのみならずコンピュータも自律的に判断を行ったり情報提供をしてくれるバイコンと
      パイロットの思考を反映させるのみでしかも比較対象は通常の手動操縦というIAS
      またIASはフルサイコフレームでなくとも可能であり
      その根拠はサイコフレームの機能であるサイコミュの設定は
      「人間の出す感応波(サイコウェーブ)を機械によって検知し、それを機械語に翻訳することによって機体その物やミノフスキー通信を用いて機外にある砲台を操作する。」
      であり、ミノフスキー通信さえ出来れば受信側までサイコフレーム(サイコミュ機能)を有する必要は皆無
      事実、ファンネルなどはサイコミュによるミノフスキー通信によって稼働してはいるが、ファンネル自体にサイコミュが用いられているわけではない
    • 233.名無しのパイロット
    • 2015年08月27日 01時56分03秒
    • ※231
      狼狽しているのはわかるが無駄な改行やコピペ後の消し忘れには気をつけような
      さて、反論出来ないというだけでなくF91の設定を否定出来ないという言質まで頂いてしまったが
      そんなに俺に至れり尽くせりな対応をして俺から一体何を求めようというんだw
    • 234.名無しのパイロット
    • 2015年08月27日 02時03分05秒
    • ※230
      あと、163を読んでるなら当然分ってると思うが、「無い、出来ない」ということを証明しろという悪魔の証明をどこかでやってるのか例をもってこいと言ったよな?
      「無い、出来ない」の証明をしろなどという学会が一体どこにあるのか早く例をだせよ。いかにも学がなさそうなお前に言っても理解できるか分らんがなw
      どんな科学研究や学会でも「有る、出来る」ことを証明するのが当たり前なんだが。
    • 235.名無しのパイロット
    • 2015年08月27日 02時05分19秒
    • ※234
      いいよ言い訳しなくて
      そんな自分から「俺の言っている事に根拠は無いけど事実です、なのにそれを証明しろだなんて悪魔の証明だ」なんて
      いくらなんでもそこまで言わせないと納得しないほど俺は鬼じゃないよ
    • 236.名無しのパイロット
    • 2015年08月27日 02時07分58秒
    • ※223
      あれあれ?それはソース出せませんという敗北宣言と受け取っていいのかな?
      まずは、これまで俺が出したソースと同じ数だけお前に設定ソースを出してもらおうか
      それが「公平」ってもんだろ?お前がソース出すたびにいくつだしたかカウントしてやるからよ
      予め言っとくが「俺は映像を見てこう思った」というのはダメだぜ。ちゃんと書籍名を明記してくれよ
    • 237.名無しのパイロット
    • 2015年08月27日 02時10分44秒
    • ※235
      狼狽しすぎて安価間違えてるぞ落ち着こう、な?
      そんな繰り返してまで俺は反論出来ませんと謝罪されると俺が悪いことをしているみたいじゃないか
      ※236でも言ったけど俺は鬼や悪魔じゃないんだからさ
    • 238.名無しのパイロット
    • 2015年08月27日 02時11分46秒
    • あ、俺が安価間違えたw
      ※237の※235と※236は逆だったね恥ずかしい穴掘って埋まりたい
    • 239.名無しのパイロット
    • 2015年08月27日 02時12分40秒
    • ※235
      お前は出来ない事の証明をしろと言った以上、今更そんな言い逃れは通用しないよw
      さあ、出来るという事を堂々と証明しましょう。それとも悪魔の証明をしている学会を紹介してくれるの?
    • 240.名無しのパイロット
    • 2015年08月27日 02時17分02秒
    • とりあえず現在ソースにより確定していること
      ・ユニコーン以後のMSは奇跡(オカルト)を起こす事は出来ない
      ・サイコフレームの量が増える事によって奇跡が発生する
      さあ反論したければ資料を提示した上でどうぞ
    • 241.名無しのパイロット
    • 2015年08月27日 02時23分47秒
    • ※239,240
      だからいいってそんなに証明出来ません宣言なんてしなくても
      ただ後学のために一つだけ忠告しておくと悪魔の証明ってのは「証明することが非常に困難な命題を証明すること」であって
      「無いことを証明すること」ではないということだけは後々恥をかかないためにも覚えておこう
      どう違うかは…自分で勉強しておいてくれ
    • 242.名無しのパイロット
    • 2015年08月27日 03時06分43秒
    • そもそも反応速度の要のインテンションオートマチック自体が対Gが不十分なUC時代だと欠陥なんだよ
      イメージや体の反射行動に反応して機体が動いても、質量が人間の何倍もあるからとんでもないGがかかる。だから肉体が強化されてるフロンタル等が使うと性能を引き出せるけども、普通のパイロットじゃあ数分で限界が来る代物
    • 243.名無しのパイロット
    • 2015年08月27日 03時20分53秒
    • なんか、仲良しだな、お前ら。
    • 244.名無しのパイロット
    • 2015年08月27日 04時23分16秒
    • ※400
      横からスマンがユニコーンより後はオカルト無いって断言したらVガン成立せんぞwww
      サイコフレームは結局はサイコミュを効率よくMSに転用してるため通常のサイコミュより大規模なオカルトが起こるってだけ
      サイコミュ自体はのちの時代にも伝わってるしそれによる奇跡も起こってる
      例えでいうと通常のサイコミュが人の心を50%伝えるのに対してサイコフレームなら75%、サイコシェードで100%伝えることができるって感じか
      勿論、人の心を伝えるのはサイコミュでもできるのでサイコシェードでも人の心50しか出せない人間が乗って、通常のサイコミュに人の心100出せる人間が乗れば同じ奇跡が起こせるはず(完全に俺の主観だし矛盾してるところあったら教えて)
      サイコフレームによる奇跡はユニコーン以降起きてない(サイコフレーム以外の奇跡は起きてる)にしないと整合性とれん
      それに最強のって付くのが最強なら放送当時最強MSと言われたZZが最強になるぞ
      本題のF91VSユニコーンは知らん、バイオセンサーもサイコミュの応用なんだからこちらも一応奇跡起こせるのか?それでも奇跡起こす前提のユニコーンよりはさらに大量の人の心が必要かな?
      ここまで書いてANUBISのセリフ思い出した
      「この二機の性能は互角、だがF91がユニコーンに勝つためには一つ欠けているものがある。スペックを最大限に引き出すためのプログラムだ。勝てるかどうかがランナー次第だ」
    • 245.名無しのパイロット
    • 2015年08月27日 07時57分55秒
    • 劇中描写見る限りnt-dは5分以上使えているし
      OOのトランザム使用時のハルートより動きが早く機敏なんだよな
      F91にそんな超機動出来ないじゃん
      よってユニコーンはF91より強い
    • 246.名無しのパイロット
    • 2015年08月27日 09時12分21秒
    • ※236みたいな奴まじで引くわ、キモ...
    • 247.名無しのパイロット
    • 2015年08月27日 09時19分28秒
    • ハルートみたいな機動のくせしてシナンジュ倒せなかったり、クシャトリヤに捕まるんだよな。これでF91以上か。なるほどなるほど。
    • 248.名無しのパイロット
    • 2015年08月27日 12時57分48秒
    • ユニコーンがF91より弱いなら必然的にハルートも弱いってことになるね
    • 249.名無しのパイロット
    • 2015年08月27日 14時21分31秒
    • 月よりも広い範囲で広がっているELSの群れの中を無尽に駆けまわるハルートと
      一戦場の範囲内で無尽に駆けまわるユニコーンの比較とか
      ユニコーンがかわいそうになる比較はヤメルンダッ!
    • 250.名無しのパイロット
    • 2015年08月27日 16時03分36秒
    • これ今サイコフレームが不思議パワーで解析不能って設定だから
      ユニ最強とか言ってる連中もいるけど
      新しい設定でサイコフレーム解析されたとかって設定が追加されたら
      どんな手のひら返しすんだろう…
    • 251.名無しのパイロット
    • 2015年08月27日 16時24分53秒
    • そもそもユニコーンの奇跡はバナージと皆の心が集まった結果な訳で、RX-0の性能としては後にロールアウトしたバンシィノルンが高い訳で でもリディは奇跡って呼べるか微妙な現象しか起こしてない。
      結局のところユニコーンが強いってのはパイロット依存の話であって神コーン化も人としては捨て身な現象だし、ユニコーンは機体は勝てるけどパイロットは失神、圧死、機体に取り込まれるって事になりそうな
    • 252.名無しのパイロット
    • 2015年08月27日 16時40分17秒
    • ※249
      それを言ったら、地球低軌道から超高速の単独航行で月近郊まであっという間に到達したバンシィノルンの方が移動距離、スピード共にハルートより上ってことになる。途中のデブリ帯域をOOばりのジグザグ機動で通り抜ける場面もあるからな
    • 253.名無しのパイロット
    • 2015年08月27日 17時00分59秒
    • ※252
      同じ高軌道でも戦場の広さがダンチという話でなんで戦場でもない話が出てきたのかわからんけど
      劇場版のELSと連邦本陣の距離は地球-月よりも遥かに広い距離でもって開戦していてMSもその距離をすぐに移動しているな
      しかもこれはCBのガンダムがとかじゃなく普通の量産MSが
      デブリ帯域というのもハルートの場合は300M程の大型ELSが米粒ぐらいの大きさになるくらいの場所までトランザム状態で1秒程度で到着し
      その直後に周囲の大型ELSと同じくらいの規模でスラスター吹かせて300M程の大型ELSがほとんど点に見えるような場所までジグザグ移動で2秒で達してるね
      F91だけでは飽きたらずシリーズ屈指の厨ガンダムとまで呼ばれる00にまで喧嘩売るその度胸は凄いと思う
    • 254.名無しのパイロット
    • 2015年08月27日 17時36分44秒
    • 全く関係ない他作品まで巻き込んで多方面に喧嘩売るのがUC厨が嫌われる原因ってのがいつになったら分かるのやら
    • 255.名無しのパイロット
    • 2015年08月27日 17時41分09秒
    • 後描写云々で議論してる奴いるけど
      描写で言うならユニコーンのビームマグナムがアスファルトも破壊出来ないカス火力って事になるけどそこはいいのか?
    • 256.名無しのパイロット
    • 2015年08月27日 18時45分23秒
    • 技術の進歩でビームマグナムも威力を調節できるようになったんだよ(震え声)
    • 257.名無しのパイロット
    • 2015年08月27日 18時59分17秒
    • ユニコーンは泥沼だな。
      ユニコーンモードでは到底F91に勝てるわけもなく、デストロイモードになるしかないが、F91を上回る機動をすれば加速Gが強すぎてパイロットは5分しか持たない。
      かといってパイロットが耐えられる範囲で機動を行うと、デストロイモードでの稼働時間は伸びるが、これでは機体が軽いF91の方が小回りが利くのでユニコーンガンダムが勝つことはない。
    • 258.名無しのパイロット
    • 2015年08月27日 19時11分08秒
    • デストロイモードはGはかかるけど運動性能も機動性もF91より低いと言う・・・
    • 259.名無しのパイロット
    • 2015年08月27日 20時11分47秒
    • ※255
      射程外から撃ってんだよ。重粒子は飛程は短いが、その間に多量のエネルギーを放出する。ビームマグナムの設定としてはおかしくはないんだが。有視界戦闘なら、必要以上の射程は必要ないんだが?
    • 260.名無しのパイロット
    • 2015年08月27日 20時28分47秒
    • 3発目の着弾から間を置かずにユニコーンも着地してるから射程外は無理がある
      大気でビームが減衰してるとはいえユニコーンの落下は亜高速並みなのか?
    • 261.名無しのパイロット
    • 2015年08月27日 20時38分01秒
    • ※255
      いいんじゃね?小型MSの火力はそれ以上にもっと酷いことになるだけだから
      まさかVの描写も知らないでほざいてるわけじゃないよな?
      1:木も破壊できないゾロライフル
      2:崩れかけのボロ廃ビルに小穴がようやくのVライフル
      3:マグナムが粉砕した隕石より遥かに小さい隕石すら壊せないVのライフル
      4:廃墟ビルに撃ち込んでも1発では全くダメージが入らないビームバズーカ
      5:V時代のビームは速度が遅い(冨野設定)
      6:V時代のライフルの射程はバルカンの半分(冨野設定)
    • 262.名無しのパイロット
    • 2015年08月27日 20時40分44秒
    • ※260
      まあ普通に弾道を目で追えてるしな。撃ってるのはだいぶ前で地表付近だと雨水位に減速してんじゃないの。
      まあ屁理屈はおたがいやめようぜ。
    • 263.名無しのパイロット
    • 2015年08月27日 20時58分25秒
    • ※258
      勘違いしてるようだが、F91はデストロイよりずっと遅い速度しか出せないってだけだぞそれ。Gが問題にならないくらいの低速ね。別にF91にはGを打ち消す装置なんて無いんだから
      したがってデストロイの時点でスピードは完全にユニコーンが上
    • 264.名無しのパイロット
    • 2015年08月27日 21時45分36秒
    • リニアシートやノーマルスーツのG対策は進んでいるから、必ずしもGが問題にならないほどの低速と言うわけではないのだが。
      フル稼働の時なんか絶対大変だろ。
      それはそうと、高加速=高運動性(スピード)ってわけでもないからね。
    • 265.名無しのパイロット
    • 2015年08月27日 22時16分50秒
    • ※262
      遠距離から撃てばユニコーンの落下速度よりビームが先に地上に到達するのに
      実際の描写がほぼ同時に着地だから地上近くで発射されたのは明らかなのに、なぜ屁理屈になる
    • 266.名無しのパイロット
    • 2015年08月27日 22時40分04秒
    • F91に有利な設定は全て妄想
      ユニコーンの不利な設定は全て屁理屈
      どんどん本性が見えてきましたね
    • 267.名無しのパイロット
    • 2015年08月27日 22時48分54秒
    • あれ?F91側がちゃんと設定ソースを交えて語ったことなんてあったっけ?どこにあるのか教えてくれ
      スレをざっと見たところ設定ソースを出してるのは全てユニコーン側なんだけど
    • 268.名無しのパイロット
    • 2015年08月27日 23時17分04秒
    • ※265
      1カットのシーンならともかく、爆風で煽られるシャンブロ、その次のカットでユニコーン着地。
      自由落下で撃ったかもわかんないし、一連のシーンがリアルタイムという根拠もない。
      射程外から弾を打ち切って銃を収めるシーンで威力がどうだなど、言いがかりだよ。
    • 269.名無しのパイロット
    • 2015年08月27日 23時19分13秒
    • さすがにF91派の人たちはF91が神コーンに勝てるとは思ってないよね?
    • 270.名無しのパイロット
    • 2015年08月27日 23時26分29秒
    • だってF91の放送当時の設定はユニコーンが出たことでユニコーン側が「ユニコーンのストーリーが矛盾するじゃん」ってことで設定が変えないないといけないのに公式がF91の現在の設定を作らないから結局そういう矛盾する設定しかないわけです(νとかはユニコーンに合わせたガンプラとかあるように擦り合わせしようとしてるのにF91の方はそういうの全然してない)
      それもこれもユニコーンに擦り合わせた新訳F91を作らないサンライズが悪い(暴論)
      いや実際作られればF91がばりばりのオカルト発揮しながらコロニーレーザー防ぎつつヴェスバーがコロニーレーザー級になってそうだが
    • 271.名無しのパイロット
    • 2015年08月27日 23時34分00秒
    • どうでもいいがF91のビルギットがシーブックより先に上からの攻撃に反応→一瞬遅れてシーブックが反応→それなのにビルギットの機体よりさきに動くF91の一連の流れが大好き
    • 272.名無しのパイロット
    • 2015年08月27日 23時45分29秒
    • ※268
      爆風に煽られたままのリフレクタービットや土煙が収まってない等、リアルタイムの根拠はある
      逆に射程外やリアルタイムでない根拠はあるの?
    • 273.名無しのパイロット
    • 2015年08月27日 23時48分52秒
    • ※279
      いつも思うんだがなんで毎回神コーンのことをユニコーンの真の姿とか実力みたいな風で言う奴って本当はユニコーンの事嫌いなんじゃないかって思う
      神コーンを否定してでもバナージに帰ってほしいって願うリディやミネバ達の言葉からバナージが帰ってくるシーンあり気のある意味ユニコーンの裏ボスのようなもんなのにあれ引き出してまで他の作品の主人公機より強いって言いたいのはバナージ君にタヒネって言ってるようにしか聞こえん
    • 274.名無しのパイロット
    • 2015年08月28日 00時16分26秒
    • とにもかくにもユニコーンは兵器として欠陥品
    • 275.名無しのパイロット
    • 2015年08月28日 00時34分52秒
    • F91の空戦のシーンとユニコーンの空戦のシーンを比べてユニコーンが空戦でF91に勝てる気はしないなぁ
      物にへばりついて動くユニコーンと上下もなく立体的に軌道してms二体をぶち抜くライフル連射出来る機体じゃ地上での動きは段違いだろーな
    • 276.名無しのパイロット
    • 2015年08月28日 01時08分01秒
    • 車で例えるなら、20年前のコスト安定性度外視で運転手を選ぶスーパーカーと
      現在のちょっと良さげなスポーツカーで、スーパーカーの方が凄いって言ってるようなもんでしょ?
      別にユニコーンが凄いで良いんじゃない?
    • 277.名無しのパイロット
    • 2015年08月28日 01時13分41秒
    • ただ単に小型モビルスーツという枠組みの中でf91が強いってだけだろ?
      ジェネレータ出力アホのユニコーンのNTD発動すればf91なんて藻屑になるだろ
      あとバイオセンサーとフルサイコフレームの追従性とかを一緒にされるのは解せない
      フルサイコフレームの方が圧倒的に上だろ
    • 278.名無しのパイロット
    • 2015年08月28日 01時18分25秒
    • そもそもパイロット自体バイオメタリクスで決まってるし飛行能力云々は関係無い
    • 279.名無しのパイロット
    • 2015年08月28日 01時19分13秒
    • ※276
      そういう例え出してユニコーンが凄いでいいんじゃないって言ってる人の例えが全て間違ってるのは最早お決まりだな
      実際は「UC計画の一端であり、その為に開発されたガンダム」と「現時点でのMSの限界性能の達成を目的としたガンダム」で
      バイコンのおかげで一般兵であっても操縦できるように自動調節されはするけど中身は紛れも無い超一級品
    • 280.名無しのパイロット
    • 2015年08月28日 01時33分13秒
    • ※277
      バイオセンサーよりは上だろうね 当然だけども
    • 281.名無しのパイロット
    • 2015年08月28日 01時42分41秒
    • ユニコーンのジェネレータ出力?F91より低いだろ。
      バイオコンピュータとサイコフレームの追従性がどうたらと言うけどさ、贔屓目に見てもF91の方が数段上だよ?ついでにシステムとしての完成度と性能も。
      さんざ突っ込まれてるが小型MSだけではなくて従来の機体を含めてもF91はずば抜けて高性能。もっとも、第二期MSはユニコーンなんざ足元にも及ばないぐらい性能良いのが標準だけど。
    • 282.名無しのパイロット
    • 2015年08月28日 01時55分04秒
    • F91時代のジェガンなんてもうユニコーンに少し及ばない程度だからな
      デストロイモードでなんとか小型MSと対抗出来るなって程度
    • 283.名無しのパイロット
    • 2015年08月28日 01時58分42秒
    • ※281
      んじゃ前にも出てたけど双方が最大限の力を発揮出来る条件を満たした上で戦ったらf91なんて神コーンなら素手でも圧勝だと思うんだが…
      神コーンも雑魚とか言うならPGで追加されたアンチェインドなら圧勝だろ
      後付け無しとか言われたらあれだけど
    • 284.名無しのパイロット
    • 2015年08月28日 02時02分25秒
    • 初代ガンダムでユニコーンに勝てるか みたいな話なんだよね これ
      アムロならビームライフルで余裕→ニュータイプ探知とiフィールド付きのシールド
      といった風に対抗策が技術競争の中で起きるもんだから、結局勝てそうってなる理由はバナージのNT力が演出上でかいからなんだよ
    • 285.名無しのパイロット
    • 2015年08月28日 02時04分05秒
    • ※283
      神コーンはMSの最大限の力の発揮の結果ではなく
      オカルトの最大限の力の発揮でしかなく
      オカルトを起こしているのはサイコフレームであり
      F91にもサイコフレームが搭載されている上に
      神コーンというのはサイコフレームと人間の融合体で
      サイコフレームがあり且つオカルトでの最大限の力の発揮を行えれば誰でも神コーンと同等のものになることが可能という現実
    • 286.名無しのパイロット
    • 2015年08月28日 02時07分08秒
    • ※284
      だから性能で勝てないのでオカルト引っ張ってきてるんだろうな
      しかもそのオカルトもユニコーンでサイコフレーム封印されたと言っていたから後のMSに使われてないと思って
      意気揚々とF91に喧嘩売ったらF91にもサイコフレーム搭載されている事を知って
      奇跡を起こせるのはユニコーンだけ!と何故ユニコーンにサイコフレームが使われているのかなどの設定を無視した事言い出してるけどw
    • 287.名無しのパイロット
    • 2015年08月28日 02時07分49秒
    • ガンダムf91
      出力 4,2
      推進 8,8
      ユニコーン
      出力 3,4
      推進 14,2
      だそうで
      f91の推進力が低いのは機体が小さくて軽いから推進材も少なくていいんだろうね
      ユニコーンは結構ハイスペックだね
      そーいやガンダム系はレーダー機能は結構低いな。ユニコーンの索敵範囲が22kで現実の片落ちのレーダーの10分の1にすら遥かに及ばない低スペックなんだがミノ粉の影響はキツいなーと思うんよ
    • 288.名無しのパイロット
    • 2015年08月28日 02時13分39秒
    • オカルトは言っちゃあれだけど、サイコミュ増幅する触媒とニュータイプ次第だからユニコーンガンダムの性能に含めちゃいかん気はするね。フルサイコフレームはあくまでインテンションオートマチックとNT-Dに含まれる機能だけのはずだし、そこから先はバナージが凄いっていう話
    • 289.名無しのパイロット
    • 2015年08月28日 02時20分17秒
    • あ、因みに
      重量
      F91
      本体重量 7,8
      全備重量 19,9
      全高 15,2
      ユニコーン
      本体重量  23,7
      全備重量 42,7
      全高 ユニコーン時 19,7
      デストロイ時 21,7
      当然ながら軽い方が初速は早いし長く戦えるし補給も早いよ
      でもユニコーンはhwsで補給はあんま気にしなくてもいいかもね
      体が大きい方が被弾率も高くなるよ、でもサイコフィールドの堅さも結構すごいと思うよ
    • 290.名無しのパイロット
    • 2015年08月28日 02時21分33秒
    • ※285
      時代が後だから強いみたいな解釈じゃなくて嬉しかったんだが、インテンションみたいなことはバイオコンピュータじゃそこまで出来ないし、MSの操縦すらジャックするサイコミュジャックとかそういう機能を踏まえたらどうよ?
      原作でも1万年後の未来でも解析できないであろうオーパーツだ~みたいな事言ってたし。
      あとf91のMCA構造ってサイコフレームの金属の粒子を閉じ込めるっていう技術を使っただけでサイコフレームではないからな
    • 291.名無しのパイロット
    • 2015年08月28日 02時36分27秒
    • サイコフレーム自体がコンピュータチップを混ぜただけの素材なんだから、設備があれば普通に作れると考えるのが自然じゃない?
      アナハイムがサイコフレームって名前で商標登録や特許申請してただけ みたいなレベルなのかもしれないし
    • 292.名無しのパイロット
    • 2015年08月28日 02時36分45秒
    • ※290
      バイオコンピュータじゃそこまで出来ないしって何を以ってそう言っているのかわからんが
      どちらも思考を反映させるものに変わりはないぞ
      その上でバイコンはパイロットの思考を反映させると同時にパイロットに情報を送ったりパイロットの情報から自律判断を行ったりとより高機能となっている
      サイコミュジャックは予めこのような作用を想定して開発されたシステムではないという設定があるのでユニコーン固有の能力というよりはサイコフレーム固有の能力
      加えてMCAではなく公式にF91はサイコフレームをコックピットの周囲に使用している(νと同様)との設定があって
      この2つを併せて考えればサイコミュジャックがありとなるならF91にも可能となる
      というか実際にユニコーンでなくてもνがサイコフィールド発生させているしね
    • 293.名無しのパイロット
    • 2015年08月28日 03時28分05秒
    • まぁあれだ最終的にこういえばいいんだよ
      F91側
      「このF91すごいよぉ!さすがユニコーンのお兄さん!(作品発表順的な意味で)」
      ユニコーン側
      「このユニコーンすごいよぉ!さすがF91のお兄さん!(時系列的な意味で)」
    • 294.名無しのパイロット
    • 2015年08月28日 12時18分30秒
    • ※292
      公式でサイコミュジャック出来るのはユニコーンだけなんだが…
    • 295.名無しのパイロット
    • 2015年08月28日 12時54分56秒
    • >>293
      F91=ラスボス戦、異常な素早さ見せてて、そりゃ過去のMSじゃ相手にならんわ。
      ユニコーン=わざとやってるのか技術がないのかスピード表現が常に遅い。最後ラスボスと取っ組み合い、握力合戦してるだけ。
      映像がそう表現してんだからそれだけの話し。ユニコーンしょぼいって表現されてんだから。
    • 296.名無しのパイロット
    • 2015年08月28日 12時58分44秒
    • ※294
      言葉は正確にな
      出来るのは、ではなく、やっているのは、な
      サイコミュジャックの原理はサイコフィールドによるものであり、サイコフィールドはサイコフレームの共鳴現象で発生するもの
    • 297.名無しのパイロット
    • 2015年08月28日 13時04分53秒
    • 主張や訂正合戦でキリねぇな
    • 298.名無しのパイロット
    • 2015年08月28日 14時26分45秒
    • ※295
      F91今見るとひでぇぞ。あんまり思い出を美化するもんじゃない。想像以上にもっさりしてる。
      古い作品だからその辺は補正すべきだけど、ウエスバーの威力が普通。しょぼい腹部メガ粒子砲でMSがビームシールドで防げず吹っ飛ばされてるのは言い訳ができない。
    • 299.名無しのパイロット
    • 2015年08月28日 14時46分26秒
    • MSよりも太りビームがしょぼいって、ビームのエフェクトしか見てないんやな(呆れ)
      しかもこれはしっかりとシールドで防いでいるにも関わらず真横をかすめているだけのビームで撃墜されているという
      掠れば破壊することもある程度のビームマグナムよりも遥かに強力なビーム
      なおそれでもシールドは形を歪めながらもしっかりと防ぎ続けていた
    • 300.名無しのパイロット
    • 2015年08月28日 15時35分52秒
    • ユニコーンはそもそもオカルト抜きで語れる代物じゃないんだよ
      オカルト前提の話でしない場合は、時代相応の強力な機体ってレベル
      サイコフィールドを意図的に展開する・Iフィールド標準搭載・サイコミュジャック
      これらはオカルト前提ではないしかなり強力ではあるけどね
      (オカルト≠ニュータイプ)
      でも最終的な神コーン(シールドファンネル・コロニーレーザー止める・空間を歪める)は完全なオカルト状態
      神コーンを最強だというのは例えば宇宙世紀最強のパイロットはマシュマーであると強弁することと同じで
      実際にやってる描写はすごいんだけど「じゃあ二回目もやってみてくれますか」となると難しいレベルのスペック
      でもユニコーンは神状態みたいなオカルトを望まれて作られた機体なのでこれらの要素を抜きには語れない
      だからユニコーン最強議論は荒れるんやな
    • 301.名無しのパイロット
    • 2015年08月28日 16時03分08秒
    • スレが立ってるのですでにご存知の人もいると思うが、昨日、富野がとんでもない爆弾発言をしてガンダム界に激震が走ってるぞ。現在最強ガンダム議論も大荒れの大変動が発生中
      富野「ターンエーはG-レコよりも500年くらい昔」
      富野「G-ルシファーの月光蝶は有効な技術だから継承、保全されてきた。ターンエーの時代ほどキレる人が出ないと思いたい」
      Gセルフ>ターンAということになったので、そのGセルフといい勝負ができるフェネクスの株も自動的に爆上げ(場合によってはターンAも超えると言ってもいい)
    • 302.名無しのパイロット
    • 2015年08月28日 16時52分11秒
    • こりゃたまげたな。アナザー勢壊滅か
    • 303.名無しのパイロット
    • 2015年08月28日 17時15分15秒
    • ※296
      お前こそ平然とウソをつくのはやめろ
      小説のサイコミュジャック場面でNT-Dが使用されることは書いてある。したがってNT-Dを登載してない機体はサイコミュジャックは出来ない
      しかもサイコフィールドとサイコミュジャックは全く別の現象で原理も別。サイコフィールド=サイコミュジャックではない。これも小説に書いてある
      設定も把握してないニワカの分際でデタラメばっかぬかすな
      何がF91がサイコミュジャックだ
    • 304.名無しのパイロット
    • 2015年08月28日 17時25分40秒
    • これまでF91キチがついた嘘一覧
      F91はオカルトが出来る
      F91はサイコフィールドが出せる
      F91はサイコミュジャックが出来る←New!
      尚、描写、設定、ソースと何一つ出さず求められると毎回逃走
    • 305.名無しのパイロット
    • 2015年08月28日 17時27分15秒
    • こうしてコメントを眺めてると、ユニコーンって何かユニコーン「だけ」が使える能力ってのが多いな
      俺TUEEEEも一つの魅力だけど、ロボとしては多少欠陥があった方がロマンを感じるんだが…
    • 306.名無しのパイロット
    • 2015年08月28日 18時23分21秒
    • ※303
      はい大好きなユニコーンの設定知らない宣言もらいました
      サイコミュジャックは掌から放出するサイコフィールドによって行われる物
      さらにNT-Dだから出来るんじゃなくて、ユニコーンはNT-D発動中しかサイコフィールドを発生させられないからNT-D発動の必要があるだけ
      UC自体がνがアクシズ押し返す時に発生させた虹色の力場がサイコフィールドであるとしている以上
      サイコフィールドの発生はNT-Dの発動が必須条件というのはあり得ず
      サイコミュジャックがNT-Dの必要があるだのユニコーンだけだのというのは設定も描写も公式も全て否定したユニコーンだけを最強にしたいという浅はかな妄言
    • 307.名無しのパイロット
    • 2015年08月28日 20時15分18秒
    • ※306
      だから、その妄想の根拠はどこだってんでよ
      そんなことどこにも書いてないってのw
      お前、自分の妄想と現実の区別がついてないようだがマジやばいよ
    • 308.名無しのパイロット
    • 2015年08月28日 20時26分18秒
    • まあwikiで聞きかじったいい加減なニワカ仕込みの知識しかないF91キチに言っても無駄か
      ちなみにサイコフレームがあるだけではジャックは出来ずユニコーンしかジャックが出来ないことは小説ラストのユニコーンvsシナンジュ戦から確定している
    • 309.名無しのパイロット
    • 2015年08月28日 20時35分11秒
    • ※307の中からは「お前の言っているのは妄想だもん!妄想ったら妄想だもん!」以上の内容がないのが笑う
      もう散々自信満々で出したソース()が全て否定されたから迂闊な事言ってまた否定されたらたまったもんじゃないからしかたないだろうが
      あ、あと※307さんにはこれ返しておきますね
      >ほら出たw
      >映像見ろと言えば許されると思ってる頭の悪さ
      >それじゃぁ、説 明 に な っ て ね ー ん だ よ
      >自分の口で説明することも出来ない雑魚が
    • 310.名無しのパイロット
    • 2015年08月28日 21時05分26秒
    • ※309
      原作を読んでないことがバレて発狂中かw
      一つハッキリしたこと
      このF91キチはUC小説も全く読んでないくせに、あれやこれや知ったかぶりで語っていたことが露呈
      (それどころか応援しているF91関連の資料すら所持していない模様)
    • 311.名無しのパイロット
    • 2015年08月28日 21時11分25秒
    • うわとうとう言い訳もしないで中傷しかしなくなった…その中傷先が自分自身のレスというのが悲しいが…
      ありがちな敗北宣言だけどまぁ俺も鬼じゃないからね、次からはもっと設定や本編を知ってから来るんだぞ
    • 312.名無しのパイロット
    • 2015年08月28日 22時41分58秒
    • 原作も読まないからとんでもない勘違いをして、それをそのまま披露。盛大に赤っ恥をかく
      何回これを繰り返すのかな。わざとではなくマジメにやってこのザマってのが信じられんわ
    • 313.名無しのパイロット
    • 2015年08月28日 23時11分49秒
    • 米312
      88 名無しのパイロット 2015年08月23日 10:51
      >※84
      >ほら出たw
      >映像見ろと言えば許されると思ってる頭の悪さ
      >それじゃぁ、説 明 に な っ て ね ー ん だ よ
      >自分の口で説明することも出来ない雑魚が
      雑魚(自称)
      言い返せませんと素直に言っても誰も文句言わないのに
      「雑魚を自称する」というブーメランを誠実にこなしたんだよ
      つまらないブーメランでも手を抜かず当たり前のようにやり遂げるなんて中々出来ないよ
    • 314.名無しのパイロット
    • 2015年08月28日 23時42分31秒
    • ※301
      あのフェネクスはGレコ世界で発見された設計図を基に作り出したMSでユニコーンの世界のフェネクスとは別機体やぞ
      あれを同じ扱いにするのは初代ガンダムを基に沢山のガンダムを作り出したんだから最強は初代ガンダム!って言ってるようなもん
      そもそも冨野のその発言もGレコ放送前の宇宙世紀と正歴の間と言ってた発言と思いきり矛盾してるし詳細な情報ないとわからん
    • 315.名無しのパイロット
    • 2015年08月28日 23時49分14秒
    • ※314
      あれ言ってみれば現代の技術で石器時代の石斧を作ってみたらどうなるかってもんだからな
      石器時代のものよりも遥かに鋭利且つ使いやすい石斧が出来るわけだが
      それを根拠に石器時代の石斧は現代でも通用する物だったなんて主張する人がいるはずもなく
    • 316.名無しのパイロット
    • 2015年08月28日 23時55分47秒
    • はいはいさすユニさすユニ
    • 317.名無しのパイロット
    • 2015年08月29日 02時02分54秒
    • ※314
      そりゃ例えとしておかしい。斧みたいな単純なものではない
      例えるなら現代の技術をもって零戦を作ったら、F22を越える戦闘機になるのかってことだから。
      答えは無理。物には限度ってものがあるから零戦ベースじゃどんなに改造しても F22は越えられん
      しかしフェネクスの場合、設計図を基にフェネクスを再現したらターンAの後の時代でも通用したってことだから、ユニコーンタイプにはもとからそれだけのポテンシャルがあったってことだ
    • 318.名無しのパイロット
    • 2015年08月29日 02時04分35秒
    • ※315な
    • 319.名無しのパイロット
    • 2015年08月29日 02時13分52秒
    • 現実として現代の兵器を昔の兵器で越えられるかどうかの話じゃなくて
      リファイン・リクリエーション・リデザインしている時点で見た目が同じなだけの別物って話をしているんだよアホか
    • 320.名無しのパイロット
    • 2015年08月29日 02時22分55秒
    • なんかもう
      オカルトありならユニコーン
      オカルトなしならf91でいいじゃん
      駄目なん?
    • 321.名無しのパイロット
    • 2015年08月29日 02時25分12秒
    • どうでもいいがNT-Dを使えるG-フェネクスのサイコフレームってキャピタルタワーに漂着したものを使ったらしいから思いっきり上のコメであったユニコーンより後の世界ではサイコフレームを封印したが大嘘になってんな
    • 322.名無しのパイロット
    • 2015年08月29日 04時59分26秒
    • ※130
      そのアナハイムはサナリィに技術力で大きく負けて、頑張ってコピー品作ろうとして失敗しまくってんだけど
      技術力で完勝してるのに同じ技術がないからーってちょっと笑っちゃう
      封印されたっても30年で技術者が全員綺麗にいなくなるわけでもなし、技術の転用などがされてないと思う方が不自然だと思うけどね。技術屋として超えようとするって当たり前だし
      計測がーとか言ってるやつも、そもそも何で計測しての話よってとこ無視して何語ってんのよって感じだし。不安定なものを計測出来ないって「スカウターが爆発した!」なのか「100から-100まで一瞬で上がり下がりしてるからわからん」なのかも不明
      後者だとしても「まぁ、こっちは200を安定して出せるけど」ってんなら完全に話にならないし
    • 323.名無しのパイロット
    • 2015年08月29日 05時16分34秒
    • 俺も米320で良いと思う。
    • 324.名無しのパイロット
    • 2015年08月29日 08時04分45秒
    • 宇宙世紀(500年後)ターンA時代(500年後)Gレコ
      1000年の時を越え名を残すユニコーン
      相手にもされず消え去ったF91(復活させる価値もないゴミ)
      この差は大きい
    • 325.名無しのパイロット
    • 2015年08月29日 10時13分42秒
    • 今読んでたけど
      ※261 ってV時代は衰退停滞が凄くて、モビルスーツの性能自体もF91時代よりほんの少し上がってる程度で
      武装に至ってはF91時代より圧倒的に弱くなってるって事知らないのかな
      ユニコーン信者はF91のラスト見てたら絶対に根拠提示出来てないなんて言えないのに連呼してるし
      考えるな、感じろ!この機体に搭載されている機能なら手助けしてくれる!って事しっかり言ってるんだけどな
      まぁ、感じる描写よりも花見つけてそれを手掛かりに位置計算する離れ業描写の方が長いからいまいちわからないとこかもしれないが
    • 326.名無しのパイロット
    • 2015年08月29日 11時17分02秒
    • ※325
      「UC信者は全員ユニコーンが最強だと思ってる 」という思い込みがあるからアンチは駄目なんだよ。
      UCではジュアッグが結構強くて、バイアランみたいに金のかかってる機体は量産機を圧倒する。そういう価値観があるから。
      衰退停滞が凄ければ、武器の威力が低下して、機体の性能があまり向上しない っていうんなら、ジオンがなくなったUC以降のほうが当てはまるんじゃないの。だからF91はそんなに高性能じゃない といいうのはおかしいのかな?
    • 327.名無しのパイロット
    • 2015年08月29日 11時34分34秒
    • 少なくともF91の時代は大型MSでは装備出来なかったビームシールドを装備出来
      また、連邦の戦艦の主力クラスであるクラップ級はCCA当時から艦砲はラー・カイラムの物と同じ物であり
      F91のVSBRはその戦艦の主砲の威力を上回るとされている
      「UC以降は弱体化している」という思い込みがあるから信者はダメなんだよ
    • 328.名無しのパイロット
    • 2015年08月29日 11時53分30秒
    • ※324
      ボルジャーノン「せやな」
    • 329.名無しのパイロット
    • 2015年08月29日 11時59分58秒
    • どっちが強いとかどうでもいいし当時の大型msは小型msに敵わない時代だったから明らかにF91の方が強いのは間違いないだろうけどデザイン的にユニコーンの方が強そうにみえるよねw
    • 330.名無しのパイロット
    • 2015年08月29日 12時33分28秒
    • ※326
      マイナーチェンジ繰り返してνガンダムと同程度まで高性能化したジェガンが無双シリーズの雑魚みたいにやられる
      そこまで小型高性能化したF91時代の最高性能持ったF91が高性能じゃないのなら、ユニコーン時代もそれに合わせて低性能になるんだけど大丈夫?
      金かけた機体がーってんならそれこそF91が高性能じゃないわけもなくなるし
      さらに「全員がユニコーン最強だと思ってる」なんて書いてないのに何妄想で突っかかってんの?ただ、書き込み見る限りユニコーン信者は「神コーンは最強!」と思ってるやつがほとんどっぽく見えるがな
    • 331.名無しのパイロット
    • 2015年08月29日 13時03分14秒
    • ※327
      UCファンはF91の設定はだいたい知ってるけど、アンチはUCの設定には触れないよね。
      UCの時点でビームライフルではシールドは抜けない という演出は徹底してるわけで。
      大型MSではビームシールドを装備するメリットもあんまり無かった ということでは。
      あと戦艦の主砲以下のビームライフルのほうが珍しいのでは。
    • 332.名無しのパイロット
    • 2015年08月29日 13時07分24秒
    • F91の設定知ってたら、というか宇宙世紀の他の作品の設定知ってたら※331みたいな書き込みは出来ないわけで
    • 333.名無しのパイロット
    • 2015年08月29日 13時10分18秒
    • となるとクロスボーンのビームシールド2枚貫通したヴェスバーの貫通力がとんでもないって事に
    • 334.名無しのパイロット
    • 2015年08月29日 13時10分29秒
    • ※331
      ビームシールドの設定は「新型ジェネレータの開発によって大型MSでも装備出来なかったビームシールドが装備可能になった」だからな
      更に言えばF91の時代ではユニコーンよりやや劣る程度の性能になっているジェガンのシールドは抜かれまくっている
      戦艦の主砲よりもビームライフルの方が強いとかはもう何言ってんだこいつってレベル
      戦艦の主砲が1stから一切進化してない、とでも考えているならそう言っちゃうのも無理は無いが
      これでF91の設定を知っているとかちゃんちゃらおかしな話だわな
      しかもこっちはサイコミュジャックやサイコフィールドなどの設定を全てあげているにも関わらず
      UCの設定に触れないというのも中々どうしてユニークな冗談だ
    • 335.名無しのパイロット
    • 2015年08月29日 16時59分46秒
    • Vガンダム見ているとビーム兵器の威力に幅がありすぎる。
      同じビームライフルで隕石を撃つときでも一発目はすり鉢状の穴をあけるだけだったが、二発目では完全に粉砕していた(カイラスギリー防衛戦のあたり)。
      ほかにもワタリーギラとの戦いではゾロのライフルで森がクレーターに変化している(完全に木が蒸発して地面が灰色になっている。蓮コラみたいですこし気持ち悪い)。
      ほかにも短時間で威力がころころ変わるからビーム兵器の威力が落ちているとは考えられない。
      あと空気抵抗のない環境ではバルカンなどの実弾は射程無限大だから、バルカンの半分の射程というのはものすごく粒子が収束していて遠くまで届くということである。
    • 336.名無しのパイロット
    • 2015年08月29日 17時36分00秒
    • アニメ上ではユニコーンを越えるとんでも演出なかったからとりあえずユニコーンがMS最強
    • 337.名無しのパイロット
    • 2015年08月29日 18時00分36秒
    • ジェガンが引き合いにだされてるけど、F91では、ucどころか逆シャアの頃より動けてないから。
      F91も、νガンダムとサザビーの戦闘を見た後では、高機動には見えない。
      ラスボスは結局巨大MAで高機動、でっかい砲で高火力だし。
      F91だけ特別に戦艦以上の高火力と。言い張るのは自由だけど説得力はないわな。
    • 338.名無しのパイロット
    • 2015年08月29日 18時12分11秒
    • UCのジェガンってそんな動いてたか?スタークジェガン以外に記憶にない。
      f91のジェガンが動いてないって、ほとんど何もさせてもらえず撃墜されてたからね。
      それだけ性能差に開きがあるってこと。
    • 339.名無しのパイロット
    • 2015年08月29日 18時25分00秒
    • ※337
      映像や作画の技術と設定上での技術を混同するのはどうかと(^^;
      それいうなら00系の機体はモブ兵の機体ですらユニコーンよか超強くなってまうよ
      f91は最終的にはレーダーはもちろん肉眼でも強化人間の力をもってしても捉えきれることはできない速度を連続で行えていた
      ユニコーンでこれ程の機動は作中では一度きりだけ
      速力では大きな差が出ると思うよ
    • 340.名無しのパイロット
    • 2015年08月29日 18時36分38秒
    • ※334
      >UCの設定に触れた
      間違った知識をひけらかしUC小説読んでないことがバレて盛大に笑い者になったアレか?F91信者は本当ギャグが好きだねw
    • 341.名無しのパイロット
    • 2015年08月29日 18時51分44秒
    • F91は安定してユニコーン以上の性能を出せる
      一方ユニコーンはごく限られた条件(亡霊に力を借りたり、親しい人を助けたりあるいは死んだときなど)によってのみしかF91を上回れない
      つまりそれぞれの機体が最大限の性能を発揮している状態ではユニコーンのほうが強いけど、ユニコーンはその最大限の性能を安定して出せないから総合的に考えるとF91のほうが強い
      だからと言ってさっき言った通り、ごく限られた条件ではユニコーンはF91を上回ることができるからF91のほうが絶対強いというのは否定できると思う
    • 342.名無しのパイロット
    • 2015年08月29日 19時17分11秒
    • ※340
      こういうのがいる限りユニコーンは正当な評価は永遠にされないんだろうな
      ファーストも似たようなもんだからこれがガノタの正しい姿といえばそうかもしれないが
    • 343.名無しのパイロット
    • 2015年08月29日 19時34分17秒
    • 映像や作画の技術っていうけど、同じ監督の逆シャアにはなんで触れないんだ?
      過去の作品よりもっさりしてないかF91。
      質量のある残像はCGで再現したモニターのエラーだと思ってたが。
      トランザムみたいな超スピードの残像で決着したのか。
    • 344.名無しのパイロット
    • 2015年08月29日 19時52分50秒
    • ※343
      逆シャアとでは降りてきた予算かコンテ描く人か解らんけどそういった都合もあったんじゃないの?
      なにせ御自ら続編は造るって言いながら手を着けてない状態なんだから
      で、f91の最大稼働モードmepeだけど肉眼じゃ見られていない、というより、ガンダム系凡のmsのコックピット情報はモニターを通じての情報なの
      もちろんニュータイプさんもモニターごしでしか相手のmsを見れないわけ
      で、そのモニターが追いきれない速度だから誤作動を起こしているの
      あとクロボンの一巻かな?黙視では射撃に対応出来ないほど早いから、コンピュータが補正している、みたいなこともかかれてたはず
    • 345.名無しのパイロット
    • 2015年08月29日 20時48分59秒
    • M.E.P.E.の設定読み直せ。あれは単に機体稼動に対して冷却が不十分だから発生するだけ
      M.E.P.E.はスピードではなく塗装の剥離で残像を出している。スピードは全く関係ない
      しかもモニターやレーダーに反応するだけのものでどうやってNTを騙すんだか
      そもそもガンダムにおいて何でNTが強いのか分ってるか?モニターやセンサーに頼らず直感で当てることが出来るからだ。したがってNT相手に M.E.P.E.は全く無意味でしかない
    • 346.名無しのパイロット
    • 2015年08月29日 21時12分32秒
    • カロッゾはntを目指した技術の強化人間だろーが、だからサイコミュを操れたんだろ
      あとmepeはf91のオーバースペックに耐えきれずに装甲が熱をもってそれを冷却剥離した現象だよ。冷却剥離が追い付かないから、残像現象が続いたの。つまりそれだけ速いってこと。で、この機能はバイオコンピューターを使いこなせる人物しか試用できなくntでしか出来ないんだよ
      お前さんこそよく調べろよ
    • 347.名無しのパイロット
    • 2015年08月29日 21時20分33秒
    • MEPEはダミーばらまきながら機動してるようなもんだからニュータイプにはジャミングにしかならないけど、最大稼働モード自体がリミッター解除状態であって、ユニコーンでいうデストロイモードみたいなもんだから当然ながら高機動ではあるよ
    • 348.名無しのパイロット
    • 2015年08月29日 21時22分52秒
    • 雑魚(自称)がとうとう妄想まで始めた…
    • 349.名無しのパイロット
    • 2015年08月29日 21時44分51秒
    • F91の質量のある残像は高機動モードのみで発動も、塗装や装甲が剥離してセンサーを狂わせて全部本物判定出すのも
      高機動モードではリミッター解除されて高速化するのも、カロッゾが脳波だけで機体や無数にある触手を操作するほど強化されている強化人間であることも
      F91の高機動モードはカロッゾが判別出来ないような代物だって事も公式設定です
      調べればすぐわかるレベルの話なのでユニコーン信者は気に付けましょう
    • 350.名無しのパイロット
    • 2015年08月29日 22時55分55秒
    • MEPEは従来の冷却では追いつけない程の高熱を発するために装甲に剥離機能を持たせて冷却を行うシステム
      だから最大稼働モードに制限時間は無い
      さてここで問題だがNT-Dはパイロットに負荷がかかるとわかっておきながら専用に強化し専用のパイロットスーツを着たバナージでさえ5分がやっと
      さてどっちが欠陥機能であるかは言わずともわかろうもんだ
      それどころか強化人間+ネオサイコミュの組み合わせですら正確に追い切れないF91だが、こちらは専用の強化もパイロットスーツも必要ない辺り
      コックピット周りの進化も如実に表されてるね
    • 351.名無しのパイロット
    • 2015年08月29日 23時11分27秒
    • ※342
      まぁ雑魚を自称する分には俺たちが止めてやる理由が無いし許してやろうや…
    • 352.名無しのパイロット
    • 2015年08月29日 23時17分56秒
    • 強化人間と天然のNTは明確に区別されております
      鉄仮面は断じてNT ではありません。しかも本職はパイロットでもないただの研究者のオッサン
      こんな調べれば分かるようなこと(普通なら調べずとも分かるが)ですら知らないF91信者って一体何なんだろうな
    • 353.名無しのパイロット
    • 2015年08月29日 23時22分07秒
    • 強化人間は人工的に作られたNTというだけで能力に違いは無く
      また強化人間となった時点でパイロットとしての強化も施されている為強化される以前の職業や人柄は関係無い
      恥の上塗りですな
    • 354.名無しのパイロット
    • 2015年08月29日 23時28分56秒
    • もうガンダム知りません宣言はいいよ
      富野作品でも福井UCでも天然のNTは別物とされている
      元からパイロットだった奴を強化する場合と、ただのオッサンを強化するのとは下地が全然違うわな
      そちらこそ恥の上塗りはしないように
    • 355.名無しのパイロット
    • 2015年08月29日 23時30分27秒
    • はい具体的にどう分けられているのか言えない自称雑魚宣言乙
    • 356.名無しのパイロット
    • 2015年08月29日 23時33分13秒
    • と、根拠もなく強化人間とNTに能力の違いはないと言い切った正真正銘の雑魚がもうしております
    • 357.名無しのパイロット
    • 2015年08月29日 23時33分58秒
    • たしかに別物だとはハッキリ区別されてるな
      強化人間は強化した時点で大なり小なり気が狂ってる。ニュータイプは気が狂う場合もある
      能力の差?そんな描写まったくないな
    • 358.名無しのパイロット
    • 2015年08月29日 23時38分05秒
    • もうブーメラン投げるマシーンにしかなってないなw
    • 359.名無しのパイロット
    • 2015年08月29日 23時41分23秒
    • ※357
      まぁここまでずっとそんな感じの設定ごちゃまぜで妄言吐いてるだけだからなそいつ…
      一度たりとも正確な設定や描写を出してないし出せと問い詰められると逃げるだけだからw
    • 360.名無しのパイロット
    • 2015年08月29日 23時42分01秒
    • UCを読まずF91の設定も知らない雑魚が何かブツブツ言ってるわw
    • 361.名無しのパイロット
    • 2015年08月29日 23時47分32秒
    • ※360
      自己紹介はもういいよ
      能力に差があるっていうなら根拠出そうか。
      あ、強化人間はニュータイプ能力がアムロやカミーユに劣るとか言い出すなよ?
      天然でカス能力のニュータイプいっぱいいるから
    • 362.名無しのパイロット
    • 2015年08月29日 23時49分37秒
    • ※360
      なんせここまでただの一度だってソース出したことないんだぜコイツ
      ソース出せといったら毎回誤魔化して逃げるだけだしな。スレを読み返せばソースを出してるのは全てUC側だと一目瞭然
    • 363.名無しのパイロット
    • 2015年08月29日 23時59分50秒
    • ※361
      あまりいじめてやるのはよそうや…
      頑張って頑張って頑張った結果全部論破されちゃって最早自演とブーメランしか出来なくなった子やぞ…
    • 364.名無しのパイロット
    • 2015年08月30日 00時08分30秒
    • ではそのいっぱいいるという天然でカスのニュータイプをあげてもらおうか
      お前が想定してるであろうカツですらシロッコを撃破寸前までもっていき、サラと邂逅出来る能力があるというのにな
    • 365.名無しのパイロット
    • 2015年08月30日 00時13分35秒
    • ※364
      あまりいじめてやるのはよそうや…
      なんせUC最終巻も読まずにサイコフレームさえあればサイコミュジャックが出来ると盛大な勘違いしてたバカだぞ…
    • 366.名無しのパイロット
    • 2015年08月30日 00時33分14秒
    • F91の強みはむしろサイコミュやら何やらの不安定な要素をほぼ排除してる点だと思うんだがね。
      バイオコンピューターはあくまで補助的なインターフェイスだし扱えなくてもそこまで大きな問題は無い。
      それ相応にピーキーな機体ではあるだろうけど戦闘能力に関しては全て設計通りの機械的な機能なのであとはパイロットの技量次第。
      兵器としての総合評価なら第4世代MSの問題点の集大成みたいなユニコーンはむしろ最悪に近いだろあれ。
      単純な能力比べなら、神コーンはそもそもMSと並べて考えるのが間違い。完全に超常現象系のスーパーロボット。イデオンとか真ゲッターとかの領域だろあんなもん。
      デストロイモードなら第2期MSとも張り合えそうだけど、発動に特定条件が必要な上に発動しても稼働時間が極端に短く暴走のリスク付き。
      通常モードは当時最高級性能の汎用MSに装弾数と引き換えに高出力なビームライフル持たせた程度だろ。
      神コーン>>F91≧デストロイモード>通常モード、だと思う。
    • 367.名無しのパイロット
    • 2015年08月30日 00時54分14秒
    • ※364 あ、こいつF91どころかガンダムも見た事ないわ
    • 368.名無しのパイロット
    • 2015年08月30日 01時35分36秒
    • で、「富野作品でも福井UCでも天然のNTは別物とされている」の根拠はどうした?
      こちらが提示している根拠を無視して「根拠がない」と連呼してるくらいなんだから明確なハッキリしたソースがあるんだろ?出してみろよ
      能力の差だの人為的か天然の差だの言い出すなよ。どっちかでも出したら文盲か何も知らないかのどっちかだと確定するぞ
    • 369.名無しのパイロット
    • 2015年08月30日 01時55分54秒
    • ※367
      いまさらだろw
      ※368を見ろよ、俺は説明できないからお前が説明してくれ!って懇願してきてるくらいだぞ
      終始この調子でこの基地外を相手にまともに対応してやる必要があるのか?いやない(断言)
    • 370.名無しのパイロット
    • 2015年08月30日 02時10分51秒
    • ※369
      何言ってんのお前
    • 371.名無しのパイロット
    • 2015年08月30日 02時49分23秒
    • サイコミュっていうシステムの運用に関して言えば強化人間と天然のNTに差は無いでしょ。
      薬物投与とか暗示、催眠、洗脳とかによるものだから極端に情緒不安定になったり身体機能に支障が出る可能性が高いからそういう意味での別物ってことでしょ。
      あとはまぁ明らかに人道に外れた行いだから、作劇上天然NTとは別物の悪の象徴として区別されてる。
      前の鉄仮面の件に関してはあいつの本分がパイロットではないってのはまぁその通りなんだが、
      素手でMSのハッチをこじ開けて大型MAをサイコミュだけで操縦できるようなレベルの強化をされてるんだぞあいつ。
      しかもラフレシアはその鉄化面用に開発された機体で機体制御は完全にサイコミュ、巨体による重装甲と強力なIフィールド、無数の有線ビーム砲とバグによる広域殲滅ってコンセプトなんだからパイロットとしての技量は全く関係無い。
    • 372.名無しのパイロット
    • 2015年08月30日 03時29分15秒
    • ※345 ※346 ※349 ※350
      ※352 ※353 ※356 ※361
      強化人間が避けられない、すべて本物と判定するものをニュータイプには効かないとか妄言吐いてるのがユニコーン信者
      それに対して強化人間とニュータイプに能力の差はないから強化人間のカロッゾに通じる攻撃は当然ニュータイプにも効くんだよと説明してるのが信者じゃない人
      ニュータイプと強化人間はまったく別物で区別されている(能力の話をしているので人為的に作ったとか関係なく能力の話に当然なる)と騒いでるのがユニコーン信者
      今は、「だったらその区別(能力の差)とやらの説明をしてもらおうか?と聞いたら※369の意味不明レスがついた
      それ以前にも話してる内容(立場)もIDも違う相手(が提示したレスアン)に向かって「自分に向けたレスしてる!」とか騒いではしゃいでるユニコーン信者とそれに乗っかるユニコーン信者がいた
      これが現状のコメ欄
    • 373.名無しのパイロット
    • 2015年08月30日 04時22分11秒
    • ※372
      ああ、ごめん
      ※368はまた基地外(QEoji0.V0)が自分は根拠を示さずにお前は根拠を示せと言っているのだと思ってよく読んでなかったスマンな
      よく見たらIDも※367と※368で一緒だったし俺の注意不足だった
    • 374.名無しのパイロット
    • 2015年08月30日 05時29分45秒
    • うん、謝罪ついでに援護出しておこう
      強化人間がNTを人工的に創りだす事を目的とした物であることは明白であり
      それはフォウを作ったムラサメ研究所はニュータイプ研究所の一つであるということからもわかる
      また、ギュネイは人工的な強化人間であることをコンプレックスとし、ニュータイプとして認められようとしているところを考えれば
      強化人間とニュータイプの違いが能力で合った場合どう足掻いてもニュータイプとは別物なのでニュータイプとして認められ様がない
      であれば、この2つの違いは人工か天然かの違いでしかなく、またそれを否定出来るだけの根拠は未だ提示されていない
      さらに鉄仮面の前職などが関係無いとする根拠は、強化人間達を見てみればわかるが正式な軍人でありながら強化された人間は10代の少女も多く
      その代表的な例がフォウやロザミア、プルである
      強化される前は肉体的にも精神的にも鉄仮面以上に未熟であるはずの彼女達が作中では不安定故の脆さが原因で散ったりしていたが
      その能力は決して能力としてまたパイロットとしてメインのキャラ達に劣っていたわけではないことは視聴者ならば理解出来るだろう
      以上のことから強化人間とNTの違いが能力であるなどという荒唐無稽な妄想はあり得ず、設定にもそんな設定は無く
      鉄仮面だから残像が見えていただけでNT in ユニコーンなら大丈夫、という都合の良い事態は発生し得ない
      長々と書いたが改めて※372にはすまんかったね
    • 375.名無しのパイロット
    • 2015年08月30日 05時41分08秒
    • 一部文章がおかしかったので訂正
      さらに鉄仮面の前職などが関係無いとする根拠は、強化人間達を見てみればわかるが登場した強化人間達は10代の少女などが多く
      その代表的な例がフォウやロザミア、プルである
      強化される前は肉体的にも精神的にも鉄仮面よりも未熟であるはずの彼女達が十分な能力を発揮していて
      作中ではその能力は決してNTとしてもパイロットとしてもメインのキャラ達に劣っていたわけではないことは視聴者ならば理解出来るだろう
    • 376.名無しのパイロット
    • 2015年08月30日 12時36分41秒
    • ターンAの500年後がGレコだっけ、公式かどうかわからんけど。おかしいと思う人もいるだろ。
      MSがいきなり小さく、軽量化するのはまだわかるけど、小口径、大きさも半分のビームライフルが高威力とかないわ。サザビーとかニューガンのライフルはなんだったんだ。
      整合性のない富野設定なら宇宙世紀と比べてほしくない。F91はオカルトじゃなくお伽噺だ。
    • 377.名無しのパイロット
    • 2015年08月30日 14時52分12秒
    • 実弾武器ならまだしも、粒子ビームなんだから加速装置とかの高性能化で性能上がっても問題ないんじゃないの?
    • 378.名無しのパイロット
    • 2015年08月30日 15時46分48秒
    • スプレーガンからビームライフルになった時点で大幅パワーアップしてる事も知らないんでしょうね
      直径以外の違いは年代が変わろうと種類が変わろうとなにしようと一切変わらないと思ってる頭の悪さ
    • 379.名無しのパイロット
    • 2015年08月30日 18時33分32秒
    • いっぱいるとほざいてた天然で雑魚のNTとやらも答えられずまた誤魔化したF91キチ
    • 380.名無しのパイロット
    • 2015年08月30日 19時21分32秒
    • ※379
      カツ、レツ、キッカ、セイラはニュータイプだが明らかにザコとして表現されている。
      カツは追い詰めるところまで~などと言っているが、それはジェリドやヤザンなどニュータイプ表現皆無のオールドタイプでもやっている事だし
      追い詰めた相手はアムロやカミーユなどのニュータイプ・パイロットとして天才的な素養を見てた相手だ。
      さらにニュータイプだと明記されていないだけでレビルやブライトやミライにもニュータイプ表現はある。
      安彦良和、富野由悠季はニュータイプとはただの世代論でしかないとも発言している
      ニュータイプってのは何でも出来る超人への進化じゃなく相手の真意や物事の本質などを直感的に理解出来るというものであって、〇〇無効化システム、超人変化、自動回避スキルなどではない
      ニュータイプであろうと雑魚は多くいるし、ニュータイプと言われていないニュータイプ表現がされているキャラも大勢いる
      君はファーストも見ていないようだし(ファースト見てたら天然ニュータイプで雑魚がいる事知らないわけがない)、F91も自称しっているだけで見た事がないようだし(見ていたら何度も書かれているセシリーを探すシーンを理解出来ないわけがない)ユニコーンの原作小説とGジェネ辺りのゲームですべて知った気でいるようだが、驚くほど何も知らないんだよ
      で、ハッキリ区別されているんだろ?根拠をハッキリ提示してもらおうか?何度も言うが「強さの差」はないし、今は強さの話してるんだから「人口か天然か」は一切関係ないからな?
    • 381.名無しのパイロット
    • 2015年08月30日 19時44分22秒
    • 378
      vとかv2ってさあ、グリップのところでビームライフルが分離するじゃん。そっちがビームガン。
      そっから先が加速や集束に使われてるのは構造からわかるだろ。
    • 382.X儲
    • 2015年08月30日 20時00分30秒
    • 名前欄に自分の派閥を記入してくれない?
      おれはX信者だけど
    • 383.名無しのパイロット
    • 2015年08月30日 20時17分32秒
    • ※381
      それがどうしたんだよ
    • 384.名無しのパイロット
    • 2015年08月30日 20時37分06秒
    • ニュータイプと強化人間に能力の差は無いだろ それを言ってるのはUCだし(NT-Dがニュータイプと強化人間の区別云々)、死んだマリーダさん幽霊語りしてるし、何よりフロンタルが強化人間なのにサイコフィールド使いこなしてるやん
    • 385.名無しのパイロット
    • 2015年08月30日 22時33分40秒
    • 説明してみろ説明してみろと言っといて
      いざ理詰めで説明されると一気に反応が減る辺り本当にUCしか見てない上にそのUCの知識もガバガバというのがホントギャグ
    • 386.名無しのパイロット
    • 2015年08月30日 22時46分09秒
    • 非戦闘員の名前まで挙げてる※380を見て呆れて絶句してるだけじゃないの?
      俺も最初の一行だけ見て何言ってんだコイツ?と思ってそれ以上読むのをやめた
    • 387.名無しのパイロット
    • 2015年08月30日 23時02分27秒
    • だろ?それがF91キチだ
      しかも毎度グダグダと持論を長文で書き連ねた見苦しい文章
      「要点まとめて簡潔な文章で書けない=頭が悪い」だからね。よく分るでしょ
      理詰めどころか、自分で悦に入ってるだけのオ.○.ニー長文書いてるだけ
    • 388.名無しのパイロット
    • 2015年08月30日 23時08分51秒
    • ※386 ※387
      この場合、非戦闘員だろうが関係ないんだよ。
      強化人間には効いてもニュータイプなら効かないという妄言に対しての「ニュータイプ能力の差」の話してんだから
      「ニュータイプなら避けられる」ってのはつまり「ニュータイプな誰でも強化人間に感じる事が出来ない、判別出来ない事でも判別出来る」という事なんだから
      さらにセイラさんは完全にニュータイプなのにボッコボコにされてた説明にもならない
      で、「ニュータイプと強化人間のハッキリした区別」をさっさと書けよ
      要点まとめた簡潔な文章の頭の良い説明とやらを見せてくれよ
    • 389.名無しのパイロット
    • 2015年08月30日 23時12分06秒
    • NTの能力の違い云々の説明しろと言っておいて戦闘員がどうとか完全に基地外のソレですわ
      あと馬鹿特有の説明に対してすら短い文章程高尚という考えを当てはめる点も基地外っぷりに拍車をかけているな
    • 390.名無しのパイロット
    • 2015年08月30日 23時16分12秒
    • っていうか反応減ったねって言った直後に反応するとかもうちょっとその沸騰した頭をごまかすフリぐらいはしろよw
      しかも自演してまで反応するとかどんだけ悔しかったんねんw
    • 391.名無しのパイロット
    • 2015年08月31日 02時36分11秒
    • 「人の革新たるNTとは何ぞや?」ってのはまぁ作中でも明確に答えの出ていない問題なので・・・。
      むしろユニコーン信者に聞いてみたいのは、彼らがユニコーンを持ち上げる時に言ってる要素の大半が
      ビームマグナム→装弾数が少なく過剰火力で継戦能力や取り回しに難有り。技術的にはただの高出力ビーム。
      NT-D→パイロットが高いNT能力を持つor敵パイロットがNT、強化人間でなければ起動不可。後者の場合暴走の危険性あり。
      機動性→NT-D前提なので特定条件下でしか発揮されず、発動したらしたでパイロットに身体的リスクあり。
      サイコミュジャック→原理的にサイコミュ兵装以外には効果無し。
      緑コーン、神コーン関連→そもそも原理も分からず解析も再現も不可能な良くも悪くも「奇跡」の産物。
      他にも独自規格の武装やフルサイコフレームによる生産性整備性の低さ、稼働時間の短さ、等と
      作中で明白に兵器としては欠陥品もいいとこな描写がされている事はどう考えてるんだろう?
      どんな欠陥があろうと原理が不明だろうととにかく強ければオッケーなのか?
    • 392.名無しのパイロット
    • 2015年08月31日 02時42分47秒
    • こういうのでGガンを出す奴は本当に分かってない。竜巻とか起こせる謎パワーで他の機体が全部雑魚扱いされるのは不愉快。
    • 393.名無しのパイロット
    • 2015年08月31日 12時25分10秒
    • ※391
      スパロボでもユニコーンはνガンダムより弱かったし、それで文句が出るほどUCファンは子供じゃない。
      ユニコーン信者なんていってるけど、あんたは富野原理主義だったりしてな。
    • 394.名無しのパイロット
    • 2015年08月31日 12時55分55秒
    • ここ以外でもユニコーン信者が大暴れしてんのに何言ってんだ?
      もちろんそれがすべてのファンだとはまったく思わないが
      「ここ」での話してんのに「ここ」での信者どもの発言無視して子供じゃないだの原理主義だの言い出すのは子供だろ
      やつらは別にF91持ち上げてるわけでもなく公式設定の話をしている相手に「F91信者」「F91厨」「F91キチ」とレッテル貼ってるほどの「信者さま」だぞ
    • 395.名無しのパイロット
    • 2015年08月31日 16時37分17秒
    • F91信者が公式設定に基づいて話したことなど全くない上に、これまでそのソースを出したことも全くないのは有名な話
      F91信者は常に口先だけというのは広く知れ渡ってるよ
    • 396.名無しのパイロット
    • 2015年08月31日 17時05分23秒
    • 自称公式設定に元づいて語っているユニコーン信者さまは「ニュータイプと強化人間のハッキリした区別」をさっさと書けよ
      要点まとめた簡潔な文章の頭の良い説明とやらを見せてくれよ
    • 397.名無しのパイロット
    • 2015年08月31日 17時21分41秒
    • ※325
      Vガンダムは武装がF91時代より圧倒的に弱くなってる。
      ユニコーン信者がー とか言ってる人がこんなこと言ってるけど、これが公式設定?
      初代ガンダムですら設定が見直されオリジンとか作られてるんだぞ。UCからつなげるなら、F91の設定は下方修正しないとVガンまでおかしくなるだろ。
    • 398.名無しのパイロット
    • 2015年08月31日 17時27分08秒
    • ※397
      お前、オリジンの事よく知らないで持ち出すって相当だな
      オリジンが設定見直した結果出来た作品だなんて言ったら関係者からも笑われるぞ
    • 399.名無しのパイロット
    • 2015年08月31日 17時43分42秒
    • 誰も※325のV時代には衰退したという話に賛同している奴なんかおらんけどな
      ユニコーンがF91より強いという話については俺も同じ考えだが
    • 400.名無しのパイロット
    • 2015年08月31日 18時04分21秒
    • ※398
      関係者って誰だ。富野と富野原理主義者が部外者なのははっきりしてるが。
      UCファンなんて大事なお客様なんだから、笑ったりしないと思うぞ。
    • 401.名無しのパイロット
    • 2015年08月31日 18時13分24秒
    • ※400
      オリジンの掲載経緯調べてこいよ
      それでも見直した結果ってんなら無数にある非公式コミックも全部公式設定になるし、ガンダムさんもガンダムを見直して作られた作品って事になるから
    • 402.名無しのパイロット
    • 2015年08月31日 19時51分46秒
    • UCの設定知らないF91の設定知らない見た事無いに加えて
      オリジンの設定知らないも追加されるとかとことん自爆が好きだな
    • 403.名無しのパイロット
    • 2015年08月31日 20時35分20秒
    • ※401
      いいんじゃね?そうなればユニコーンが半公式から公式になるし
    • 404.名無しのパイロット
    • 2015年09月01日 02時16分27秒
    • 最後の「サイコフィールドを自在に操り物理現象みたいな矮小な力に頼るもんなど問題にならない」ガンダムマン状態ならユニコーンが強いだろうけど、それ以外だとなあ
      F91の機動性に対応出来んだろ
    • 405.名無しのパイロット
    • 2015年09月01日 04時36分17秒
    • 途中までコメ読んでたけどもう疲れた‥‥
      ただ1つだけ言える事が有る。
      ユニコーン厨ってのはとにかく理屈屋なのなw
      悪いけど‥‥キモち悪いよホント‥‥
      俺はF91派って訳じゃないけど、厨どものコメ見てるととてもじゃないがUC好きにはなれんなぁ。
    • 406.名無しのパイロット
    • 2015年09月01日 04時56分30秒
    • まあそう言うなって。あの頃のイカれたモービルスーツがきれいな作画でいっぱい出てくるし、なかなか楽しいぜ。
      あれ?F91もちびっと出てきたなあ。
      ウォーカーマシンがまじってたような気もするが。してみるとお祭りてきな感じはどっちも同じなのかもな。
    • 407.名無しのパイロット
    • 2015年09月01日 15時10分02秒
    • ※399
      HGUC V2ABの解説設定や、Vガンダム小説の富野の設定。少なくとも確かな設定が2つも出ており、これは何派であると問わず誰もが認めてるところなんだが?
      にも関わらず、「いやそんなわけない」と駄々をこねる子供のごとく感情論のみで否定し続けているのはアンタだけだよ
    • 408.名無しのパイロット
    • 2015年09月01日 15時26分17秒
    • プラモインストはメガバズとハイメガランチャーを同一威力の物と書いている様なレベルの代物で
      小説版はあくまでも小説版の設定であってアニメ版と食い違う部分がある事なんて今更だわ
    • 409.名無しのパイロット
    • 2015年09月01日 15時46分46秒
    • あ、ってか今気付いたけど※399の文章また間違えてるな
      ユニコーンがF91より強いという話については俺も同じ考えだが
      じゃなくて
      F91がユニコーンより強いという話については俺も同じ考えだが
      だった
    • 410.名無しのパイロット
    • 2015年09月01日 16時07分02秒
    • 監督であるハゲの小説と、プラモの解説に書いてあるんだからほぼ確定と考えて良いと思うんだがな
    • 411.名無しのパイロット
    • 2015年09月01日 21時17分07秒
    • ※410
      ※335の話は無視ですか?
    • 412.名無しのパイロット
    • 2015年09月01日 21時24分34秒
    • ※411
      だからそもそもガンダムの色んな作品見てみろよ。つーかアニメ色々見てみろよ
      猛攻受けてノーダメージだったり、同じ攻撃一発で腕もげたり表現が変わるなんて当然のようにあるから
      その上で設定の話してるのな?
    • 413.名無しのパイロット
    • 2015年09月01日 22時21分38秒
    • ※411
      つガンダムW
    • 414.名無しのパイロット
    • 2015年09月01日 23時15分46秒
    • プラモの話は一部の基地外は都合よくハイメガランチャーしか目に入ってないけど
      逆にメガバズ並の威力であると考えるとV2を除いて唯一その威力を携行火器として実現出来たのは過剰な大火力化のピーク機のトップに位置するZZぐらいで
      そのZZでもビームライフル内に複数のジェネレータを搭載し更に本体の腕部エンジンからのエネルギー供給を経てやっと実現していたものなんだよね
      V2の時代ではそんな過剰火力時代の象徴とも言える複数ジェネ+EN供給が必要な武器をジェネレータ一つで難なく使用していることになるという
      馬鹿にするどころかむしろV時代の技術力ヤベエにしかならないという
    • 415.名無しのパイロット
    • 2015年09月01日 23時54分30秒
    • ジェネレーターすら性能上がってないなら機体性能も上がらないか下がるわけで
      武装面は技術力が無くなったと言うより、そこまで必要ない時代が続いたからあえてすべての威力落としてたような状態で
      機体性能はわずかに上がっていたからガンイージが量産型F91と基本スペックが同じだったりするんで
    • 416.名無しのパイロット
    • 2015年09月02日 00時47分34秒
    • まぁV時代の武器の威力の話はここでするものでもないしいいや
      UC基地外も遁走したみたいだし終わりかね
    • 417.名無しのパイロット
    • 2015年09月02日 05時44分24秒
    • 僕、ユニコーンもF91もどっちも好き!!!だってかっこいいもん!!
      あとジムが好き!!!
    • 418.名無しのパイロット
    • 2015年09月02日 13時13分58秒
    • ユニコーンはゼータとかと一緒でオカルトパワーが強いイメージ
      カタログスペックじゃ比べられない気がする
    • 419.名無しのパイロット
    • 2015年09月02日 14時04分31秒
    • ※407
      俺も公式というか、富野の認識は「当時は」そうだったように思う。ビームシールドも両手に武器がもてるから、攻撃力が強化される(攻撃力の低下がないとも言える)だった とおもうが、そんなことを考慮してないだろうな。
      というか、本編放送中にジェネレーター出力の設定ってあったっけ?V2は出力7510kwらしいけど、バカに強さを説明するには戦闘力みたいなほうがわかりやすいんだろうな。
    • 420.名無しのパイロット
    • 2015年09月02日 16時47分17秒
    • そうなんだよな
      ※414は実はV2の出力自体がZZ並みであることも知らない馬鹿だからw
      そのV2がやっとこさ登載できる兵器の火力がメガバズ止まり。もちろんV時代においてもこのメガビームキャノン級の火力を持っているMSは極一握り。この時点でZZよりは数段格下であることは明らかなんだ。小型の火力は第4世代以下が確定で、よくて第3世代レベルでしかないことは議論の余地がない
    • 421.名無しのパイロット
    • 2015年09月02日 17時05分56秒
    • ちなみにZZはメガバズより上のハイメガ、そして更にその上のハイパーメガカノンまで持っているのでね
      これに唯一対抗出来ると言ってよいのはザンネックのみ。それくらい火力の発達はZZ時代の方が優れている
      ちなみにZZのハイパーメガカノンは数秒のインターバルで連射可能、その射程距離は数万キロというV2でも飛んで逃げ出す超兵器です
    • 422.名無しのパイロット
    • 2015年09月02日 19時03分27秒
    • 何でこう、いい加減な設定鵜呑みにするやつが多いのかな。
      メガバズは戦艦落とせないだろ?どうやったらシールドぶち抜いて戦艦バカスカ沈める武器と同列に語れるんだ。
    • 423.名無しのパイロット
    • 2015年09月02日 20時43分03秒
    • はっきり言って、第4世代モビルスーツは省電力化とかビームの収束化などの技術が追い付いていないのに、時代が火力などの高性能化を求めていたから、消費電力が上がって発熱が増えてでもビーム兵器の威力を高めていた印象がある。
      だから当時のビーム兵器のワット数が高くても、実際は熱になっている無駄なエネルギーも多くて威力は大したことない(それでも敵を倒すには過剰な威力だが)。
      一方後年では省電力化や収束化などが進み、狭い範囲にビームを集められるようになったから、ワット数が低くても第4世代モビルスーツと同等以上の威力が出せる(面積が半分になれば同じ出力でもビーム圧力は2倍以上になる)。
      第4世代のビームと後年のビームでは、ハンマーでたたくのとつるはしでたたくような違いがある。
    • 424.名無しのパイロット
    • 2015年09月02日 21時47分38秒
    • ※423
      残念ながらV2ABの解説には出力が同じとあるのではなく『威力』が同じだと明言されちゃってんだよね
      キミが自分で言っているように出力数の問題ではなく威力の問題。そしてその威力においてV2はZや百式と同等であるとされている以上、これはもうどうしようもないの
    • 425.名無しのパイロット
    • 2015年09月02日 22時32分31秒
    • 残念だけどメガバズが艦艇を撃破できないことはアニメでしっかり描写されてるんだ。 
      本編も見てないようなやつが作った後付け設定なんて意味ないよ。
    • 426.名無しのパイロット
    • 2015年09月02日 23時16分10秒
    • お、基地外が復活したな
      ※420
      15MのMSが22MのMSと同じ出力を有していることは十分技術の発展とジェネレータの進化がわかるものだね
      ZZは第4世代MSの中でもトップクラスのMSであり、同じく第二世代のトップクラスのV2ガンダムと同等と考えれば
      この時代は小型と大型の違い以外は同一であると考えられる
      となると基本性能が同じならば小回りの効く小型のほうが大型よりも遥かに優位であることがわかる
    • 427.名無しのパイロット
    • 2015年09月03日 01時52分17秒
    • おい、V2の火力がZZよりずっと劣るということに対する何の反論にもなってないぞ
      そもそもお前は大きな勘違いをしているが、V2の火力はZと同等なのであってZZとはハナっから勝負になってないわけ。そこんとこ分かってる?
      ZZ>>>V2=Zな。この図式をよく覚えておくように
    • 428.名無しのパイロット
    • 2015年09月03日 01時59分05秒
    • ハイメガ
      射程の長いビームライフル程度の扱い。実際に威力が極端に高いわけでもない。
      メガビームキャノン
      目視距離外から複数の敵を巻き込みつつビームシールドごと巡洋艦を撃沈
      メガビームライフル
      一発でアインラッドごと敵を多数撃破
      ※427が何をもってΖと同程度の火力と考えるのか全くもって理解できない。まさかプラモの解説書からとか言わないよね?
    • 429.名無しのパイロット
    • 2015年09月03日 02時36分37秒
    • な?都合よくハイメガランチャーやメガバズーカランチャーと同等の威力というプラモインストの設定の内ハイメガランチャーの方しか見てないだろ?
      お前と同じように都合よく片方だけしか見なければメガバズーカランチャーと同等の威力を有しており
      ZZの複数ジェネレータ+腕部エンジンからの供給にて初めて実現出来た威力の物がメガバズーカランチャー
      更に言えば元々の趣旨であるユニコーンと比較して考えてみればビームマグナムは当時の平均的なBR4発分程度の威力しかない
      新型ジェネレータの開発によって多数のエネルギー源が必要であった物を単一ジェネレータで携行火器として実現させ
      しかも当時の全長は22MのZZよりやや小さい程度(単一で戦闘機としても使用可能な程)で銃身だけでも肩から腕にかけての長さとほぼ同等であったのに対し
      メガビームキャノンは15MのV2とほぼ同等の大きさに収めた小型MS時代のV2のメガビームキャノン
      新型ジェネレータの開発などはまだで設定上からも4発分と明記されており、更に過剰火力・超大型化の波(第一次ネオ・ジオン抗争時)が過ぎ去り
      シンプルな機体コンセプトを目的とした大型MS時代末期(CCA~UC時)のユニコーンのビームマグナム
      これだけでも役者が違う事がわかるね
      ただし、こんなことを言わなくてもF91の時点でラー・カイラムの主砲を上回る威力のビームを単一ジェネどころか
      本体のジェネ直結で撃ちだしている
      時代の流れを見ていけばZZまでで過剰な火力等性能追求によって大型化していくもののコストや運用性、また技術の限界としての観点から
      CCA~UC時代ではそれを見直し原点回帰したシンプルな機体コンセプトへと立ち返ることになった
      しかし新型ジェネレータの発明という技術の限界を超えた発明と、小型MS時代の到来にて
      小型のまま大火力・高性能というコストや運用性の問題をクリア出来るようになった
    • 430.名無しのパイロット
    • 2015年09月03日 06時17分26秒
    • メガバズは戦艦みたいな大型の目標を一撃で仕留めるだけの威力がないことをクワトロが発言してる。
      現にドゴスギアに命中したときはカタパルトを少し抉った程度。
      こんな代物がメガビームキャノンと同じ威力だって理由を説明してもらいたいもんだな。
      どうせプラモの解説書に書いてあったからぐらいしか根拠はないんだろうけど。
    • 431.名無しのパイロット
    • 2015年09月03日 12時20分19秒
    • 実際、メガバズーカランチャーはメタスやゲルググをエネルギー源に使っても1分に一回しか撃てない。ダブルビームライフルも、10.6MWのビームライフルを2門並べて撃ち、ビームの共振効果でメガバズーカランチャー並みの威力を出しているから、グリプス戦役とかネオジオン抗争時代に「連射性を維持したメガバズーカランチャー」みたいな武器は実はつくられていない(モビルスーツが持てる大きさで、連射性と威力を両立した武器がない。ハイパーメガカノンは大きすぎるし、ドーベンウルフのメガランチャーも12.8MW。ダブルビームライフルはビーム砲2門を並べてごまかしているが、むしろビームの共振効果を利用した武器がなぜでてこなかったのかが疑問なくらいだ)。
    • 432.名無しのパイロット
    • 2015年09月03日 12時34分39秒
    • 結局どう考えたってプラモインストが雑すぎて適用させようがないんだよな
      基地外にはあれが錦の御旗になるようだが錦どころかボロ布で出来た物なのに
    • 433.名無しのパイロット
    • 2015年09月03日 16時56分59秒
    • ※429
      おい、ZZはそのメガバズを大きく上回る武器を複数所持しているという事実がまた抜けてるぞ。このトンマ
      小型はようやくメガバズに追い付いただけであるのに対し、ZZ はメガバズなんぞずっと越える武器をもってんだよ
      この重要点を完全に失念して長々と的外れの長文とは全くもって笑わせてくれるな
      何が小型は火力上がっただ?ZZの足元にも及んでないのに寝言をほざくな
    • 434.名無しのパイロット
    • 2015年09月03日 17時56分38秒
    • ※433
      ZZの火力を超えていないのはユニコーンも一緒だし
      何よりV2はZZ時代の様な過剰な火力を求める必要性が無い
      であるにも関わらずV2ではZZのハイメガキャノンというMSとしては最も大規模な威力の武装は有していない以外は
      同等の火力とそれ以外の全てにおいてZZを超える性能を誇っている
      過剰火力を追求した時代の中でその代表機であるZZのハイメガキャノンは無くとも
      過剰火力を追求しているわけでないにも関わらず追いついている小型MS時代と
      過剰火力の追求が沈静化したとは言えBR4発分の威力で騒ぎ立ててるUC時代
      どちらが優秀かなんて考えるまでもなかろ
    • 435.名無しのパイロット
    • 2015年09月03日 22時02分57秒
    • まぁ、世の中火力だけが全て、それ以外の進化は認めないって人もいるよね
    • 436.名無しのパイロット
    • 2015年09月03日 23時06分03秒
    • ここのUC基地外なんてまさにそうだから困る
    • 437.名無しのパイロット
    • 2015年09月04日 08時10分51秒
    • F91がオカルトを出せていない、と言う人もいるけど、逆なんだよね。オカルトを出さなくてもラフレシアを落とせるのがF91。
      事実F91に関してはサイコミュとバイオコンピュータが最大限稼働した時にどうなるかはまだ未知数、とラフレシア戦でもまだ限界ではないことを示している。そもそもサイコフレームは言うてもサイコミュの派生形の一つでしかないし、奇跡を起こすのはあくまでもサイコミュを通して出る人の力でそれはサイコフレームだけの専売特許じゃなくサイコミュ搭載機全般。
      後火力が、火力が、と言うがZZ程の火力が必要な相手、と言うのがそもそもどれだけいたのか。ほとんどが威力過剰でそこまで必要ないだろ、と言うことでνレベルで落ち着いた。その流れをねじってまだ無駄な火力兵器詰んでる時点で蛇足でしかない。しかもそれが威力抜群で大活躍か、と言うとほとんど当たらない代物だったりする訳だから救われない。
    • 438.名無しのパイロット
    • 2015年09月04日 12時04分36秒
    • ZZ時代が火力の頂点を極めたのは、あの時代ではそれが必要とされたからだぞ
      Zでは火力が足りないとされたほど激戦の第4世代が闊歩した時代と、それよりずっと低い火力でも間に合ってしまう小型時代。この比較はおもしろいね
    • 439.名無しのパイロット
    • 2015年09月04日 12時11分08秒
    • Zでは火力が足りない、はそうだったと思うけど、ZZほどの火力が必要か、は違うと思うぞ。
      それだったらνで火力を落としたりはしない。
      あくまでも試行錯誤の上で極限までの火力を求めた結果がZZだったというだけ。十分と必要の値は別だぞ。
    • 440.名無しのパイロット
    • 2015年09月04日 12時39分04秒
    • ※438
      必要とされてはいないがな
      だからZZより後の第一期MSは大型であるにも関わらずZZ時代の様な過剰な性能の武装やMSは消えた
      むしろ過剰な火力を求めたわけでもないのにZZ時代のMSと同等の火力を有するようになったのが小型時代で
      それよりずっと低い火力で間に合っていたのはCCA~UC時代
      ZZは「必要以上の性能を求めていた時代」で、CCA-UCは「必要十分だけの性能を求められた時代」で
      F91-Vは「必要十分な性能を維持しつつ小型なMSを求められた時代」
      これを素直に受け取れば「必要十分だけ且つ小型化しているにも関わらず、必要以上の性能を求められた時代に匹敵する性能を有する」ことになり
      「昔の過剰火力が現在の必要火力となっている」という小型MS時代の防御性能の高さを如実に物語る証拠になる
    • 441.名無しのパイロット
    • 2015年09月04日 13時28分32秒
    • >ZZ時代のMSと同等の火力を有するようになったのが
      はいダウト
      小型MSで最強のV2ABでようやくZ・百式レベルの火力(両者ともZZ時代では既に平凡な機体でしかない)
      というのに、その他の小型MSの火力がどうだったかなんてもはや言わずとも分るよな?
      しれっとウソをつくのはやめましょうね
      >「昔の過剰火力が現在の必要火力となっている」
      したがってこれも大嘘。V2ABより同等以上といっていいのはゴトラタン、ザンネックのみ
    • 442.名無しのパイロット
    • 2015年09月04日 14時09分58秒
    • ※441みたいなのってつくづく何も知らないんだなと思う。
      VガンとZを全く見てないか、見た上でそんなこと言ってるなら単なる馬鹿。
    • 443.名無しのパイロット
    • 2015年09月04日 14時10分01秒
    • LM製標準ビームライフルの性能(UC153)
      1:射程距離 バルカンの半分程度と極めて短い
      2:弾速 かなり遅い(マグナムは亜光速)
      3:威力 マグナムが粉砕した隕石より遥かに小さい隕石すらも壊せない程度
      以上のように0150年代の小型MSが所持している一般的なビームライフルの性能は、威力のみならず射程、弾速など何から何まで性能が退化しているが、これが0150年代の小型MSの平均的な火力なのである。(0120年代の小型MSの火力は論外)
      したがってこのような劣った武器でも通用するということは、小型の防御性能も格段に劣っているということを示している
    • 444.名無しのパイロット
    • 2015年09月04日 14時11分01秒
    • ※438
      ※439
      これがスタートラインだと思うし、わかりやすいよ。ただこれが理解できないヤツがいるんだな・・
      他のブログでも同じようなネタで暴れてたけど、曰くF91時代のジェガンは高性能で20Gくらいで加速するらしい・・・たぶんガチで言ってるんだな。
    • 445.名無しのパイロット
    • 2015年09月04日 14時29分38秒
    • 亜光速ってのは明確な定義は無い。ぶっちゃけて言えば光より遅きゃ全て亜光速と言える程度の代物。
      ただでさえファンタジーなのにそこに亜光速だから、なんて書かれてもね。大体その亜光速のマグナムは何発撃って何発当たってるんだよって言うね。機動力のある機体には簡単に回避される程度の亜光速って意味ないよね。
    • 446.名無しのパイロット
    • 2015年09月04日 14時34分30秒
    • F91ではクロスボーンのビームライフルはジェガンのシールドを一発で破壊できるし、Vガンのライフルはゾロのビームシールドぐらいは貫通する。
      威力低いどころか大分高いし、ビームライフルの弾速が遅いということも射程がバルカンの半分というとことないけど。
    • 447.名無しのパイロット
    • 2015年09月04日 16時10分07秒
    • うわゎ小型信者って富野が決めた設定すら否定かよ
      俺様の考え>>>作者である富野の考え、なんだね
      全ての小型ファンがそうだとは言わんが、こんな奴かいるのが小型好きの特徴なんだな
    • 448.名無しのパイロット
    • 2015年09月04日 17時02分49秒
    • ※441
      メガバズーカランチャーはUC時代になってもいまだに重宝するような威力の兵器で
      メガバズと同等の威力と称されているのはダブルビームライフルとメガビームキャノンのみ
      これでZ時代の火力しか無いとするなら、さしずめUCはBR4発分の威力に驚いている所から察するに一年戦争時代の火力ってところだな
      ちなみにV時代とZZ時代の当時のトップ機が同性能であれば量産機がZZ時代のトップ機に並ぶ必要はなく
      量産機においてもZZ時代のトップ機に並ぶ性能でなければならないのなら
      その小型時代の最初期の量産MSとほぼ同等の性能のMSがトップ機のUCはZZ史上最弱の時代だな
    • 449.名無しのパイロット
    • 2015年09月04日 17時05分57秒
    • 小説設定持ちだした人のお陰でこの基地外が今度は小説設定を持ち出すようになったが
      小説とアニメでは内容も展開もまるっきり違う別物ばかりで、それを踏まえず何も考えずただ単に当てはめるのは
      アニメも小説も見たこと無いですと自白しているような物だということを気付いてほしいね
      いやまぁ上でも散々色々自分は何一つ自分の主張の根拠を説明することは出来ませんと白状していたし今更驚くような事じゃないけど
    • 450.名無しのパイロット
    • 2015年09月04日 18時14分14秒
    • 多分ユニコーンはzzより弱かった
      てことを証明したいんじゃないかなぁ
    • 451.名無しのパイロット
    • 2015年09月04日 19時00分40秒
    • ※450
      小型時代を貶める為にZZ持ち上げて、結果的にユニコーンまで貶めるとか本末転倒もはなはだしいな
    • 452.名無しのパイロット
    • 2015年09月04日 19時59分45秒
    • 自分に都合の悪い設定が出てくるとことごとく無視し、
      挙げ句のはてに出てきた言葉が、富野は間違っている俺の方が正しいときたもんだ
      ※449みたいなキチって何考えてんだろうな。頭が湧いてるとしか思えん。自分がガンダムの作者にでもなったとでも思ってんのかね
    • 453.名無しのパイロット
    • 2015年09月04日 20時27分07秒
    • 富野は間違ってる、じゃなくて小説とアニメは基本的に別物って言ってるだけなんだよなぁ…
      反論出来ないからって都合よく相手の主張を変えちゃダメだぞ
    • 454.名無しのパイロット
    • 2015年09月04日 20時36分01秒
    • 公式設定
      ビームマグナム=メガバズ=メガビームキャノン
    • 455.名無しのパイロット
    • 2015年09月04日 20時52分04秒
    • ※454
      その公式設定とやらはVガンダムでしっかり否定されてるぞ。
    • 456.名無しのパイロット
    • 2015年09月04日 21時08分08秒
    • 公式設定は
      ビームライフル=ジェガンのビームライフル4発分
      なんだよなぁ…
      メガビームキャノンの設定と言い、都合よく解釈しますなぁ
    • 457.名無しのパイロット
    • 2015年09月04日 21時11分19秒
    • ビームマグナム=ビームライフル4発分
      だったw
    • 458.名無しのパイロット
    • 2015年09月05日 01時55分27秒
    • ビームマグナムの威力が0096年当時の一般的なビームライフル4発分
      クロスボーンガンダムのABCマントが0133年当時の一般的なビームライフル5発分の対弾性能
      ヴェスバーはそれを一撃で破壊した(貫通はしていない)
    • 459.名無しのパイロット
    • 2015年09月05日 02時07分15秒
    • そもそも一撃で隕石を粉砕するビームと着弾点の周囲のみを融解させて貫通するビームなら
      技術的に高度なのもエネルギー効率に優れるのも取り回しが利くのも後者。
      MS単機で艦隊やら要塞やら相手にする必要はないんだしお互い精密機器の塊なんだから主要部分にダメージを与えれば完全に破壊しなくとも戦力として無力化できる。
      必要十分な威力さえあればそれ以上の過剰火力を求めるより取り回しや継戦能力を重視する方が優れてるだろ。
    • 460.名無しのパイロット
    • 2015年09月05日 02時43分07秒
    • ※458
      へぇちゃんと進化してんだね
      ところでF91作中の空戦でビームシールドで相手msをぶった斬ってるように見えたんだが
      もしこれが可能なら近接戦闘の進化の一つだと思うな
    • 461.名無しのパイロット
    • 2015年09月05日 08時45分47秒
    • 小型時代の退化したビームライフル5発分とか、どんだけショボいんだか
    • 462.名無しのパイロット
    • 2015年09月05日 12時38分10秒
    • 小型時代に退化したなどというソースはゼロ
      むしろジェネレータの進化や、単一ジェネレータでF91時点で艦砲を超える威力、V時点でメガバズに匹敵という
      ビーム兵器の進化は如実に現れている
      むしろ、ビームライフル4発分程度の兵器をありがたがって、その上その程度の威力の武器なのに収束性が劣悪で
      それどころか継戦能力も最悪で一発撃つごとに排莢しなきゃいけない上に反動が大きく取り回しに非常に難があるとか
      メガバズ並の武器を普通に撃てるZZやV2B、艦砲以上の武器を普通に撃てるF91と比べると
      たかだかビームライフル4発分程度でこのザマなユニコーンの酷さがより顕著になって現れるな
    • 463.名無しのパイロット
    • 2015年09月05日 13時13分03秒
    • ※459
      着弾したら大きく吹っ飛ばすほうが、高度な技術の気がしますが。榴弾のほうがMS相手には有効な気がします。
      軍オタじゃないからまちがってると思うので、解説お願いします。
      あと、あの世界の戦艦の主砲は何に使うんでしょうか?
    • 464.名無しのパイロット
    • 2015年09月05日 13時20分56秒
    • ※463
      用途によりけりだな
      元々広範囲攻撃を主目的としたものなら吹っ飛ばすために様々な工夫が凝らされるためにそっちの方が高度な技術が必要になる
      ただしビームライフルみたいな点攻撃の武器なら何も榴弾のような物に限定する必要はない
      その上でビームライフルならば絞ったほうがEN消費を抑えられる上に同じEN量を使うならば絞っている方がより強力になる
      これは一定量の水を出しているホースの口を絞ったのを想像してみればわかり易い
      戦艦の主砲は戦闘に使う
    • 465.名無しのパイロット
    • 2015年09月06日 08時38分16秒
    • 両方に思い入れがない立場で冷静に書くが
      マシンの基本性能はあらゆる意味でF91が上って事になり
      ユニコーンは機体自体にアドバンテージはない
      サイコフレームが暴走したときのみ、その最大出力はすごいが
      それは主人公レベルでさらに人生に一回の奇跡を使うようなもので
      とても戦闘レベルでの評価にはなりえない宝くじの様なもの
      運よく発現してもパイロットは発狂か取り込まれてエンド
      メルトダウンで放射能をまき散らして爆発する原発と変わらん
    • 466.名無しのパイロット
    • 2015年09月06日 08時49分43秒
    • で、その一回の奇跡でもしかしたらありえたかもしれない未来の
      失われたテクノロジーというファンタジーの物語なんだろ
      戦争の道具としてはまったく役に立たないよね
      出力がでかいだけなら核ミサイルがターンエーの時代でも脅威なんだし
    • 467.名無しのパイロット
    • 2015年09月06日 11時49分02秒
    • ユニコーンの技術は受け継がれず再現もできなかったという設定があるから、ここで一度技術断絶が起きて後の小型MSはそもそも性能が(ユニコーンに比べたら)低下している
    • 468.名無しのパイロット
    • 2015年09月06日 12時15分03秒
    • そもそもユニコーンの技術自体サイコミュを制御出来なかった時代の未完成な遺物なわけで
      技術が受け継がれない≠後にそれを超える技術が生まれない
      だからな
      で、0083同様秘匿兵器である以上後に再現しようとする連中が現れるはずもなく…
      ユニコーンなんて長い長いMS開発の歴史の中の一端でしかないので技術断絶()されたところでねえ?
    • 469.名無しのパイロット
    • 2015年09月06日 14時25分37秒
    • サイコミュによる偶発的な奇跡を再現するのを諦めただけで機体スペックが下がる理由になるわけないだろ
    • 470.名無しのパイロット
    • 2015年09月06日 14時54分35秒
    • 結局、最強のGセルフは18mにもどり、ビームシールドなんて装備してない。小型MSは時代の徒花だったんだろ。長文書いてる方々はどう考えてるんだろうか。アホみたいなバックパックつけるくらいなら小型化すればよかったんじゃないですかね。
    • 471.名無しのパイロット
    • 2015年09月06日 15時38分12秒
    • 小型化したのは技術革新があったからで、その時点で過去の大型時代より優秀というだけで後の時代にまた機体が大きくなっていようが矛盾は発生しないが?
      同技術なら大きい方が性能は高くなるし、同性能ならば技術革新で小型化している方が優秀であるというだけの話だ
      100の技術力で100の性能を持った100の大きさのMSよりも、150の技術力で130の性能を持った80の大きさのMSの方が強く
      それよりも更に200の技術力で200の性能を持った100の大きさのMSのほうが強いってだけ
      そんな事もわからないのか(呆れ)
    • 472.名無しのパイロット
    • 2015年09月06日 17時42分13秒
    • 制御できない技術は戦術的にも役に立たない
      運よくタイミングを合わせて発現させて
      しかも発現したら自身もただでは済まない
      そんな兵器は時間差攻撃であっさり崩せる
      次に補給できる人材も機体も無いじゃないかw
    • 473.名無しのパイロット
    • 2015年09月06日 17時53分04秒
    • まあ、フロンタルがアクシズのサイコフレームの奇跡を知っていながら
      シャアと同じ過ちを犯したアホだったってことだなw
    • 474.名無しのパイロット
    • 2015年09月06日 18時04分34秒
    • ※471
      F91作る技術で18m級のMS作ったらそっちが強い って言ってるよね。
    • 475.名無しのパイロット
    • 2015年09月06日 20時22分55秒
    • Gセルフはビームシールド以上のトンデモシールド装備してるしな。
      ジャスティマのようにビームシールド装備してる機体もあるから、不要になったということはないだろ。
    • 476.名無しのパイロット
    • 2015年09月06日 21時05分11秒
    • 単純にカタログスペックで比べればいいんだよ
      特殊な状況下での一発芸みたいなものをベースに比較すべきではない
    • 477.名無しのパイロット
    • 2015年09月06日 22時43分05秒
    • ※474
      そうだけどそれがどうした?
    • 478.名無しのパイロット
    • 2015年09月06日 22時59分38秒
    • あ、「じゃあやっぱり大型のほうが優秀ということじゃないか」とか言われそうなので先に釘さしておくけど
      同技術であれば大型の方が性能は高く出来るのは当然だが、ユニコーンとF91は異なる技術力だから
      F91時代の技術力で大型MS作ればF91より優秀だからと言って
      ユニコーンも同じ大型だからF91より上になるなんて馬鹿なことはありえないからね
    • 479.名無しのパイロット
    • 2015年09月07日 02時26分32秒
    • あれだな、ユニコーンまでのサイコミュはパイロットの認知能力を増大させ
      時折、副産物として、精神の共振で未知のパワーみたいなのを発現させる現象が起こった
      それらの研究の結果生まれたのがサイコフレームだが
      それらは暴走を招き、とてもコントロールできるようなものではなかった
      それでそれらの延長の技術はいったん封印されたが
      別のアプローチからサイコミュを進化させたのがF91のバイオコンピュータ
      それはサイコミュの正常進化と呼べるもので素晴らしくコントローラブルで
      パイロットと機体の両方の限界性能を安定して引き出せるようになった
    • 480.名無しのパイロット
    • 2015年09月07日 02時43分37秒
    • それはシーブックが他のパイロットと比べ精神が不安定になる事が無しに
      極めて短時間に才能を開花させたことからもうかがえる
      単純に機体特性は時代が進化したF91の方が上なのは当然の結果
      オカルトパワーならアクシズを押し返したアムロのガンダムの方が上というか
      Zもそうだが人の心を集めた結果の方が単純に出力が大きいのだから
      イデオンと同じで、機体関係なしに注ぎ込まれ人の命の量次第って事になるw
    • 481.名無しのパイロット
    • 2015年09月07日 02時57分23秒
    • ※474
      コスト抑えるために性能落とさず小型化したのにその技術ででかいの作るのは本末転倒。
      MS自体だけでなくMS関連の設備全般が小型化されたので中途半端にでかいの作っても運用できない。
    • 482.名無しのパイロット
    • 2015年09月07日 14時00分36秒
    • ZZ『いや〜、とんだとばっちりだったねぇ』
      V2『そっすね』
    • 483.名無しのパイロット
    • 2015年09月07日 14時40分06秒
    • ※481
      粘着兄貴も
      F91作る技術で18m級のMS作ったらそっちが強い のは認めてるわけで。
      ジ・O が 24.8m、νガンダムは22.0m パイロットもできる天才がMSはそのくらいの大きさがあってもいいと考えてるんだよなぁ。それにMAよりMSが強い という人もいないよな。
      謎の技術力があるとはいえ、コストを抑える必要があり、単機での強さには不利な小型MS
      旧技術とはいえ、コストに制限がなく、MAよりの大型MS
      優秀さはF91でも、単純な強さはユニコーン と言ってるだけなんだけどな。
    • 484.名無しのパイロット
    • 2015年09月07日 15時06分20秒
    • シロッコとアムロが開発したMSが20m級なのは単に技術がなかったからだろ。
      ユニコーン好きは単純な強さがとか何とか言って食い下がるけど、あからさまにF91が強いんだからしょうがない。
      そもそもF91未満の性能っつーのがそんなに嫌なの?
    • 485.名無しのパイロット
    • 2015年09月07日 15時11分50秒
    • F91の技術で18m級の機体作ったら強いってのも変だぞ?
      そもそもF91が今ある技術で最高の機体を作るってコンセプトで開発したわけで、18mサイズが理想ならそうしたはず。
      でも小型化したってことは、そっちの方が明らかに有利ってことだろう。
      まあ、無理に大きくしたところで重量は増えるわ、的がでかくなるわで良いところ無いのは確か。
    • 486.名無しのパイロット
    • 2015年09月07日 15時51分20秒
    • ※483
      ※478でちゃんと釘を刺したのに何馬鹿なこと言ってるの?
      単機での強さに小型の方が不利だなんて言っとらんけど?
      同じ性能なら小型のほうが優秀だとも言ってあるが?
      そもそもF91とユニコーンは技術力が違うのでユニコーンのが大きいからユニコーンが強いなんてことはあり得ないとも言っているし
      どこまで馬鹿を極めれば気が済むの?
    • 487.名無しのパイロット
    • 2015年09月07日 16時19分49秒
    • ※486
      QF91作る技術で18m級のMS作ったらそっちが強い って言ってるよね。
      Aそうだけどそれがどうした? 
      一回認めた後、ゴチャゴチャ言ってもなあ。アンチの発言は説得力がない。一度言ったことを10分と待たずに撤回するなら、議論にならんでしょ。
    • 488.名無しのパイロット
    • 2015年09月07日 16時49分20秒
    • ※487
      同技術なら大型でより高性能を作れる、という話と
      同性能なら小型の方が有利、という話との区別ができてないの?
      人の意見を曲解するのは勝手だが、読み取れないというのはちょっと…
    • 489.名無しのパイロット
    • 2015年09月07日 16時51分17秒
    • あと、ユニコーンはF91を作れる技術で作られたMSじゃないということも念頭に置いておいてくれよな
    • 490.名無しのパイロット
    • 2015年09月07日 17時05分52秒
    • ちなみに小型MSの設定として「性能を落とさずにコストやサイズを下げろ」という連邦からの要請によって産まれた物なので
      ※483で言っているコストを抑える抑えないはまるっきり的外れな
    • 491.名無しのパイロット
    • 2015年09月07日 18時40分32秒
    • F91の技術で大型ms作れば強いだろーけどユニコーンはF91より結構昔の技術だよ
      pcの歴史で言うなら一部屋まるまるの大きさだったものが今や机の上に置ける程の進化見たいなもんだね
      しかも性能も上で
      大きいてだけで何故かユニコーンが強くなるんなら戦艦だけ造ってるだろうね
    • 492.名無しのパイロット
    • 2015年09月07日 21時32分48秒
    • ※484
      お前は一体これまで何を見てきたんだ?実際に映像上でも設定上でもユニコーンの方が上なのは明らか。ユニコーンモード限定ならF91に分があるというだけでNT-D以上ならユニコーンの勝ちだ
    • 493.名無しのパイロット
    • 2015年09月07日 22時08分38秒
    • 映像上:最初に驚かせた程度で普通に対処されるユニコーンとネオサイコミュつけて機体と直結している強化人間でも捉えきれないF91
      設定上:スペック上は完全に負けており、オカルト面では全くの同等
      勝っている所なんてそれこそ大きさしかないがなw
    • 494.名無しのパイロット
    • 2015年09月07日 22時11分15秒
    • ※491
      F91の方が技術が進んでるなんて誰が勝手に決めたんだ?
      ※467のような事情がある以上必ずしも後年の方が進んでるなんて限らないんだが。
      現実で例えるのは結構だけど、キミは肝心の兵器については何も知らないようだ
      現在世界最強の戦闘機は20年も昔に作られたF22だぞ?キミの考えなら20年前のF22なんて役立たずの骨董品なんだよね。でも実際、現実でも20年前の兵器が最強なんだよ。PCの例はお門違いだね
    • 495.名無しのパイロット
    • 2015年09月07日 22時20分38秒
    • そもそもスペックが測定不能のユニコーンより何で上と言ってるのか全くの意味不明
      オカルトの欠片も無いF91が同等などとこれも意味不明
      映像上でもNT-DユニコーンのOOばりの超機動の方が上
      毎度捏造ばかりで懲りないねぇF91信者
    • 496.名無しのパイロット
    • 2015年09月07日 22時37分45秒
    • ユニコーンが最強じゃないと気が済まないのか なんてイライラしてる長文兄貴もおおいけど。
      アサルトバスターとか、パーフェクトパックなんてしょうもない最強設定がすきなのは、
      富野ファンのほうじゃないですかねぇ。
    • 497.名無しのパイロット
    • 2015年09月07日 22時39分35秒
    • ※494
      そのご自慢の軍知識ももう古いよ
      2017を目処に配備予定のf35
      こいつの方が断然強いと目されている
      つまり最新の技術には勝てないってことだね
    • 498.名無しのパイロット
    • 2015年09月08日 00時48分22秒
    • 測定不能ってのは測定できないほどすごいパワーが出るんじゃなくて
      ろくに制御できないオカルトパワー頼みで性能が安定しないとかだろ。
    • 499.名無しのパイロット
    • 2015年09月08日 01時36分02秒
    • ※494
      で、ユニコーンがF22のようなMSだとでも言いたいの?
      一部の例外が都合よく自分の推しと合致すると主張するのは結構だが
      それならちゃんとどうしてF22が今も主力機としていられ、どこがユニコーンと合致するのかを説明しないことにはただの妄言ですな
      お前がいくらF22は今も使われている!と喚き散らそうが、現実として「後年の方が高性能な物」の方が圧倒的に多いわけでな
      一部の例外の存在で一般的な通例を覆せるなんて本気で思っていたならご愁傷様と言う他ないな
    • 500.名無しのパイロット
    • 2015年09月08日 02時22分59秒
    • そもそもユニコーンもF91も量産考えずに作られた実験機だし現実の主力戦闘機と比べるのはどうかと。
      F91の方は後に再設計されて精鋭用の高性能機として少数だが量産されてるけど
      ユニコーンの方は結局まともにオカルトパワー制御できなかった失敗作だし。
    • 501.名無しのパイロット
    • 2015年09月08日 04時51分40秒
    • ※496
      その時代最強の装備を出す事が「最強設定が好き」って事になるなら
      ユニコーンがその時代だけでなく後世までも最強を維持できる装備であると考えている基地外は
      さしずめ最強設定信者ってところかw
    • 502.名無しのパイロット
    • 2015年09月08日 12時44分16秒
    • サイコフレーム以外の技術は封印させる理由なんて全くないんだよね
      サイズが大きいか小さいかもその時代のテクノロジーと用途を集的させて選択された結果であって
      全時代よりコンパクトにした方が機動的に有利だから採用されているというだけで
      サイズそのものは時代によるとしか言いようがない
      F91の時点では前時代よりコンパクトな方がメリットが多かったというだけで
      その後の時代のサイズとは全く関係が無い
    • 503.名無しのパイロット
    • 2015年09月08日 12時46分08秒
    • ×全時代
      ○前時代
    • 504.名無しのパイロット
    • 2015年09月08日 13時08分11秒
    • それな
      後の時代に大きくなっていっているから大きいほうが優秀というのならば
      ガラケー→スマホの移行期のスマホよりも今日のスマホは大きくなっているわけで、昔の肩がけ携帯電話の方が優秀なのかって話よ
      これはあくまでガラケーからスマホへ移った様な技術的な進歩が無いから既存モデルのまま性能をあげるにはサイズアップさせるしかないというだけで
      スマホよりも肩がけ携帯電話の方が優秀だったという根拠にゃならんのよな
      またPCを見ても分かる通り既存技術で大型(デスクトップ)と小型(ノート)のPCを作れば当然大型のほうがハイスペックであるが
      これは10年前の大型に現在の小型が性能で負けるのかと聞かれれば答えはNOなわけで
    • 505.名無しのパイロット
    • 2015年09月08日 13時59分55秒
    • ※504
      F22とか軍事兵器が一番適切なたとえなのに、なぜ見当違いのスマホでたとえるのか。
      いまのキッズたちは、飛行機とか車とかには興味はないんだろが。
    • 506.名無しのパイロット
    • 2015年09月08日 14時21分02秒
    • ※505
      ※499が読めないの?
      都合の良い物だけを持ち出すに飽きたらず、都合の悪い※は見えなくなるという随分と都合の良い目をお持ちですなぁ
    • 507.名無しのパイロット
    • 2015年09月08日 14時45分54秒
    • ※505
      軍事兵器が最も相応しい例えなんだな
      なら近々f22を上回るf35が出る以上
      最新の技術の方が強いと認めるって事だよな
    • 508.名無しのパイロット
    • 2015年09月08日 15時08分56秒
    • ※506
      俺は軍オタじゃないけど、F22とF35だと後者が圧倒的なわけじゃない。その時代の戦争に向いているかどうかということだろ。91年ならともかく、2015年の現代ですら超高性能機をコスト度外視で作るのにリアリティがないのに、ジオンがいない一人勝ちの連邦が、戦艦を超える高火力とアムロ専用のMSをはるかに超えるMSを宇宙の端っこで作っている設定はおかしいということ。
    • 509.名無しのパイロット
    • 2015年09月08日 15時20分56秒
    • ※507
      そもそもF22は空対空特化である事が今も最強であることの所以であって、その上中身の機器も常に近代化改修され続けているわけで
      MS自体がマルチロール機である事やユニコーンが常に改修され続けているわけでもない事を考えればF22の例えは全くの的外れなんだよね
      更に言えばF22は第五世代戦闘機で第六世代戦闘機はまだ開発途上の事を考えれば現在最新の世代戦闘機なわけで
      F22が何十年も~と言ったところで、そりゃ宇宙世紀で言えば数十年間ずっと第二世代MS時代が続いているだけという…
    • 510.名無しのパイロット
    • 2015年09月08日 15時24分34秒
    • ※508
      むしろ戦争が無いから戦争期の兵器を超える兵器が出るのはおかしいという考えこそがおかしな話だがね
      じゃあ何かい、今の自衛隊の装備は全てWW2の時の大日本帝国軍の装備より劣っているはずだとでも?
      戦争はあくまでも技術の進歩を爆発的に加速させるだけであって、平時では技術の進歩が起こらないという物ではないぞ
    • 511.名無しのパイロット
    • 2015年09月08日 15時52分18秒
    • ※508
      圧倒的に上回ってる訳じゃないがf22は空対空特化で対地能力はむしろ既存機体より弱いとも言える
      f35は作戦範囲の広い汎用機で空対空能力も向上している
      ワンオフで特化のユニコーンと量産されたf91と少し似ているかな
      他にもいくつか新型機の話も聞くけどf22が絶対最強なんつー話は聞かんぞ
    • 512.名無しのパイロット
    • 2015年09月08日 15時53分56秒
    • F1でも昔は1500馬力とかで、今は制限されてるけど、それでもタイム自体は速かったりする
      MSの基本性能の限界は、結局、パイロットの体力で決まる
      マクロスだと無人機になるのもそのせい
      そういう意味でもバイオコンピュータと搭載したF91は最新鋭機なんだし
      耐G周りでの洗練も比べ物にならないはず
      それに性能的にも上回らないと開発する意味が無い
      まだまだ、古いモビルスーツも結構残っているしね
    • 513.名無しのパイロット
    • 2015年09月08日 16時03分46秒
    • ビームの様な火力は下がっている可能性があっても
      (たしかシーブックがその火力に驚いて、それ以降火力を絞っていたような気がする)
      ラフレシアのようなものをピンポイントで攻撃できるF91はやはり基本性能が高い
      それに「あたらなければどうということはない」ってシャアも言っているしね
      ビーム自体も小火力から大火力を自由にコントロールすることができ
      戦術的な洗練度も段違いなんだろう
    • 514.名無しのパイロット
    • 2015年09月08日 19時14分59秒
    • 通しで観たら、ユニコーンまでのモビルスーツって旧世代のF1と同じく
      ひたすらモアパワーって感じで、ネオジオングがその頂点とも言える
      F91というのはバイオコンピュータにしても、MSのサイズにしても
      エコやヒューマン的な方向を目指したと思われる作品
      セシリーを探すラストもそうだね
      回生ブレーキなどのエコ技術を目指した今のF1レギュレーションにも通じるね
    • 515.名無しのパイロット
    • 2015年09月08日 23時04分25秒
    • まあどこで拾った知識なのか知らんけど
      聞きかじった程度でF22の例えを出して完全に言い負かされているBajodcsL0はいっそ哀れではあるな
    • 516.名無しのパイロット
    • 2015年09月09日 12時07分47秒
    • まあどこで拾った知識かしらんけど
      F35がF22を圧倒的に上回るなんて評価はほぼ見られないんだがな
      ※497が勝手にそう言ってるだけでそれを真に受けてるバカならすぐ上にいるけどw
    • 517.名無しのパイロット
    • 2015年09月09日 13時17分21秒
    • F35がF22を上回っていると予想されているという話以外にもたくさん反論されてるのだが
      まぁ毎度お馴染み都合良く言い訳出来るコメントしか見れない目をしてるなw
    • 518.名無しのパイロット
    • 2015年09月09日 13時23分17秒
    • 試しにF-22対F-35、世界最強戦闘機、でググッてみたがF-22が勝つ、F-22が最強とする評価が圧倒的ですな
      むしろ一体どこからF-35が勝つなんて妄想が出てきたんだろ?F-35が最強なんて話もほぼ見当たらなかったわ
    • 519.名無しのパイロット
    • 2015年09月09日 13時32分53秒
    • ※517
      兵器の話をしているというのにその肝心の兵器の話はせずに、いつまでも場違いのPCや携帯を例に出し続けてる※506のような空気の読めないアスペのことかねwそれは
      もう一度言うが、こっちは兵器の話をしてんだから兵器で話をする気がないならそもそも口を出さないでくれるかね?アスペくん
    • 520.名無しのパイロット
    • 2015年09月09日 13時41分51秒
    • ※518
      そもそもF22とF35はMA対MSみたいな物だからな
      純粋な戦闘ではF22が勝つけど、総合的な能力ではF35が勝るって関係
      ※519
      兵器の話として考えても的はずれであることはすでに説明してあるね
      やはり都合の良いコメントだけしか見れないし記憶できないか、便利だのぉ
    • 521.名無しのパイロット
    • 2015年09月09日 14時17分19秒
    • そもそもユニコーンとF91はMA対MSみたいな物だからな
      純粋な戦闘ではユニコーンが勝つけど、総合的な能力ではF91が勝るって関係
      最初からそう言ってるだろ バカなの?
    • 522.名無しのパイロット
    • 2015年09月09日 14時22分12秒
    • ※521
      ユニコーンがMAってお前w
      とうとう自説のために公式をねじ曲げてきたかw
    • 523.名無しのパイロット
    • 2015年09月09日 14時38分53秒
    • ※522
      F22はショルダーフォンでF35はスマホ 20年の差はそれくらいある 君でしょ。
      F22とF35はMA対MSみたいな物って、解説ヨロ。
    • 524.名無しのパイロット
    • 2015年09月09日 14時43分29秒
    • ※523
      1行目は何を言っているのかわけがわからんが
      F22とF35がどうしてMAとMSみたいな関係になるのかは上で書いてあるから自分で読んでね
      それとも読み返す事すら出来ない程のポンコツ・アイなのかな?
      あとお前はF22がどうして今も空戦で最強であるのか根本的な所を理解してないようなのでそこも自分で調べておこうね
    • 525.名無しのパイロット
    • 2015年09月09日 15時29分53秒
    • ちなみに、肩がけ電話-スマホの例えは大型小型の話の物であって、何年で技術力が云々とは全然関係無いからね
    • 526.名無しのパイロット
    • 2015年09月09日 16時08分50秒
    • F22とF35は空戦特化と高い戦域の汎用機の例なんだが
      事実対地能力のないF22では難点や弱点が多い
      まさにオカルト特化で他がショボいユニコーンみたいだろ?
      対してF35は空対空能力以外なら22を越えてる
      現代戦においてはカタログスペック以上にミサイルの性能が求められてんだから
      十分22を落としつつ他の戦果を果たす能力を期待できる
      空戦だけ上で勝った勝ったとか失笑もんですわ
    • 527.名無しのパイロット
    • 2015年09月09日 16時39分19秒
    • あともう一個
      空戦にしてもF22はドッグファイト自体はそこまで強くないんだよ
      事実格闘戦でユーロファイターにボコられたしな
      世界最速の機動力をもつでもないし最長の探知や弾頭を積んでいる訳でもない
      それぞれの難点をつけば落とされるしわざわざF22の強みで勝負してやる必要もない
    • 528.名無しのパイロット
    • 2015年09月09日 17時58分12秒
    • F91って小型、軽量、高機動の戦車というより、ストライカー装甲車じゃないの。
      戦艦で運用じゃなく、もっと小規模な輸送機で戦場に投下されるほうが作劇的にも良いように思う。
      なんで最強の戦車とかじゃないと気に食わないんですかね。
    • 529.名無しのパイロット
    • 2015年09月09日 19時07分26秒
    • ※526
      ガチ対決をしたらどっちが勝つかって話をしてるのに、それ以外の別の用途を比較して何がしたいんだか
    • 530.名無しのパイロット
    • 2015年09月09日 19時39分07秒
    • ガチで勝負したらだって?
      ならそれこそユーロファイター初めとした機動力特化の戦闘機にF22は手も足も出ないじゃないかww
      あのさF22が最強最強いってもどーせまとめサイトか知恵袋の利点だけをあげつらったとこを見ただけだろ?
    • 531.名無しのパイロット
    • 2015年09月09日 22時21分05秒
    • なんで戦闘機の話になってんのお前ら
    • 532.名無しのパイロット
    • 2015年09月09日 22時36分10秒
    • ※528
      誰もF91が最強だなんて言ってないけどなw
      ユニコーンより性能が上と主張する事がF91が最強であると主張しているように見えるのならば
      一体誰が何を最強だと考えているのかなんて火を見るより明らかだな
      ※531
      基地外が「F22は二十年前の機体なのに今も世界最強の戦闘機!だからユニコーンがF91より強くてもおかしくない!」と言い始めたからだな
      今は「F22が言う最強とは空戦限定」「そもそもF22は現在の最新鋭機」等と集中砲火食らってボロボロ状態なのに悪あがきしているところだ
    • 533.名無しのパイロット
    • 2015年09月09日 23時46分47秒
    • F22よりユーロファイターの方が強いww
      次はF22より中国の殲20の方が強いと言い出すと予想
      理由は殲20の方が新しい戦闘機だから by F91信者
    • 534.名無しのパイロット
    • 2015年09月09日 23時57分00秒
    • とうとうとち狂って別陣営との比較まで始めたかw
      実際にスペック上も完全に負けているのにやっとの思いで望みを託した「ユニコーンの技術は封印されている」が無意味だった無念さは察してあげるけど
      せめてもうちょっとその思考のしっちゃかめっちゃかぶりはなんとかならんのかw
    • 535.名無しのパイロット
    • 2015年09月10日 00時03分02秒
    • ちなみにF91信者はF91は後継のF97よりも強いと言い張って譲らなかったり
      VSBRはメガビームキャノンより強いと言い出した前科があるので最強厨であることは明らかね
    • 536.名無しのパイロット
    • 2015年09月10日 00時03分25秒
    • 当然ユーロファイターの方が弱いに決まってんだろ
      でも実際ドッグファイトでやられたという公的な記録があんだよ
      こう言うのは相性や目的の違いで変わるんだよ
      でもおバカはその辺分かんないから喧嘩の道具見たいにガチで戦ったらどっちが強いとかF22の得意な戦場に持ってくんだろ
      だから公的な根拠と相性の差で優位な機体を持ってきただけた
      でも俺はお前みたいなタイプじゃないからユーロファイターの方が強いとは言わんぞ
    • 537.名無しのパイロット
    • 2015年09月10日 00時27分01秒
    • クロスボーン・ガンダムよりF91の方が強いとかメガビームキャノンよりVSBRより強いと言っていたって
      追い詰めれば追い詰める程妄想が飛び出してきて逆に面白くなってきたゾ
    • 538.名無しのパイロット
    • 2015年09月10日 00時30分59秒
    • しかしそれにしても最初は「俺はソースを提示している!」と改変ソース曲解ソースとはいえ提示していたような
      まだ馬鹿の域を出ていなかった奴が
      こうしてソースも何も全て捨て去って完全に妄想にすがって基地外と化してしまっていると思うと
      ユニコーンが最強じゃないというのがよほど…それこそ頭がおかしくなるくらい悔しい事だったんだな…
    • 539.名無しのパイロット
    • 2015年09月10日 00時51分05秒
    • テストに例えると
      空戦だけが高い能力のF22を現代語だけが100点でその他は大したことない人
      一方で最新機は平均的に80、90は取れる人
      何故か現代語100点の人が俺の方が優秀だとか言い始めたら突っ込みも入るだろ
      そう言う事を言ってんのがユニコーン信者
    • 540.名無しのパイロット
    • 2015年09月10日 01時03分12秒
    • ※539
      その例えだと基地外が「ユニコーンが100点取っていてF91が平均では高いとは言えユニコーンに負けている部分があることを認めた!」とか言い出しそうで怖いなw
    • 541.名無しのパイロット
    • 2015年09月10日 01時17分42秒
    • ※540
      まぁどう感じられてもいいかな?
      俺も凡ての力がF91の方が上であるとはそこまで思ってないし
      オカルトなんてその最たるものでラストの手をかざすだけで動きを止めるとかF91に出来るとは思えんし、やってほしくないしさ
      ただマクロスの河森だっけ?も最新の技術が旧型に劣るわけもないと言ってたしね
      F91の方が兵器としてはバランスいいと思うよ
    • 542.名無しのパイロット
    • 2015年09月10日 01時24分00秒
    • ※541
      まぁオカルトに関しては最早強い弱いとかいう次元の話じゃないからな
      基地外は描写で行われたものが全てだと思っているようだけど、1stから通して人の力ってのがキーだから
    • 543.名無しのパイロット
    • 2015年09月10日 01時33分05秒
    • F35の方が強いとはさすがに言えなくなったようだな
      あれだけ自信満々()だった奴が今はみっともない言い訳で必死に誤魔化そうとしているところを見るとw
    • 544.名無しのパイロット
    • 2015年09月10日 01時37分36秒
    • 素の状態ならヘビーガン以下、NT-D発動してもせいぜいデナンゾン程度の強さだろユニコーン
    • 545.名無しのパイロット
    • 2015年09月10日 01時47分29秒
    • ※543
      空戦だけの話だろ?
      そのご自慢の空戦もユーロファイターに負けたんだが?公的にな、お前の妄想じゃないぞ
      更にF35は22以上の誘導装置にレーダーはカスタム品
      ミサイルは上の世代のもので射程も広く戦域も対地能力もある
      全線基地も戦艦一隻も沈められないものを最強と信じて有り難がってるおバカさんには通じないかな?
    • 546.名無しのパイロット
    • 2015年09月10日 02時02分08秒
    • F91 対 F97でググれば該当のスレは簡単に引っかかるぜ
      お前の目の前のパソコンは一体何のためにあるんだろうな?ググるということすら出来ない無能ぶりに大爆笑
      しっかしF91基地って本当に例えを作るのが下手っくそ。F-22とF-35が戦ったらどっちが勝つかって話をしてるのに、PCや携帯を持ち出して大恥をかいた次がこれ。
    • 547.名無しのパイロット
    • 2015年09月10日 02時09分40秒
    • 突然この米欄以外の物を持ち出すとかやはり基地外じゃったか…!
      言い訳出来なくなったのはわかるけどさ、さっきも言ったけどそのぐちゃぐちゃの思考をまずは整理しよう、な?
      技術とその進歩の話をしている所に「兵器だから」というだけの理由で「F22の例えこそが最もふさわしい」と考えてしまう短絡さこそまさにそうだし
      そもそも兵器としてF22を持ち出した場合F22とユニコーンは兵器としての立ち位置が全く違うという事に気付いてなくて
      指摘されたら恥ずかしくて極力その話題は無視するように務めているところとかも正直見ていて不憫になってくる…
    • 548.名無しのパイロット
    • 2015年09月10日 02時18分11秒
    • そもそも兵器として91とユニコーンどちらが優秀な性能か?てスレじゃねーのん
      そこを空戦特化で対戦闘機戦を視野にいれまくったF22持ち出してきて汎用性の高い35の能力見ないで勝った勝った言ってんですもん
      速度なら射程なら電子戦なら他にも強い機体在るのにな
      正にテストで現代語だけが100点でその他は大したことない考え方だわ
    • 549.名無しのパイロット
    • 2015年09月10日 02時47分56秒
    • いいんじゃね?
      つまりガチ対決ならF91はユニコーンに勝てないってことは認めてんだから
      しかし汎用性や使い勝手の面ではF91が有用ということでね
    • 550.名無しのパイロット
    • 2015年09月10日 02時52分00秒
    • ほらやっぱり基地外らしい捉え方してきたw
      「現実の戦闘機の場合は空戦ではF22に優位性がある」
      という話を「ガンダムの戦闘ではユニコーンに優位性がある」と勝手に曲解しだす
      F22と違ってユニコーンがF91に勝っている部分がサイズとサイコフレームの量しか無いにも関わらずなw
    • 551.名無しのパイロット
    • 2015年09月10日 02時52分07秒
    • ガチ対決と言うか
      奇跡のオカルト頼み
      と言うか
    • 552.名無しのパイロット
    • 2015年09月10日 02時54分12秒
    • ※551
      なおユニコーンの頼みの綱のオカルトも散々上でサイコフレームさえ搭載していればオカルト能力は差が無いと指摘され尽くしている模様
    • 553.名無しのパイロット
    • 2015年09月10日 03時05分34秒
    • そもそも空戦に拘るからこうなる
      優秀な兵器は戦果が高い兵器な訳で
      磯野、先にあの戦艦落とした方が勝ちな
      とかやったら対艦能力のないF22はクソ兵器となる訳で
      もしユニコーンが22ならクソ兵器と言うことになる
      ので互いがフェアな性能が発揮できる方法考えないとな
    • 554.名無しのパイロット
    • 2015年09月10日 05時46分55秒
    • 普通に1対1で戦ってどっちが強いかって話じゃないの?
    • 555.名無しのパイロット
    • 2015年09月10日 10時18分18秒
    • タイマンに強い機体とタイマンは弱いけど乱戦では強い機体を戦わせてタイマンが強い機体が勝ったとして
      なら乱戦で強い機体の方が弱いのかと言うと違う
      むしろ戦争下においては乱戦に強い兵器の方が優秀なんだよ
      向き不向きや相性があるしルールブックも解らんのにタイマンさせましょうでその機体の特性や強さなんて分かるわけがない
    • 556.名無しのパイロット
    • 2015年09月10日 10時32分17秒
    • それ言ったらどんなルールにしたところで同じなんじゃ……
    • 557.名無しのパイロット
    • 2015年09月10日 11時45分24秒
    • だってしかたないだろ
      どっかのおバカさんが空戦特化の機体を最強と信じて機能的に優位な機体を最初挙げたのに通じないから
      わざわざ相手の土俵に上がって優位な機体を挙げたのに通じないんだから
      その癖空戦以外は認めんとか戦争下としては突っ込み所満載な有利な条件下で最強最強言ってんだぞ
      俺だって相手がまともならこんなこと言わんよ
    • 558.名無しのパイロット
    • 2015年09月10日 12時37分57秒
    • いやそもそも戦闘機関係ないじゃん
    • 559.名無しのパイロット
    • 2015年09月10日 13時21分32秒
    • そういう文句は戦闘機を持ち出してきた基地外に言ってあげな
      まぁ戦闘機以前の話に戻ったら設定的にも描写的にも常識的にもユニコーンがF91を上回ることはないってことになるから
      素直に戦闘機の例えが間違ってたと認めるとは思えないけどな
    • 560.名無しのパイロット
    • 2015年09月10日 14時39分18秒
    • ※555
      戦争下においては乱戦に強い兵器の方が優秀
      フルアーマーがあるし、装甲の厚いユニコーンのほうが優秀ってこと?
      そもそもお題がふわふわしてるし、F91の設定がガバガバなのも悪いけど、みんな一対一で戦ったばあいで考えてると思うぞ。
    • 561.名無しのパイロット
    • 2015年09月10日 14時49分30秒
    • F91もテンタクラーロッド切り抜けてラフレシア撃破出来るぐらいだから乱戦は強いだろうな
    • 562.名無しのパイロット
    • 2015年09月10日 15時09分59秒
    • ※560
      連射出来ないビームマグナムがメイン武装+制限時間のあるNT-D、そもそも強化人間orNTがいないと発動しないユニコーンが乱戦に強い…?
      なら連射出来る上に二門装備しているVSBRや場合によってはアサルトライフルの様に連射も可能なビームライフルをメイン武装とし
      更に制限時間の無い最大稼働、仮に発動せずともパイロットに合わせたスペックを引き出せて、しかも従来のシールドよりも遥かに高い防御性能を誇るビームシールドを装備したF91はもっと乱戦に強いということだな
    • 563.名無しのパイロット
    • 2015年09月10日 16時41分54秒
    • 宇宙世紀は時代順の性能になるのが普通だよなぁ
      違う世代のは比べても結局トンデモ機能での争いになるだけだからなぁ
    • 564.名無しのパイロット
    • 2015年09月10日 22時20分14秒
    • パイロットを同等のNTとして1vs1で戦うなら、普通に考えればユニコーンのエネルギー切れorパイロット死亡まで回避かジャブ程度に攻撃して生きてれば一撃入れれば良い
      小型高機動のF91なら有利とれそう
      オカルトは含まない
    • 565.名無しのパイロット
    • 2015年09月11日 05時13分04秒
    • ※560
      まぁそこんとこは正直わからんのもある
      判別している機体のスペックは91の方が高いけど、ユニコーンは使い勝手の良いシールドファンネルと何よりもフルアーマーによる継戦維持能力の大幅な向上を見込める追加武装がある
      対し91の追加武装はビームバズーカーだけで、こいつはvsbrよりも弱いからね
      なにせvsbrは火力が高くて使いたくないっていってたのにバズーカはバカバカ撃ってたんだから
      とは言え継戦維持能力なら91はライフルを撃ち分け可能だったりサーベルを用途に応じて伸縮させたりして工夫を凝らしてあるんで設計コンセプトではやはり上だと思う
    • 566.名無しのパイロット
    • 2015年09月11日 17時16分52秒
    • ※563
      F91を含め、小型MSの異常な軽量化は疑問だったが、UCまでのMSがMBTで、F91はストライカー装甲車のような設定なら矛盾も少ないし、もともとそういう意図があったんじゃないかと。
      調べるとストライカー旅団戦闘チームてのもあるらしいし。F91信者には理解してもらえないからもうやめるけどね。
    • 567.名無しのパイロット
    • 2015年09月11日 18時07分54秒
    • 作中ではっきりと技術の向上と明言されて事実大型のmsじゃ勝てなかったのに
      比較対照が今度はmbt(メインバトルタンク)と装甲車っすか(^_^;)
      なら長射程で最前線での運用は諦めるしかないんだろーけどそんな描写はみえないなぁ
    • 568.名無しのパイロット
    • 2015年09月11日 20時27分06秒
    • ※567
      F22と一緒で都合よく現実兵器に例えてるだけだからなそいつw
      MSという同種カテゴリ内での進化を戦車と装甲車という別種カテゴリの物として比較するのは基地外の名に恥じぬキチっぷりよ
    • 569.名無しのパイロット
    • 2015年09月11日 21時57分50秒
    • 小型はユニコーンより弱い。ユニコーンどころか第四世代にも勝てないでFA
    • 570.名無しのパイロット
    • 2015年09月11日 22時32分06秒
    • 作中で実際余裕勝ちしてんですが
    • 571.名無しのパイロット
    • 2015年09月11日 23時07分24秒
    • F91信者ってザンスカールが宗教やってて、人の首を落としたり、リガミリティアのリーダーがジンジャハナムとか言う中東っぽいオッサンだったり、現実の世界情勢にに似てるなあ、とかは思わないのかな。
      アニメの設定で満足してるけど、それは現実世界にモチーフがあるとおもうよ。
    • 572.名無しのパイロット
    • 2015年09月11日 23時25分36秒
    • そこまで現実に当てはめたがるなら「後世の技術のほうがより優れた物が出来る」というのも当てはめれば済む話なのに
      どうしてそこだけは頑なに拒むんですかねえ…w
    • 573.名無しのパイロット
    • 2015年09月11日 23時49分22秒
    • どんな神話や創作小説にも何処かしらモチーフや拝借したネーミングはあるんだけど
      そんなこと今さらドャァて指摘するほどのことか?
      ひょっとして君はたった今気付いて大発見と指摘しかたいと駆られたとかまさかそんなわけ、ないよね?
    • 574.名無しのパイロット
    • 2015年09月11日 23時51分01秒
    • ※572
      M1 エイブラムスが携帯電話。
      現代のスマホにあたるのは何でしょう。新しい技術で作られた戦車ってなんだ。
      地域紛争が脅威になってるのは、F91移行のガンダム世界も現実も同じだぞ。
    • 575.名無しのパイロット
    • 2015年09月11日 23時59分56秒
    • たとえ合戦に乗っかって、みたくなりました。VF1とVF29だとどっちが強いかなあ?
    • 576.名無しのパイロット
    • 2015年09月12日 00時09分03秒
    • ※574
      後の時代に作られたものが優れるって話でまだ作られていない次期主力戦車の話をして何がしたいの?
      エイブラムスはまだ次期主力戦車が作られず改修を繰り返しているのが現状だけど
      ユニコーンは既にF91という後の時代に作られた兵器が存在する
      F22の時もそうだったけど得意顔で現実の兵器を持ち出すのは構わないけど自分に都合よく当てはめようとするあまりズレすぎなんだよなぁ…
    • 577.名無しのパイロット
    • 2015年09月12日 00時18分42秒
    • はぁ
      扮装地帯が脅威なのはゲリラ戦法とテロ手段が背景に有るからで
      今回の議題と掠りもしないんだが
      実際そう言う国が全面戦争になったか?
      湾岸の時もイラクにしてもゲリラの対応に困難したけど全面戦争では話にならんかったろ
      ユニコーンはゲリラ向きで戦時下では使い物にならないと言う比喩かもしれないけど
    • 578.名無しのパイロット
    • 2015年09月12日 01時05分36秒
    • 後世の物が必ずしも優位とは限らない物を発見したぞ!
      サッポロ雪まつりの雪像だ(棒)
      ゴメン言ってみたかったんだ
    • 579.名無しのパイロット
    • 2015年09月12日 01時38分56秒
    • だから実験機のユニコーンやF91を現実の主力機に当てはめるのはやめろと。
      主力機で比べるんだったらジェガンとデナンゾンじゃねーの。
      初期から30年間アップデート繰り返して完全に別物ってぐらい強化されててもかませ役
      現実の兵器がどうかは知らんが宇宙世紀じゃあれが事実だから。
    • 580.名無しのパイロット
    • 2015年09月12日 01時52分22秒
    • スーパー系な実力混みならUC、
      兵器としてならF91でいい話を
      いつまでぐだぐだやってんだ?
      なんか恨みでもあるのか?
    • 581.名無しのパイロット
    • 2015年09月12日 01時56分07秒
    • 兵器としてもF91には負けたくないという恨みを持った基地外がいるだけよ
      なおサイコフレームがあればどんな機体でもオカルトを再現可能なため
      スーパー系な実力込みとして見てもF91=UC=νな模様
    • 582.名無しのパイロット
    • 2015年09月12日 02時10分00秒
    • 比較すんなら大和とイージス艦とかどう?
      主砲が当たれば大和にワンチャンあるけど99%イージス艦が勝つでしょ
      それでも大きいから大和の勝ちって事になるのかねぇ…
    • 583.名無しのパイロット
    • 2015年09月12日 02時21分02秒
    • 大和じゃイージスは流石に無理ゲーや
      射程が違い過ぎる
      イージスは艦載機が少ないんで艦載機でワンチャンかと思えば複数同時に照準可能な対空砲で大和の艦載機は全てロックオン可能ときてる
      しかも味方の支援もバッチリこなすナイスガイや
    • 584.名無しのパイロット
    • 2015年09月12日 02時28分27秒
    • 現実兵器に無理矢理当てはめる意味あるのか…?
      現実世界は技術の発達以上に戦争の変化が大きいからぶっちゃけ単純比較なんて無理なんだがなぁ
    • 585.名無しのパイロット
    • 2015年09月12日 02時51分30秒
    • まぁ現代戦は哨戒と電撃戦がメインだしなぁ
      昔見たいにズラッと兵器並べて撃ち合う時代じゃないからなぁ
      ガンダムはミノ粉で昔の戦争に戻したって設定だから当てはめんのは難しいね
    • 586.名無しのパイロット
    • 2015年09月12日 13時09分40秒
    • フォーミュラ計画だっけ。90年代からのアメリカの軍改革がモデルになってると思うんだが。
      軍が要求している内容もだいたいおなじだし。
      現実はストライカーが誕生して、人気もある。現代の戦争としてリアリティのある兵器だよな。
      今の目からみて小型MSはこのポジションのほうが整合性があるし、その後の展開もしやすいというだけ。
      僕個人はプラモ好きだから、この設定のほうがF91が映えると思うくらいで恨みなんてあるはずもない。
      エイブラムスが小型化して、戦艦並みの主砲が連射できる世界のほうがリアリティがあって、
      そうじゃないとイヤだ、ガンダムとして正しくないというなら、べつにいいけれど。
      どうせ死んだシリーズだしな。
    • 587.名無しのパイロット
    • 2015年09月12日 13時11分33秒
    • モデルがあることとそのモデルとまったく同一の道をたどるかは別なんだけどお前はどれだけF91の設定を知らないで妄想を垂れ流すつもりなの?
      っていうか※566でもうやめるとか言っておきながら舞い戻ってくるとか未練タラタラだなw
    • 588.名無しのパイロット
    • 2015年09月12日 13時28分04秒
    • ついでに補足
      装甲車は米軍の再編計画の一環の対テロ・紛争の為の物
      F91は連邦の財政・運用面の為にサナリィ社が提案した小型化案によって発生した性能を落とさずに小型軽量化を目指したフォーミュラ計画の為の物
      一部経済的な面等からも推し進められた再編計画ではあるが、求められたものは全くの別物で
      そもそもフォーミュラ計画が始動した段階ではクロスボーン・バンガードも存在せず対テロを意識した計画ではないことは明白で
      再編計画とフォーミュラ計画は全くの別物
    • 589.名無しのパイロット
    • 2015年09月12日 14時56分34秒
    • 現実とフィクションの向かう先をイコールにしたいんなら
      まずは現実のニュータイプに該当する超能力者を見つけなくちゃ
    • 590.名無しのパイロット
    • 2015年09月12日 22時48分25秒
    • まぁどこまでを当てはめるかはその時その時ではあるんだけど
      流石に毎回ここまで当てはめるとして…って話の第一歩目から踏み間違えてる例えしか出てこないのは苦笑を禁じ得ないな
      空戦特化とマルチロールでの性能比較然り、MBTとIFVの比較然りと
      むしろよくもここまで的外れな比較を出来る物だと感心しそうになる
      することは絶対にないけどな!
    • 591.名無しのパイロット
    • 2015年09月13日 00時40分11秒
    • 話がふわふわ飛びまくっててあれなんだけど
      そもそもユニコーン派はF91より優位となるその最大根拠って何だっけ?
      大きいとntdが測定不可だけだったっけ?
    • 592.名無しのパイロット
    • 2015年09月13日 00時53分55秒
    • 最大の根拠はオカルトが出来る!って点やろ
      ただしその点については上で散々「ユニコーン限定の能力ではなくサイコフレーム(サイコミュ)限定の能力だからサイコフレーム搭載している機体なら全て可能」と指摘され尽くしたが
    • 593.名無しのパイロット
    • 2015年09月13日 03時04分12秒
    • サイコフレームない頃でもバイオセンサーとかでオカルトパワー出てたしなあ。
      結局パイロットのNT能力とか周囲の状況次第だろうな。
    • 594.名無しのパイロット
    • 2015年09月13日 09時03分07秒
    • まだ粘着してるユニコーン信者がいたのか
      ニュータイプと強化人間の能力のハッキリした区別とやらも説明出来ない信者様が
    • 595.名無しのパイロット
    • 2015年09月13日 12時05分09秒
    • V2並の火力と瞬間移動レベルのユニコーンでF91は粉々だ
    • 596.名無しのパイロット
    • 2015年09月13日 12時11分00秒
    • ビームシールドの性能
      Vの戦艦ビームシールド>VのMS用ビームシールド>>クロボンのビームシールド>>F91時代のビームシールド
      (黒本ゴーストやV本編の設定によりF91時代のシールドよりV時代は大幅に進化している)
      V2ABのメガビームキャノン(=メガバズ、メガラン、マグナムと同威力)でトップのV戦艦ビームシールドを突破可能なわけ
      まぁ神コーン出したらF91が一万機いても勝てないからそれはなしでw
    • 597.名無しのパイロット
    • 2015年09月13日 13時17分42秒
    • CCA直後時代のジェガンのBR4発程度のビームマグナムが最大火力で
      強化人間に捉えられる程度の速度が最大速度のユニコーンが何と同等で何を粉々だって?
    • 598.名無しのパイロット
    • 2015年09月13日 21時18分45秒
    • たった4発分のマグナムの過大評価ぶりがすごいな
    • 599.名無しのパイロット
    • 2015年09月13日 22時55分50秒
    • ムック本の「BR4発分の威力」や「一発ごとに排莢しなければならない」を無視した「ビームライフルの速射性とメガバズの威力を兼ね備えた武器」という記述を鵜呑みにしないとユニコーンの武装がしょぼすぎて話にならないレベルだからな
      砂上の楼閣にすがりついたところで崩れ落ちるだけなのだがな
    • 600.名無しのパイロット
    • 2015年09月13日 23時42分16秒
    • V2のロングレンジキャノンで戦艦のビームシールド突破できるのは
      ヴェスバーみたいに貫通力上げる技術があるからだろう
      砲身も発射されるビーム自体もかなり細くなってるし
      マグナムでF91のシールド抜けるかどうかは微妙なとこ
      撃ち抜けてもおかしくはないが防がれてもおかしくない気はする
    • 601.名無しのパイロット
    • 2015年09月14日 00時16分44秒
    • 最強パイロット論なら諸説色々で
      必ずしも後世のパイロットが最強とは限らないって主張は、それなりに根拠があるかもしれないが
      機体はどう考えてもあとの時代の方が上でしょ
      ガンダムってその時代の最新鋭技術なんだし
    • 602.名無しのパイロット
    • 2015年09月15日 00時13分35秒
    • ヴェスバーもIフィールド突破できるかは微妙だし
      パイロット保護を度外視して無茶な動きさせるキチガイ設計で機動性でも渡り合えるか?
      NT-Dの限界の5分かマグナムの弾が切れるまでなら案外いい勝負するかも
    • 603.名無しのパイロット
    • 2015年09月15日 00時57分33秒
    • 極端に強力なシールド(MAの物とか)ならともかく
      MSサイズのIフィールドなら貫けるやろ
      それにVSBRが想定しているビームシールドってIフィールドの上位互換的な装備だし
    • 604.名無しのパイロット
    • 2015年09月22日 11時58分57秒
    • ↑はい、それウソね
      Iフィールド技術はF91よりずっと後のX3ですら、時間限定の不完全のIFしか作れないほど難しい技術。黒本によって技術的にも防御力面でもIF>>>ビームシールドということは語られておりますw
      それを先に実現しているユニコーンのIFシールドはチート。しかもMSから分離して電源や動力が無いにも関わらずIFを発生させるという異次元レベル
      設定集のインタビューでそれを突っ込まれていたが、製作者いわく「ユニコーンのIF盾は謎のパワーで動いている」だそうです
      さて、製作者も認める謎のパワーにどうやって勝つつもりなのかね?
    • 605.名無しのパイロット
    • 2015年09月22日 15時45分49秒
    • X3に搭載されているIFは前腕部に収まる範囲、しかもMSの大きさは15Mという小型にあわせて作られているためで
      IF技術はむしろ腕に収められる程小型が実現していて技術力の向上が見て取れるね
      クロボンの設定はどうなっているかはともかく、ビームシールドはIFによってビームを固定させている物、つまりIF+ビームで防いでいる代物
      ユニコーンの盾の原理は謎ってことはまたまたサイコフレームのオカルトのお陰というだけの話で
      じゃあ同じサイコフレーム搭載のF91にも出来ますね、で終わる
      日を置いて人が消えた頃合いを見計らったんだろうけど残念だったね
    • 606.名無しのパイロット
    • 2015年09月23日 03時35分01秒
    • ※604
      謎のパワーで動いてるのとヴェズバー防げるだけの防御力があるかどうかは関係なくね?
      MSから分離してバリア張るのなら謎パワーなくてもフィンファンネルでやってるし
      ビームシールドなら普通に取り外して使えるし
      謎パワーがないと本体から分離して使えないってのは自慢にならんぞ。
    • 607.名無しのパイロット
    • 2015年09月23日 11時05分15秒
    • F91にユニコーンモード時orデストロイモードでどんな状況下でも勝てるとは言わんけど
      ユニコーン弱い弱い言ってる連中が総じて
      小説・OVA・公式設定を悉く無視してるってのがねw
    • 608.名無しのパイロット
    • 2015年09月23日 12時54分08秒
    • では具体的にどこを無視しているのか説明出来るのかな?
      むしろユニコーンの発端となったオカルトはνの微量のサイコフレームによるものであるということを無視して
      オカルトはフルサイコフレームのユニコーンだけの特権だと主張したり
      小型は大型に対して圧倒的なアドバンテージがあったという設定を無視して大型の方が強いとか主張するほうが
      小説やOVA、公式全てを無視しているように見えるけどね
      まぁここは立ち位置の違いからそう見えるだけかもしれないので是非とも具体的な説明を拝聴させていただきたいね
    • 609.名無しのパイロット
    • 2015年09月23日 13時09分12秒
    • ※608
      速攻で馬脚を露わすとかwww
      そもそもユニコーンにおけるサイコフィールド現象は
      作内においても公式においてもオカルト扱いではありません
      再現可能性を既に確認されている、宇宙世紀科学の俎上に既に載った
      列記とした物理現象です
      その時点で、お前みたいな馬鹿とか※5みたいに賢しら気にZとかのお話を持ち出す連中がおかしいって事自覚しようね
      フルサイコフレームによるサイコフィールド現象は機体に搭載され予定された『性能』ですから
      もちろん全く持って科学技術面で捕捉しきれている訳では無いけど
      再現可能性の有無が性能云々を話す上でどれだけ重要な事かをゼータデモーニューモーとか言ってる君みたいなのは理解出来ないまま喚いてるのは噴飯もの
    • 610.名無しのパイロット
    • 2015年09月23日 13時33分07秒
    • ※609
      ユニコーン作られた目的の1つにオカルトを意図して発現させることがあったのは事実だが
      俺はνのオカルトがあったからユニコーンは作られたということを言ったのだけど何を勘違いしたのかな?
      第一そのユニコーンですらせいぜいがNT-Dを機能として組み込むことがやっとで、結局サイコミュジャックやシールドの謎浮遊は
      ユニコーン本来の機能として搭載されたものではないオカルト現象ということはれっきとしたUCの設定だぞ?
      結局ユニコーンはそのオカルトを完全に解明出来ていないだから最後の神コーンも再現不可能と公式で言われている
      その程度の事も知らんで設定を無視しているとは厚顔無恥の生きた見本だな
      まぁあれだ、偶発的に発生した現象と意図的に発生させた現象の違いを理解出来ずに
      前者によって予定や目的が達成されていると言うのは自慢出来る事じゃないしむしろ恥をかくということぐらいは覚えておこうね
    • 611.名無しのパイロット
    • 2015年09月24日 14時34分00秒
    • ※605
      クロボンの設定はどうなっているかはともかく、ビームシールドはIFによってビームを固定させている物、つまりIF+ビームで防いでいる代物
      これはさすがにソースがあるんだろうな?ガキが僕のおとうさんはすごいんだ自慢してるみたい。
      さっさと見切って正解だったな笑
    • 612.名無しのパイロット
    • 2015年09月24日 15時07分58秒
    • ※611
      ビームシールドの設定見てきたら?
      ビームサーベルの設定でもいいよ
      ちなみにこのビームサーベルは設定としてIフィールドを抜くことが出来る
    • 613.名無しのパイロット
    • 2015年09月24日 15時38分36秒
    • ビームサーベルで鍔迫り合いができるのはIフィールド同士が反発するせいなので
      場合によってはIフィールドでビームサーベルを防ぐこともできるらしい。
      実際IF搭載MSが登場する作品ではそういう描写も割とある。
      がやっぱり防げないこともある。結局は出力しだい?
    • 614.名無しのパイロット
    • 2015年09月24日 15時54分09秒
    • ※613
      普通はサーベルでIFを抜ける
      ただしIFの出力次第でその限りではなくなる
      というだけなので基本的にビームシールド>IFというのは変わらない
    • 615.名無しのパイロット
    • 2015年09月24日 16時17分27秒
    • ことごとく論破してんな
      でも白熱のあまり過激な口調になるのはいただけんな
    • 616.名無しのパイロット
    • 2015年09月24日 18時04分13秒
    • ※612
      だから、具体的には何がソースなんだ。ウイキペディアか?Gジェネか?はっきりさせろよ。
      ビームフラッグはIフィールドでもいい。小説はそんな設定だったな。
    • 617.名無しのパイロット
    • 2015年09月24日 18時42分32秒
    • 反論に困ったらソース出せよ!って方法はトレンドなのかな?
      サイコフレームがオカルトを発生させているのか否かの時もそうだけど
      基本的な設定すら知らないで基本的な設定に対してソース出せよとか自分で適当にその辺のビームシールドやサーベルの詳細書いてある資料読めよとw
    • 618.名無しのパイロット
    • 2015年09月25日 07時47分18秒
    • ※617
      結局ソースなしだろ。公式設定でIフィールドがどうなんて設定はない。そんなことすれば作劇がやりづらくなるだけだ。自分の考察なら考察といえばいい。F91はラストでは明らかに分身していた。オカルトだろ。
    • 619.名無しのパイロット
    • 2015年09月25日 08時46分32秒
    • うわとうとう公式設定否定し始めた
      サイコフィールドの時もそうだったけど自分の都合の為に公式設定や公式描写を否定するの好きね
    • 620.名無しのパイロット
    • 2015年09月25日 10時59分44秒
    • ちょいと調べりゃ見つかるんだけど
      ビームシールド Iフィールド
      で検索かけてみ
    • 621.名無しのパイロット
    • 2015年09月25日 13時03分13秒
    • ※620
      つまり、ネットの書き込みがソースってことだろ。もしくは自分の思い込みか。
      MS大全集なり、最近ならグレートメカニックあたりか、そういったソースはないんだな(失望)
      言っとくけどGジェネの設定はあてにならんぞ。
    • 622.名無しのパイロット
    • 2015年09月25日 13時15分50秒
    • ビームシールドの設定書いてある資料なんでもいいから読めば?と言ってもこれだもんな
      まぁ元々サイコフレームに関するサイコフィールドやらの設定はおろか
      小型と大型のMSの関係性なども知らないようなやつだから当然っちゃ当然だけどね
      「サイコフィールドはオカルトではないと公式が言っている」とかいうデマをまき散らす奴だから資料集なんて何も持ってないのはわかりきったことだし
    • 623.名無しのパイロット
    • 2015年09月25日 13時28分59秒
    • 噛みつくんならミノフスキー物理学を調べてからにしてくれ
    • 624.名無しのパイロット
    • 2015年09月25日 13時55分15秒
    • ※622
      そういうのはもういいから・・ビームシールドの設定書いてある資料ってやつ1冊でもいいからあげてくれよう。
      ビームシールドはIFによってビームを固定させている物、つまりIF+ビームで防いでいる代物ってやつをよ。
    • 625.名無しのパイロット
    • 2015年09月25日 14時29分06秒
    • ※624
      資料集持ってない奴にどの資料に載ってるとか言って意味があるのか?いやない(反語)
      お前が見苦しいのは今に始まった事じゃないけど毎度毎度そんな基礎設定を知らないで赤っ恥かいて話逸らしてって何度目だよw
    • 626.名無しのパイロット
    • 2015年09月25日 14時35分58秒
    • ねぇ
      ビームサーベルってなんであの形状で留まってるか知ってる?
      留めないとライフル見たいに飛んで行っちゃうんだけどさ
    • 627.名無しのパイロット
    • 2015年09月25日 14時45分21秒
    • ※625
      言い方が悪かったな。不勉強なオイラにビームシールドの公式設定ってヤツが載ってる本を一冊教えてくれよ。
      ガンダムセンチネルは手元にあるぞ。
      ※626
      スターウォーズって見たことある?ライトセーバーにアホみたいな設定を作らない分、海外のスタッフは優秀だよな。
    • 628.名無しのパイロット
    • 2015年09月25日 14時56分03秒
    • とうとう無知を臆面もなくさらけ出すようになったな
      しかも自分が設定を知らなかった事を棚に上げてガンダムの設定がアホと来たかw
      じゃあそのアホな設定を基に作られたUCもとんだアホ作品ってことか、よかったなこれでお前がアホな作品のアホな外伝であるUC内に出てくるユニコーンガンダムを擁護する意味が無くなったぞ
      安心してケツ巻いて退散して行って構わんよ
      小学生ぐらいの子供に1+1がどうして2になるのかという疑問に丁寧に理解してもらえるまで説明してあげるのはやぶさかではないが
      中高生以上の人間にそれをわざわざ丁寧に理解してもらえるまで説明してあげるほど俺も酔狂ではないのでね
    • 629.名無しのパイロット
    • 2015年09月25日 15時04分44秒
    • あ、ちなみにこれをもってF91の方が強いと言っている奴は負けを認めたと吹聴しても構わんよ
      あいつは俺に1+1がどうして2になるのか教えてくれなかった!と触れ回る様な恥を恥とも思わない奴にしか出来ないことだが
      大丈夫fcw08E020ならきっと出来ると信じてる
    • 630.名無しのパイロット
    • 2015年09月25日 15時13分53秒
    • Iフィールドによるビーム・バリアー」の解説は『ガンダムセンチュリー』の時点であるが、映像作品中での言及は『機動戦士ガンダム0083』が最初となる。それ以外の設定についても、現状の映像作品中で全てが言及されているわけではないが、多くは『データコレクション』のようなアニメ関連資料でも掲載されており、広く定着している
      Wikiから
    • 631.名無しのパイロット
    • 2015年09月25日 15時19分07秒
    • どーせwikiがソースかよww
      とか言われるんだろーけど明確にそのソースの元すら明言されてる以上、根拠足り得るので、優しさで一応ソース持ってきたよ
      まぁiフィールドもミノフスキーにしても今や干渉波やアンチミノとかが出てきてるんで昔ほど有用って訳じゃないよね
    • 632.名無しのパイロット
    • 2015年09月25日 18時11分39秒
    • ※629
      つべこべつべこべと!なぜごめんなさいと言えんのだ!
    • 633.名無しのパイロット
    • 2015年09月25日 19時05分58秒
    • ネタに逃げるとかどこまで恥を極める気なんだこいつ
      結局ユニコーン基地外は基本的な設定すら知らずにF91に噛み付いてたという事になっていることを理解出来てないのかねぇ…
      ごめんなさいと言えないのはどっちなのやら(呆れ)
    • 634.名無しのパイロット
    • 2015年09月26日 00時47分21秒
    • なぜソースを提示した方がごめんなさいをしなくちゃいけないんでしょーかね?
      まぁユニコーンが強いとされる根拠がこれで大体は無くなってしまったんで動揺しているからしゃーないのは判るけど
    • 635.名無しのパイロット
    • 2015年09月26日 01時25分47秒
    • まぁ始めっからこいつ妄想と曲解をソースにしてF91本編中の描写はソースじゃないとか喚いてた奴だし
      一般常識が通用しないのはしょうがない
    • 636.名無しのパイロット
    • 2015年09月26日 07時34分54秒
    • ※634
      つ・ま・り  さんざん言ってた「公式」設定ってのはウイキペディアの書き込みなんだろう?
      ウイキペディアはソースになるけど、出典もろくに書いてないのは当てにならないし、そもそも書いたやつの主観が入ってる可能性を考えないと。結局、他にソースがないのは認めないのナ。
      最近はこんなヤツがいるんだな。
    • 637.名無しのパイロット
    • 2015年09月26日 11時06分52秒
    • duOWz2ar0が引用したwikiは出典も書き込まれている上に
      具体的にどこが主観であるのか指摘できてないな
      wikiは誰でも編集できるから完全に信用出来る物ではないが
      お前みたいにwikiだからソースにならない!とか言う馬鹿も考えものだなw
      で、俺が言った通り資料集のビームサーベルやビームシールドの欄は読んできたのかね?
      まさかそれを読まずにまたまた無知を晒しに舞い戻ってきたわけじゃあないよね?
    • 638.名無しのパイロット
    • 2015年09月26日 11時55分59秒
    • ※637
      データコレクションがまあ出典になるんだろうけど、あんたはもちろん読んだことがあるんだよな?
      F91とVガンの小説も、もちろん読んでるよな?
      そこらへんは読んでるのは 常識だよな?
      オイラはウイキペディアの内容を「公式」みたいに言ってるのを問題にしてんだけど。
    • 639.名無しのパイロット
    • 2015年09月26日 12時10分45秒
    • 僕は○○も読んでて知識量が凄いですアピはどうでもいいです
      言うだけなら何だって言えるし
      ましてやそれで「お前は俺より知識量が少ないんだぜだから俺が正しいんだぜ」とか言い出したら失笑しか出ない
    • 640.名無しのパイロット
    • 2015年09月26日 12時33分36秒
    • 文としてはセンチュリーで映像は0083とも書いてあるが
      ほれ、優しさで明言されてる文章抜き出してきだで
      エネルギーCAPおよびIフィールドを取り入れた設定は、1981年のムック「ガンダムセンチュリー」が最初であった。そこで設定された「Iフィールドを刀剣状に形成した空間にミノフスキー粒子あるいはメガ粒子を充満させたもの」との解釈は以後の多くのメディアでの設定で採用されている
    • 641.名無しのパイロット
    • 2015年09月26日 12時48分47秒
    • ※639
      まぁ読んだことないわな。データコレクションってのは小さい本のやつだろ、前半はカラーで後半は白黒のヤツ。
      今で言えば、ワンピースの研究本やファンブックみたいなもんだろ、読み物としては面白いけど「公式」だと思うとヤケドするぜ。
      ただ、F91の小説も読まないで公式セッテイガー はないわ。
    • 642.名無しのパイロット
    • 2015年09月26日 12時55分17秒
    • で、君の読んだその小説の中ではどういう設定になってんの?
      主観を交えず名文にして抜き出してね
      あ、iフィールド使ってないって言う根拠の元だよ
    • 643.名無しのパイロット
    • 2015年09月26日 12時55分23秒
    • ※640
      古参のガチなファンかもと思って、遠慮してたけど素人かよ。
      Iフィールドを格子状にとかいうやつだろ。
      Iフィールドがビームを通さないならビニールみたいなもんだろ。
      外にビームが漏れないと切れないじゃん。無理がある設定で、ファンの間でもSEED放送したころにはなかったことになってたろ。
      クロスボーンを公式というなら、サーベル同士が反発する理由は「よくわかっていない」が正解なのでわ
    • 644.名無しのパイロット
    • 2015年09月26日 12時59分57秒
    • アナザーはミノ粉ないしiフィールドが鉄壁言うてたのは君だろwwビニール袋てww
      逆シャとかユニコ見てる限りフィールドは雑誌のように分厚いもんでもないしなんの問題もないだろ
      つかなんで仕組みがまるっと違うseedが出てくる?
    • 645.名無しのパイロット
    • 2015年09月26日 13時17分21秒
    • ※644
      Iフィールドを刀剣状に形成した空間にミノフスキー粒子あるいはメガ粒子を充満させた
      としたら、ビームは外に触れないじゃん。
      耐熱のビニールで剣をつくって、中を炎で充満させても炎の剣にはならんでしょ。意味わかる?
      ふつうにトーチやバーナーのようなものなら実現しやすいけどね。
      ロボットの持つビームの剣はいろいろ無理があるからね
    • 646.名無しのパイロット
    • 2015年09月26日 13時31分49秒
    • ビームサーベルの鍔迫り合いの仕組み調べてから来いよ
      本来粒子状のビーム(詰まり加速されたミノ粉)では焼ききることはできても鍔迫り合いはできないしそのままだと飛んでっちまう
      のでiフィールドで刀身を固定させてんの
      Iフィールドは刀身周囲を高速で加速移動してるんでこれによってビーム同士の接触でもIフィールドのお陰でメガ粒子が通過することなく接触できるんだよ
      これが敵機に当たるとiフィールドが砕けて中にあるビームの熱量が出てくんの
      つか君の説だとどうやってビームサーベルで鍔迫り合いするきなんだ?
      あとビームサーベルにiフィールド使ってないって所を抜き出してきてね
    • 647.名無しのパイロット
    • 2015年09月26日 13時35分04秒
    • 間違った
      メガ粒子じゃないや
      ビームサーベルね
    • 648.名無しのパイロット
    • 2015年09月26日 14時13分16秒
    • ※646
      おもしろい「考察」だけど、それを「公式」と言っていいの?「公式」というなら「出典」があって、バンダイなりサンライズなり、富野なりが言ってると キミらは言ってるんだが?
      そして僕はその出典が知りたいんだが?ニュータイプとかガンダムエースとかは読んでないから、僕が知らないだけかもだから。
      ビームサーベルで鍔迫り合いするきなんだ?
      長谷川(たしか)「よくわかっていない」僕「よくわかりません。たぶん無理だろ」
      別に理由はいらんだろ。
      seedでは無理だから鍔迫り合いしてないんだろ。永野は設定オタだからスパッド自体なかったことにしたみたいだが。
    • 649.名無しのパイロット
    • 2015年09月26日 14時34分34秒
    • で、.bHAUOZa0は何を言いたいのかな?
      まさかとは思うけどビームサーベルやビームシールドがIフィールド+メガ粒子によって形成されているのではない事を否定したいだけ…なんて事は無いよね?
      なのでグチグチ設定に文句言う前に、Iフィールド+メガ粒子以外の方法でビームサーベルやビームシールドが形成されていると思っているであろう根拠を述べてみようね
      ちなみにIフィールドは物理的な膜が形成されているのではなく、ミノフスキー粒子に何らかの作用を及ぼしている力場でしかない
      だからIフィールドで形成していたらビームが当たらないと言うのは、電気を磁力で一定範囲内に閉じ込めた物に触れても磁力に触れるだけで電気には当たらないと言っているのと同じ
    • 650.名無しのパイロット
    • 2015年09月26日 14時39分55秒
    • うわめんどくせー
      おれがそーすとみとめないからそーすじゃないもん、ときたかww
      なお前さんが言ったIF>>>ビームシールドにも明確声大に言ったソースだせよww
      つーかそもそも富野がミノフスキーつくったわけじゃねーしあえて言うならミノ粉の原案は松崎だし松崎がそういったとしか言いようがない
      その後スタッフ同人誌でGUNSIGHTがでてこれを参考にセンチュリーがでたがこっちは富野関わってる以上、君のそーすとみとめないもん病で見えない聞こえないなんて通じるわけない
      つか他人のソースは否定しても自分はソース一つも挙げられないんだなwwただの駄々っ子かww
    • 651.名無しのパイロット
    • 2015年09月26日 14時49分45秒
    • 「俺はこんな本持ってるんだけどお前持ってんの?持ってないよなー」って煽っておきながら「この中にこう書いてあるから」と口でしか説明しない無能
      「相手が知らない」と仮定したのにそのソースの実物の提示をしないとか頭ハッピーセットかな
      そんなのいくらでも捏造できんじゃん。適当なうpろだに該当部分貼って持ってくる位のことも出来ないならはじめから話題に出すなよ
      まぁ大方、自分も持ってないから適当でっち上げてるけど、相手が持ってない事は分かってるからいくらデマ言ってもバレないじゃんとか思ってるんだろうけど
    • 652.名無しのパイロット
    • 2015年09月26日 14時56分05秒
    • 「ソース出せよ」→「いいから設定書いてある本ならなんでもいいからそれ読めよ」→「ソース出せよ」→ソース提出される→「ソースの実物提示しろよ、出来ないならデマな」
      ギャグかな?
      結局都合の悪いソースは全部デマ!と言いたいだけなのね
      散々上でIフィールドについて話していたのに
      そもそもIフィールドは物理的な膜じゃねえよと言われて反論出来なくなったからまたソースの話に戻して実物を提示しろとか
      お笑い芸人目指したいなら一人で一角獣とか芸名つけて一人でやってろw
    • 653.名無しのパイロット
    • 2015年09月26日 15時00分32秒
    • 多分ユニコーンがf91より強いと言うことがデマなんだと言いたいんだと思います
      え?ユニコーンのほうが強いて?
      ならソース出せよww実物持ってきてなwwそうじゃなかったらソースと認めんからなww
      そー言いたいんだと思いますん
    • 654.名無しのパイロット
    • 2015年09月26日 15時01分43秒
    • ソース出してないじゃんw口先で吹いてるだけじゃん
      相手が同じものを持っているなら「○○の××ページに描いてある」ってだけでも十分だが、自分で相手は同じものを持ってないって確認した上で「○○にこう描いてある」としか言わない事には何の意味もないなんて猿でも分かる
      結局、言った通り「相手が持ってないソースからの情報と言い張れば捏造し放題」だから執拗に見せたがらないんでしょ?
      本当に描いてあるなら出し渋る理由はないし、むしろ相手を黙らせられる最強の武器なんだからソース至上主義者なら嬉々として持ち出す方が普通
    • 655.名無しのパイロット
    • 2015年09月26日 15時12分55秒
    • ならお前さんの
      IF>>>ビームシールド
      これもソース出せよ、原作者が明大に言った確定的なソースな。そのページを写真にしてupしなけりゃソースになんないからな
      まぁそんなのなくとも作中で大型では小型に勝てないだけでf91には勝てないソースになるけどな、ソース至上で良いのなら
    • 656.名無しのパイロット
    • 2015年09月26日 15時15分14秒
    • 今度は相手に出せだせって転嫁して矛先逸らし
      先にソース云々言い出したのは自分の方なのに、相手にソースを求める。これはおかしいですねぇ
      やっぱり持ってないんじゃないの?
    • 657.名無しのパイロット
    • 2015年09月26日 15時22分56秒
    • ソースなんてビームサーベルやビームシールドの設定が書いてある奴ならなんでもいいから読めと言っているんだがなぁ
      自分が持ってないでそれを指摘されたからってアイても具体的にどの本か指摘しないから相手も持ってない!とか
      そんなに設定知らないでユニコーンの方が強いと言っている事がバレたのが悔しかったのかな?
      安心しろよ今更その程度でお前に失望したりしないよ設定資料集どころかアニメも小説も読んだことも見た事も無いって事はバレてるんだからね
      しかもソース出せ出せ言うからnM9OfOJI0がわざわざお前が持ってないからソース提出した所で確認して貰いようがないのを承知で提出してくれたのに
      逆に自分がソースの提示求められると矛先そらしだ!とか
      ちなみに俺はF91のオカルト描写の提示の時点でお前がソースを提示しても無意味という事を理解しているんで
      ソース提示してくれないのを恨みたければ過去にアニメすら見ないで適当な事語ってた自分を恨むのが筋ってものよw
      全くどういう人生歩んだらそんなに華麗な自滅ギャグを身につけられるんだ?やっぱり妄想だけで生きなきゃ無理か?
    • 658.名無しのパイロット
    • 2015年09月26日 15時29分03秒
    • あ、ちなみに矛先反らしが嫌いなら※649に答えてみてねw
      Iフィールドがビーム以外の物理的な攻撃に対して有効でない事からも明白
      物理的な攻撃に対して有効ではないことは0083が一番わかりやすいね
      さぁどうぞ
    • 659.名無しのパイロット
    • 2015年09月26日 15時35分10秒
    • まぁここで引き下がったらユニコーンじゃなぁんも勝てる所無くなっちゃうからね
      ムキになるのもわからんでもない
      でも
      >だから、具体的には何がソースなんだ。ウイキペディアか?Gジェネか?はっきりさせろよ
      ソース言い出したのは君だよww
    • 660.名無しのパイロット
    • 2015年09月26日 15時46分11秒
    • 誰かと間違えてない?そんなこと俺は言ってないけど。嘘だと思うならID遡ってみてもいいよ
      俺は単に脳内ソース振り回してる子にその真偽を問うてるだけ。それ以外はなーんにも言及してません
    • 661.名無しのパイロット
    • 2015年09月26日 15時50分18秒
    • 脳内ソースを振り回してる(ソース提示済み)
      やっぱりギャグなのかな?
    • 662.名無しのパイロット
    • 2015年09月26日 15時50分27秒
    • 「自分の提示したソースを相手は共有してない」って確認する前に示してたらまだ言いようはあったんだろうけどねぇ
      「○○って本持ってるの?俺は持ってるけど君は持ってないよね」って自分から持ってないって相手に確認してから「○○に書いてあるんだけど」って後出した時点で詰み
      典型的な詐欺師の手口。俺俺詐欺なんかもそうやって相手から情報聞き出すんだってね
      後は相手の知らないソースからと言い張って嘘八百並べるだけ。かんたーん
    • 663.名無しのパイロット
    • 2015年09月26日 15時55分30秒
    • よほどソース持ってない事指摘されたのが悔しかったんだな可哀相に…
      そんなID変えてまで…(涙)
    • 664.名無しのパイロット
    • 2015年09月26日 15時56分23秒
    • 嘘と言い張るのは簡単だけど
      それなら今度はそれが嘘って証拠をお前さんが提示する番だ
      警察も裁判所も相手が嘘をついてるとキチンと証明するぞ
      それが出来ないならただの頭のイカれた駄々っ子かにすぎんな
      しかも自分の方は意図して何の根拠もあげていない
      フェアな状態にあるとはとても言えんわ
    • 665.名無しのパイロット
    • 2015年09月26日 16時04分21秒
    • これだけ言われてもなお実物持ってこない事が、口先から出る100の言葉よりもはるかに説得力を持つ
      本当に実物があるなら簡単に証明できるはずなのに
      いくら嘘を並べ立てても、たった一つの真実の行動の前には力を失うって事だね
      虚勢を張り続ける彼の行動こそが、何よりも力を持つ証拠だ
      あーでも実物の写真一枚でこの発言は嘘だってひっくり返されちゃうなーこわいなー
      相手はこっちの発言を嘘だと証明する手段があるんだ、どうしよー
    • 666.名無しのパイロット
    • 2015年09月26日 17時34分52秒
    • あれだけ自慢げにおしゃべりしてたid:nM9OfOJI0君、急に黙っちゃってどうしたのかなぁ??
      あんなハイペースで長文並べ立ててたのに、元気がないぞぉ???
      さっきまでは5分10分のペースでピーチクパーチクと元気いっぱいだったのに、もう一時間以上だんまりしてるよぉ???
      たかだか写真1枚、でっちあげた長文を垂れ流すのよりはずっと簡単な事だと思うんだけどなぁ
      もしかして今頃、該当書籍を探して古本屋でも走り回ってるのかなぁ????
      君の嘘に騙されて一緒に調子付いて踊らされてたおバカキッズがかわいそうだねぇ、チョー滑稽じゃんwww
    • 667.名無しのパイロット
    • 2015年09月26日 18時17分02秒
    • つかwiki 見りゃ出典元が書かれてんのに嘘だ嘘だ言ってっからドン引きしてるんだが
      ならwiki編集してこいよ
      客観的事実ならそれが受け入れられるけど不誠実ならすぐに消されるわ
      実際出典通り0083のビームサーベルは劇中で曲がって真なりって解釈できるが、それが異なるってんなら客観的に不誠実とする証拠あんの?
      おれがそーすとみとめたくないを叫んでるだけじゃなぁww
    • 668.名無しのパイロット
    • 2015年09月26日 22時55分11秒
    • 俺は※603から※604までに一週間待たされていたけど存外この基地外は気が短いようでnM9OfOJI0が少し消えただけで寂しがるなんてカワイイ奴だな、いや全然かわいくないけどw
      ちなみに俺はqPlcsHO10が他所でF91信者が負けを認めた!と吹聴してもいいよと言ってあるからそんなソース提示出来ないのは○○だからだ!と
      わざわざ「提示出来ないの?出来ないんだな!?」とか言わないでいいよ
      「1+1が2になるという事が載っている教科書が何なのか出版社名と教科書名を併せて提示することを求めたら教えてくれたけど実物を写真撮って見せてくれなかったからあれは嘘をつこうとしていた!」
      と喧伝することぐらいお前なら何の恥でもないだろう?
      遠慮無く、退散してくれたまえ
    • 669.名無しのパイロット
    • 2015年09月27日 00時22分59秒
    • いちいち煽ってるお前らも大概だよ
    • 670.名無しのパイロット
    • 2015年09月27日 04時42分07秒
    • なんでID:g84RK1wl0はこんなに一人でヒートアップしてんだ?誰にも相手されてないのに
      ID:nM9OfOJI0の意見にひたすら追従して金魚のフンみたいにべったりしてるけど、そのID:nM9OfOJI0自身にも無視されてるし
      周りからハブられてるのに気付かず一人でウェーイウェーイ騒いでるキョロ充っぽくてなんか痛々しい
    • 671.名無しのパイロット
    • 2015年09月27日 05時10分33秒
    • ケータイじゃid見えないから誰が誰なんだかわかんないんだよ
    • 672.名無しのパイロット
    • 2015年09月27日 10時05分44秒
    • 誰も相手にしてない(ユニコーン基地外が反論しながら)
      ホントID変えても都合良く見たくない部分を見ないようにしているからすぐにわかるな
    • 673.名無しのパイロット
    • 2015年09月27日 11時02分29秒
    • そもそもユニコ派がもう意見もなにもない逃げの論法に移行してる以上
      この基地外の言葉を100%受け入れたとしてもなにも残らないもの
      まぁどっかの掲示板で『ユニコーン信者「ビームサーベルにはiフィールド使ってない」』
      なんつースレ立てれば総突っ込み入るけどな
      どこかで切り口変えるか話を戻すかないんでないの?
    • 674.名無しのパイロット
    • 2015年09月27日 11時54分02秒
    • ※672
      ユニ派が言い争ってたのはID:nM9OfOJI0の方じゃね
      ID:g84RK1wl0はその後ろくっついて得意げに同じ事言って煽ってるだけで自分の意見すらあるのか怪しい有様じゃん
    • 675.名無しのパイロット
    • 2015年09月27日 12時09分07秒
    • ID:nM9OfOJI0

      id見えないんで分からんのだけど文脈から察するに俺の事?
      俺自体前々からレスしてた人の後追いしてるだけだし
      あと一応俺は91信者でもないしな
      最新技術の方が便利だわ主義者だ
    • 676.名無しのパイロット
    • 2015年09月27日 13時17分08秒
    • ※674
      煽りたいんだろうけど残念だけどそんな馬鹿丸出しで煽りに来られてもなぁw
      昨日の「俺はソースを提示出来ない馬鹿を煽りたいだけ(キリッ」もそうだけど
      id変えても脳みそ変えなきゃ馬鹿すぎてバレバレだよ
      ※675
      nM9OfOJI0のidはソースを提示した方のidだから多分そうだろうね
    • 677.名無しのパイロット
    • 2015年09月27日 13時26分16秒
    • ※675
      昨日、相手に対してWikiは信用できないソースだとか言っておいて、自分は相手が知らないソースを持ち出しそれが本物なのかと問われたら逃亡した人
      君本人かどうかは分からない、一日経ってID変わってるし
      ユニ派は何も証明してないが、それ以上に91側が「擁護するために嘘のソースを持ち出した」って事実は正直手痛い材料だと思う
      91派の俺から見ても嘘がバレて逃亡したなって思わせられるようなタイミングでの消え方だし
    • 678.名無しのパイロット
    • 2015年09月27日 13時33分44秒
    • ※676
      君はID:g84RK1wl0でいいのかな?一体君は昨日から誰と戦ってるんだ
      確実な証拠抑えた訳でもないのに俺が気に入らないからID変えた同一人物だろとか言い出すのは、言葉は悪いが頭がおかしい人に見えるぞ
      ソースなしで捏造騒ぎ立てる人たちと同列になっちゃうよ
      もう少し冷静になりなよ、落ち着いて
    • 679.名無しのパイロット
    • 2015年09月27日 13時38分53秒
    • 昨日、相手に対してWikiは信用できないソースだとか言っておいて

      まずユニコーン派は何一つとして真偽も含めたソースは出してない
      自分は相手が知らないソースを持ち出しそれが本物なのかと問われたら逃亡した人

      あん?席を外すことを君の脳内じゃ逃亡って言うんだ?
      ならpcの前でずっとレスしてれば?ww
      君本人かどうかは分からない、一日経ってID変わってるし
      ユニ派は何も証明してないが、それ以上に91側が「擁護するために嘘のソースを持ち出した」って事実は正直手痛い材料だと思う

      wikiの編集には都度ソース元が記載されてるんだが、あの小さく1.2とか振られてる数字をクリックすればソース元が見えるんだが
      それを嘘って言い張れるのはその元の意味が理解できないおバカさんだけか嘘と言い張りたいだけのおバカさんかのどちらかでしかない
      それでも嘘と言い張りたいんならまずそれが嘘だと言う証拠を提示しなければいけない義務が発生するのはお前さんらの方だ
      てことを何度も言ってるんだけど、その都度ユニコ派は見ないフリして逃亡してるんだよなーwww
    • 680.名無しのパイロット
    • 2015年09月27日 13時44分23秒
    • ※677
      昨日wikiについての話でwikiは信用出来ないなんて言ってる奴はユニコーン基地外以外は一人もいないぞ
      そもそもwikiに関する物を挙げたのはnM9OfOJI0ではなくそのもう一日前のduOWz2ar0の方のid
      ちなみにF91の方が上とするidは[Bm57EOZy0 = g84RK1wl0(こっちは俺)]と[duOWz2ar0 = nM9OfOJI0(?)]だけだが
      どちらもwikiは信用出来ないなんて言ってない
      「自分は相手が知らなソース~」っていうのは俺の「資料集持ってない奴にどの資料に載ってるとか言って意味があるのか?いやない」
      を言われてそう思ったんだろうが昨日のqPlcsHO10もそうだけど
      そもそも俺はユニ基地がその何らかの資料集を持っているかどうかの確認作業なんて1つも取っておらず
      「資料集見りゃ載ってるよ、まぁどうせお前持ってないだろうけどなw」としか言ってないので
      これを確認取ってまで嘘を言おうとした!と被害妄想の塊みたいな事言われてもね
      大体嘘のソースだと断言する根拠も無く嘘だと妄言垂れている奴にまともに相手してやる義理も無いのに
      「嘘の事実を持ちだした事実は手痛い材料(ドヤッ」とかもう主張内容がまんまqPlcsHO10な
      何度も言っているだろうid変えたって中身は一緒なんだからお前の馬鹿さ加減を何とかしない限り意味無いって
    • 681.名無しのパイロット
    • 2015年09月27日 13時50分28秒
    • ※678
      違う人だったの?それはごめんね
      俺はこんないちいちカテゴリ記事検索してページを戻さないと見つからないような場所で
      しかも最新コメント欄にも表示されてなかった深夜にわざわざ来る人がいるとは到底思えないし
      それこそ.bHAUOZa0と交代するように現れた脳内ソース許さないマン()が別人とは思えなくてねw
      ただまぁ違うと言うなら、「脳内ソース許さないマンとそれと全く主張が同じで同じ勘違いをしている奴が現れてからユニ基地が消えた」事はあれれ~?事案だけども
      俺も物理的な証拠があるわけではないのでそういうことにしておくよw
    • 682.名無しのパイロット
    • 2015年09月27日 13時53分17秒
    • ※679
      え、さっきまで普通だったのに何でこの人まで急に怒り出してるの?急に長文で草まで生やしだして怖いんだけど
      とりあえず昨日の本人だったら、今からでもその本の画像出してあげればいいんじゃないの
      俺にまくし立てるよりそうした方が早いと思うんだが。ていうかそれを俺に言われてもって感じだし俺に怒らないでよ
      ※680
      ごめん、君にはもう触らないよ
      君ちょっとおかしいよ
    • 683.名無しのパイロット
    • 2015年09月27日 14時10分43秒
    • まくし立てたんじゃなくてただコピーして突っ込んだだけだが
      まぁいいや、まぁ確かにそんな昔の資料なんてもってないよ
      ただwiki の編集者や専門サイトや考察サイトじゃ度々その点を言及してんだから、十分証拠足り得るだろ、わざわざソース元のタイトルまでだしてんだから
      裁判で承認を呼んでいるのと同じだ
      これに異を唱えるならキチンとした反証もってこいよておかしい話じゃないだろ?
      議論でも裁判でもぼくがそーすとみとめたくないだけで通じるわけないだろ?
      理解できるか?キッズ君
    • 684.名無しのパイロット
    • 2015年09月27日 14時26分18秒
    • ※683
      だから俺にそんな喧嘩腰で来ないでよ
      昨日の相手に言えばいいじゃない。ていうかそう言えばよかったんじゃなかったの
      ぶっちゃけ消えたタイミング最悪だったと思うよ。意図しての物じゃなくても落ち度と言われてもしょうがないくらい
      ツッコまれてた通り結構な頻度でレスしてたのに急に消えて、あんなタイミングで離席したって言われても用意できないから逃げたようにしか見えないし、反論する相手がいなくなったから用意した方便持って勝利宣言しに帰ってきたように見えるって
      あ、繰り返し言うけど俺に怒らないでね
      あくまでそう見えたってだけだから、真意が別にあるならそれでいいんじゃないかな
      俺に弁解されてもそれで何か変わるって訳じゃないし
    • 685.名無しのパイロット
    • 2015年09月27日 14時27分35秒
    • 「君ちょっとおかしいよ(誰も言ってない言葉を捏造しながら)」
      ギャグセンスもユニ基地と一緒でよくもまぁこれで別人のフリできてると思えたものだ
      まぁ「F91の方が強いと言っている奴は頭がおかしい!」と言える大義名分がこれで出来たと思っているんだろうし
      遠慮無く自分の恥を晒しに他所にでも行ってくれw
      ※683
      もうそいつ言い返せないから「俺に実物のソース見せてみろ!」って言ってるだけなんだから理解出来るわけないし無駄だよ
      そいつコメントの最初の頃の方からずっとそうだからw
      F91でシーブックがF91側のバイコンの調節によって花を感知したとチャプター名まで細かく挙げても
      「F91がオカルトをやったという証拠を挙げてない!」とか言ってた奴だからな
    • 686.名無しのパイロット
    • 2015年09月27日 14時31分40秒
    • あん?自分から突っ込んできたくせに俺に言われてもじゃないよ、なら書き込むなよ
      しかも丁度ユニコキティがいなくなって何が俺じゃないよなんだか
      あと喧嘩腰じゃないよ
      こちとらソース元だしたし相手もまともに話が通じるんならキチンと話するわ
      でも残念だけどおバカさんとキティにはだれだって相応の態度と距離を取ると思うの
    • 687.名無しのパイロット
    • 2015年09月27日 14時34分21秒
    • 消えた消えた言ってるけど※667は「w」の付け方的にnM9OfOJI0だと思うがなぁ俺は
      そしてその後qPlcsHO10は消えてるが
      それこそ※684主張に従い更にqPlcsHO10 ≠ xZl6I . BL0がという言い分を認めた上で考えれば
      【qPlcsHO10はnM9OfOJI0に「嘘だというならそう断言出来る根拠を挙げてみろ」と言われて、根拠も無く嘘だと断言していた事がバレて逃げ出した】
      という手痛いどころか致命的な打撃なんだよなぁ…(呆れ)
    • 688.名無しのパイロット
    • 2015年09月27日 14時42分33秒
    • ID見えないんでわからんけど667は俺だしwikiに出典元がかかれてるのも本当だし小さな数字クリックすりゃ出典タイトル読めるのも本当だぞ
      ケータイじゃまとめサイト見るのは不便だね
    • 689.名無しのパイロット
    • 2015年09月27日 14時54分22秒
    • ※688
      ああやっぱりそうか
      となるとやっぱりこのユニ基地から交代するように現れた脳内ソース許さないマンからまた交代するように現れた脳内ソース許さないマンの金魚のフンは
      「【嘘なら根拠を出せと言われて逃げ出した妄想で嘘つき呼ばわりする痴呆老人マン】と意見を同じくする誇大妄想狂マン」ってことだなw
    • 690.名無しのパイロット
    • 2015年09月27日 14時55分58秒
    • 俺は当時の最新技術で作られたワンオフ機体同士なら後の時代に作られた方が強いんじゃないの、って思ってる派なんだがなんでユニ派に組み込まれてるの
      誰かの代わりのサンドバッグ扱いされて流石に気分悪いしこっちも言わせて貰うわ
      単に一晩練ってきた言い訳をぶつける相手が欲しかっただけなんでしょ?ただ一人で遠吠えしても無様だから適当にぶつける相手が欲しかっただけで俺に八つ当たりしてさ
      執拗に昨日の相手と俺を被らせて感情的になってるのがその証拠だよ。どんだけ悔しがってるんだか
      ※686なんて完全に感情が爆発してるだけ、※684でツッコんだ事に何一つ言い返してない
      本当に言い返せるなら684で言った通り昨日の段階で言い返せばよかったのに
      あのタイミングでたまたま離席した?それで相手がいなくなった頃合でたまたま帰ってこれた?あの流れでそんな事言って誰が信じるのさ
      どう見ても逃げ帰ってきて勝利宣言してるようにしか見えないよ
    • 691.名無しのパイロット
    • 2015年09月27日 15時02分46秒
    • ※690
      口先だけで俺はこっち派だから!とか言われてもね
      しかもその主張がてんで的外れと来ちゃあねえ
      お前のこれまでの人生はどうだったかは知らんけど世の中はお前の言い分を100%無条件に信じてくれる馬鹿みたいにやさしい人達ばかりじゃないし
      お前のあほみたいな勘違いによる指摘相手にまともに対応してくれるジェントル達ばかりではないんだよw
      大体ツッコミに言い返せてないというなら、※680で述べたお前の勘違いについて言い返せてないわけだが
      お前の主張に従って見れば都合の悪い部分はスルーしているようにしか見えないんだよなぁ
    • 692.名無しのパイロット
    • 2015年09月27日 15時04分55秒
    • だからそー言うならお前さんはずっとpcの前でへばりついてレスしてろよww
      言うのも恥ずかしいが金が無くなって外出掛けて飯食ってたんだよ、言わせんな恥ずかしいww
      財布のなか小銭しかなかったんだよwww
    • 693.名無しのパイロット
    • 2015年09月27日 15時07分28秒
    • ※692
      休日なんて誰でも突然外に出かける事ぐらいあるだろうに
      そこを理解出来ずに少し消えただけで「都合良く離席した!」とか言ってる奴だから
      多分その理由も「嘘だ!」とか言ってくるやろなぁ…(諦観)
    • 694.名無しのパイロット
    • 2015年09月27日 15時12分16秒
    • 活動時間にしろコメの息の合い方にしろfypとI7rは二刀流だろ
      大体真っ先に他人を自演だid変えただ言い出すのは自分がそれをやってるからそういう選択肢が出て来る
      普通の人はid違う人間は別人として扱うし疑っても簡単に疑いを口には出さない
    • 695.名無しのパイロット
    • 2015年09月27日 15時14分05秒
    • ※693
      いやぁリアルの危機でうひょっと言ってしまったのまで嘘と言われたくないなぁ
      カップ麺はもう食いとーないですww
    • 696.名無しのパイロット
    • 2015年09月27日 15時25分35秒
    • ※694
      そう思うならそう思っていれば?
      馬鹿みたいな事言っている奴と一緒にされるならともかく
      fYpbVoPg0は少なくとも変な事を主張しているようには見えないし主張内容はほとんど一緒の様だから混同されたところで困るものでもない
      まぁ極力ちゃんと対応しようとしているfYpbVoPg0はユニ基地を馬鹿にした態度で対応している俺と一緒にされるのは嫌がるかもしれんけど
      それにしても交代交代で現れるねって言ったすぐ後に単発idでお前らこそ自演だろ、とはねぇ…w
      ソース出せよと言ってソース提示された上にお前もソース提示しろよと言われたら話題そらしだ!
      自演じゃないと言って都合よく交代交代で現れてるのに?と言われたら自演しているからそう思うんだ!
      相も変わらず芸の無いことで
    • 697.名無しのパイロット
    • 2015年09月27日 15時31分02秒
    • なるほどね、id:I7r2YnEd0は昨日も今日も殆ど他の人に相手されないのに何でここまで元気なのかと疑問に思ってたがそういう事だったのか
      言われれば両者のコメント、昨日も今日も活動タイミングピッタリあってるし
      他人同士を同一人物扱いしてた奴がこれを否定できる言葉は持ち合わせてないよな。自分も同じ決め付けしてたんだから
      自分は決め付けてたけど他人の指摘は否定とか出来るはずもないし
      架空ソースで一人勝利宣言に加えて自演分身で他人攻撃とか流石に幼稚すぎるわ、真に受けてた自分が恥ずかしくなる
    • 698.名無しのパイロット
    • 2015年09月27日 15時31分31秒
    • と、いやぁそれにしても見事にユニコーンの話題から逸らされちゃったな
      話を戻したいんだけど結局Iフィールドよりビームシールドの方が技術的にも強度的にも上という点についてもう反論は無いのかな?
    • 699.名無しのパイロット
    • 2015年09月27日 15時34分42秒
    • bHAUOZa0だけどさ、あんたが絡んでるのは別人だから。
      文を読む力が無いな。
    • 700.名無しのパイロット
    • 2015年09月27日 15時38分19秒
    • 自演って思われてもねぇ?まぁ思いたいならいいんでないの?
      事この場においてはユニコーンとf91の能力について話す場でしょ。それ無視して変な言いがかりつけられても話題反らしとしか言えんわ
      まぁ、一応自己弁護させてもらうと
      多分だけどもう一人の人は俺が現代文で100点でどうたら~って言ったときにレスした人だと思うんよ
      微妙にそこら辺で俺とは主張が違うような気がする
      あ、あと俺は誰のidも見えないけどもう一人の方はid見えてるってのも違うわw
    • 701.名無しのパイロット
    • 2015年09月27日 15時41分30秒
    • ふぁーーーw
      交代交代で現れてるねって言った直後に
      単発id「自演と言っているお前が自演!」
      金魚のフン「なるほど納得!」
      単発id「俺がbHAUOZa0だよ!」
      とか上でも言ったけど本当自爆好きなー
      しかも結局「Iフィールドよりビームシールドの方が上」という事への反論も
      「wikiソースは信用出来ないなんて誰も言ってないしそもそも資料集持っているかどうかの確認もしていない」という事への反論もゼロと来たもんだ
      俺は少なくとも自演認定しつつもちゃんと主張内容について反論も交えていたんだけど
      そんなに自演バレしちゃったことが悔しかったか
      とか言ってたらまた「自演バレしたから必死になってる」とか言われちゃうかな?w
    • 702.名無しのパイロット
    • 2015年09月27日 15時49分58秒
    • ※700
      まぁ普通は書き込み時間が重なりすぎててこれを自演認定しちゃったら俺orお前はたった数分でコメント二個分の長文を同時にしかも携帯とPCで打っている事になるんだけど
      俺達はユニ基地から阿修羅か何かと思われてるのかもなw
    • 703.名無しのパイロット
    • 2015年09月27日 15時50分13秒
    • ※701
      いや、まあもうどうでもいいけどさあ。
      Iフィールドよりビームシールドの方が上 をウィキで書いてるから公式っていうのがおかしい
      電波飛ばすのも自由。だけど、ウイキで聞きかじった程度の男が「公式」を語るなよ。
    • 704.名無しのパイロット
    • 2015年09月27日 15時56分27秒
    • ※703
      いやwikiにはどっちが上なんて書いてないが?
      俺はIフィールドとビームシールドの特性を述べた上でビームを湾曲・拡散させるIフィールドよりも
      Iフィールド+ビームで攻撃を防ぐビームシールドの方が上と言っただけだが?
      はてさてまたもや誰も言ってない事をさも言ったかのように捏造してるだけの男…
      電波を飛ばしているのはどちらだろうねえ?
    • 705.名無しのパイロット
    • 2015年09月27日 16時13分21秒
    • Wikiには出典元が書かれてるって言ってんのに見えない聞こえないか
      だからwikiソースが嫌ならそれ以上の反証をもってこいよ
      あ、因みに俺は優しいから写真つきでupな、とか言わんから
      せめてそれがまともな考証してるサイトのurlくらいは貼ってな
      まかりまりがってもコズミックイラとかじゃないやつなw
    • 706.名無しのパイロット
    • 2015年09月27日 16時13分42秒
    • ※704
      いや、そういうことなら、それでいいんよ。
      キミは自分の考察を語ってるだけだから。
      Iフィールド+ビームで攻撃を防ぐビームシールドの方が上 を公式とか言っちゃうのはダメだよ。
    • 707.名無しのパイロット
    • 2015年09月27日 16時19分53秒
    • ※706
      なら君も根拠も無くIフィールドはビームシールドよりも上だなんて謎な事は言っちゃダメだゾ♪
      まぁしかし設定に乗ってない事はダメと言うのなら結局ユニコーンの機能はNT-D以外は全てサイコフレームによるもので
      サイコフレーム(サイコミュ)がオカルトを誘発させるという設定は公式に存在する上
      スペックでは公式で完全にF91の方が上に設定されているので
      素直に受け止めれば考えるまでもなくF91の方が上という事がお前も認める方法で証明されたね
      いや良かったよかった
      何故かまた脳内ソース許さないマンの金魚のフンがお前が現れてから唐突に消えたけどよかったよかった
    • 708.名無しのパイロット
    • 2015年09月27日 16時24分04秒
    • あ、ちなみにIフィールドは物理的な攻撃は防げないのは公式で0083を見ればわかりやすい事は既に述べたね
      で、ビームシールドはビームだけじゃなく物理も防ぐことはF91やVを見ればわかるね
      俺の考察を交えずともどちらが上かはっきりわかるね
    • 709.名無しのパイロット
    • 2015年09月27日 16時31分54秒
    • ユニ基地君の言葉には全てソース出せよ!出せないの?じゃー証拠になんねぇな
      でいいのかな?
      それなら多分作中通りの大型では小型に勝てない台詞で全て片付いちゃうんじゃないかな?
    • 710.名無しのパイロット
    • 2015年09月27日 17時25分56秒
    • おんや
      ついに1時間たってしまいましたぞ殿下!
      まさかお逃げ遊ばれたわけではありますまいな?
      昨日の言葉を真に受けるとこーなってしまうのかな?
      いや、別に逃げたとかこんくらいじゃ思わんけどさ
    • 711.名無しのパイロット
    • 2015年09月27日 17時26分11秒
    • ところでさ、ガメラ3のイリスって知ってる?
      あれは何なのか。
      F91とucどっちが強いか。僕の考えもそれと関係がある。
    • 712.名無しのパイロット
    • 2015年09月27日 17時40分41秒
    • うんうん
      ジャンルもスペックも全く違うね
    • 713.名無しのパイロット
    • 2015年09月27日 18時24分23秒
    • F91をリメイクしてもいいし、TVアニメ化してもいいし、、、今あるよく解らないガンダムよりはいいと思うんだがなぁ・。。
    • 714.名無しのパイロット
    • 2015年09月27日 18時42分28秒
    • ※712
      知らないならそれでいい。質問の意味がわかならければ聞けばいい。
      レベルが低すぎる。ここですべき議論じゃなかったな。
    • 715.名無しのパイロット
    • 2015年09月27日 18時48分59秒
    • ここで聞くべきじゃないって今さらこんな関係のない事聞いたの?
      それこそ君の言うレベルの低いことを自分自身で立証してどうするの?
      というか知ってようが知るまいがまともに肯定される意見だと本気で思ってたの?
      うわーww
    • 716.名無しのパイロット
    • 2015年09月27日 19時13分09秒
    • ※715
      F91とucどっちが強いか。という議論のことだよ。
      文章が読めないのなら、書き込まずに、見てなさい。
      僕もキミは無視するから。
    • 717.名無しのパイロット
    • 2015年09月27日 19時18分19秒
    • ガメラって言う関係のないタイトルでしかも内容すら一切語らず、しかもイリスもガメラも科学技術の進歩で発生した兵器でもないのに同じなんだそーだ
      へーしらなかったわー(棒)
      じゃ俺も全く関係ない君が知らなそうなジャンルで例えたら諸手をあげて賛同してくれるんだな
      あ、君みたいに詳細も語らないけど別にいいよね
    • 718.名無しのパイロット
    • 2015年09月27日 20時15分24秒
    • ※717
      何をそんなにビビってるのかわからないが。
      ガメラ3にでてくるイリスという怪獣の設定を知ってるかってだけだ。
      Ⅴガンより新しい作品だし、知ってるかもしれないから聞いただけだぞ。
    • 719.名無しのパイロット
    • 2015年09月27日 20時27分04秒
    • 716でucと91どっちが強いかの話と言いながら
      ガメラ3にでてくるイリスという怪獣の設定を知ってるかってだけだ。
      Ⅴガンより新しい作品だし、知ってるかもしれないから聞いただけだぞ
      うわー前後の文章が全然繋がんないわー
      ならどっちが91でどっちがユニコーンなんだろーな
      生命喰って進化がコンセプトのイリスがユニコーン?
      でも結局負けるイリスがユニコーン?
      どっちでもいいけど掠りもしないなー
      まぁ関係ない上に掠りもしない例えはvipで聞いてくれば?
      多分いろんな人が笑ってくれると思うよww
    • 720.名無しのパイロット
    • 2015年09月27日 22時37分10秒
    • ※711
      ところでさ、唐突に話題そらししてるけど※707や※708については答えられないの?
      映像上からも、そして設定上からもビームシールドはIフィールドに出来ない事をやっている以上ビームシールド>Iフィールドなんだけど
      俺の考察はあくまでもどうしてそうなるかという細かい部分を考察しただけでこの事実については公式からの揺るがぬ真実なんだが
      これでもまだ言い訳出来るかい?
    • 721.名無しのパイロット
    • 2015年09月27日 23時41分27秒
    • ※720
      もうめんどくさいから、※706をもう一度読んで。
      考察をしあうのはok.でも他人の考察をウィキの記事をソースに「公式」と言い張って罵倒するのはダメ。
      わかった?
    • 722.名無しのパイロット
    • 2015年09月27日 23時51分56秒
    • はん?
      ※720は作中描写の事言ってんだが
      作中描写でiフィールドは実体弾防げてないな、ビームシールドは防げてるな
      そー言う話をしているようにしか読めないんだが?
      何処にwikiソースがとか書いてあんだ?
    • 723.名無しのパイロット
    • 2015年09月28日 00時08分25秒
    • ※721
      なるほど、つまりF91やV、0083の描写からIフィールドはビームしか防げておらず、ビームシールドはビームだけでなく物理的な攻撃も防いでいるという
      wikiではないお前の求めてやまなかったアニメの描写から明確にビームシールド>Iフィールドという描写が為されていた点については反論出来ず
      とりあえず俺の「ではどうして【ビームシールド>Iフィールド】になっているのか」という点だけを否定したいわけね
      まぁ理由はどうあれお前が素直にIフィールドしか使えない(しかもオカルト頼みで)ユニコーンよりも
      ビームシールドを使えるF91の方が上という事に納得してくれたようで何よりだ
      俺もお前の相手にはほとほと疲れてたから心からホッとしたよ
    • 724.名無しのパイロット
    • 2015年09月28日 00時12分41秒
    • ※722
      この基地外にまともな読解力を求めるのは酷ってもんよ
      上の金魚のフンの件で俺もそれを再認識させられた
      悲しいのはあることないこと捏造しまくりな割りに、捏造した結果別な方向で敗北宣言しているようなことになっているという点だがw
    • 725.名無しのパイロット
    • 2015年09月28日 00時34分25秒
    • ※724
      そそ、そもそも公式や描写のみならユニコーンはどーやっても91に勝てないってようになって自分の首閉めてんなとしか思えんくて不思議だったw
      まぁない知恵搾ってガメラの話し出したのは笑えたけど
    • 726.名無しのパイロット
    • 2015年09月28日 08時03分35秒
    • 作中描写か・・・設定と作中描写が異なるときキミ「ら」はどっちを優先するんだ?
      もっと言えば僕は製作者の意図を優先するけどねぇ。ガメラの話はそこのあたりの話だったんだが・・・
      ビームシールドの描写はF91とVガンでクロスボーンは含まないよな?そういうことならそれでいいです。
    • 727.名無しのパイロット
    • 2015年09月28日 09時08分20秒
    • 製作者の意図を優先する(サイコフィールド等オカルトはユニコーンの特権でサイコフレームがあってもF91はオカルトを起こせずユニコーンのオカルトは全て解明済みと言いながら)
      ネオアームストロングサイクロンジェットアームストロング自爆じゃねーか、完成度たけーなオイ
    • 728.名無しのパイロット
    • 2015年09月28日 11時19分21秒
    • 設定と作中描写が異なる?ソース出せよなー
      制作者の意図?そー言ったの?ソース出せよなー
      制作者がガメラ、あるいはそれに類する話したの?ソース出せよなー
      うーん、窮屈かつ不便で頭の悪い論法になってしまうな
    • 729.名無しのパイロット
    • 2015年09月28日 11時22分49秒
    • そんなバカバカしい論法を自演してまで押し通そうとする奴なんているはずないよな!(白目)
    • 730.名無しのパイロット
    • 2015年09月28日 12時16分41秒
    • ※728
      ソースがいるのは「公式」と言い張るときのみでしょ・・・
      僕も聞いたことない公式設定だからソースを聞いてみたら案の定、ウイキペディアでした・・・
      面白い考察なら問題ナシ。あんたはただ自分の考察を「公式」と思い込んでるだけだぞ。
    • 731.名無しのパイロット
    • 2015年09月28日 12時30分08秒
    • 俺の考察じゃなくてwikiや専門サイトを含めた多くのサイトな
      異を唱えるならさっさとiフィールド以外のビームサーベルやシールドを説明してるサイトのurl張れって言ってるだろ
      あと設定ってのは公式的なもんだ、日本語もわかんないの?
      まさかとは思うが全く関係もない人間が設定考えているとでも?
      自分で設定っていってるんだから自分の言葉通りさっさとソース出せよ
      ※729
      世の中には見え見えの自演三連投した※697.698.699みたいな臭い3連星がいてだなww
    • 732.名無しのパイロット
    • 2015年09月28日 12時33分04秒
    • ビームシールドよりIフィールドのほうが優れている
      F91よりユニコーンのほうが優れている
      オカルトはフルサイコフレームのユニコーンしか使えない
      F91はオカルトが使えない
      …ではまずこの辺りから公式だけを根拠にお前の考察も交えずに説明してみてもらおうかw
      ちなみに公式描写では上で何度も述べたとおりこれらは否定されているものだがね
    • 733.名無しのパイロット
    • 2015年09月28日 12時51分04秒
    • ※731
      ※699は僕だけど後は他の人だゾ。その人も問題としてるのは自分の考察を「公式」みたいに言ってることがおかしいと思ってるんだと思うぞ。
      専門サイトとかすげぇな。ガンダムの専門家とかいるの?いや実際いるんだろうけど。
    • 734.名無しのパイロット
    • 2015年09月28日 12時58分01秒
    • うんうんわかったわかった
      話題そらしと逃げ口上はいいから
      さっさとソースなりurl出そうねー
      他人には求めるくせに自分からは何一つとして出さないような人間の言葉なんて
      誰も信じられない根拠にもならないでしょうが
      その癖ケチだけは一丁前
    • 735.名無しのパイロット
    • 2015年09月28日 13時26分47秒
    • この本に書いてあるやでー何なら書いてある文章抜粋してやるやでー

      やっぱ実物持ってないやでー昔どっかで見たファンサイトでその本から引用して書いてあったやでー昔の事だから名前なんて言えないやでー
      バカは目先の嘘取り繕う事に精一杯で、積み重ねた嘘同士が矛盾して崩壊してる事にすら気づけないw
      ソースの確実性()とか言って持ってない本持ち出して、持ってないってバレたら昔どっかのファンサイトで~に切り替え
      手元に物証残ってなくても突っ込まれないけど今度はソースとしての価値がゴミクズ以下www
      そのサイト名も出てこないほど記憶が不確かなサイトのどこにソースとしての確実性が保障されてるんですかねwまぁ頭の中にしかないサイトだから名前出せないだけなんでしょうけどww
      そもそもドヤ顔で中身の抜粋()した事すら忘れてるw手元にない状態でのうろ覚え書きを有用なソースのつもりで語るアホw
      あっちを立てればこっちが立たない、三歩歩けば物を忘れる鳥頭を地で行ってるな
      ちなみに複数IDでの自演は今更の事だからあえて突っ込んでなかった
      このサイトで出てくるたび同じ手口やってるんだもん、バレてないと思える方が不自然なレベル
      相手が持ってないって確認した後本の名前挙げて「これに書いてある」って言って、それにピッタリ追従する金魚のフンみたいなもう一個のID・・・ってね。せめて1サイトにつき1回位にしとけってw
    • 736.名無しのパイロット
    • 2015年09月28日 13時30分15秒
    • やだ、なんか急に発狂しだしちゃった
      怒りが伝わってきてるけど何言ってるかさっぱりわからないわ
      まぁ落ち着いて深呼吸してからもう一回書き込みなされ
    • 737.名無しのパイロット
    • 2015年09月28日 13時52分07秒
    • ※734
      ビームシールドよりIフィールドのほうが優れている
      ビームシールドはビームだけでなく物理的な攻撃も防いでいる
      まあ、この辺はどうでもいいが・・・一応僕の見解だと
      クロスボーン・ファントムだと不意の実弾攻撃をビームシールドで防げなかったと思う。たぶん7巻か8巻。
      Iフィールドは機体全体を覆える、ビームには強いが実弾は防げない。これはX3。
      まあこれは公式とはいえないけど。
      今のガンダムファンは時系列順にガンダムを見てるんだろうけど、実際はF91の後に0083があるわけで、
      昔からのファンは、いきなりビーム兵器で抜かれたビームシールドより、ノイエジールのビームを無効化したIフィールドのほうが強力だと思ってるじゃねぇかな。
      僕にしてもこの辺は記憶が曖昧なわけだが、91年、93年の作品にあれこれ言ってるけど、1999年のガメラ3は知らないとか、F91の小説を読んでないとか、なんか匂いますねぇ。
    • 738.名無しのパイロット
    • 2015年09月28日 14時10分42秒
    • そういえば
      ※646 本来粒子状のビーム(詰まり加速されたミノ粉)
      だけどVガンの小説で富野はビームは熱せられた重金属粒子と書いてた覚えがあるゾ。
      逆シャアのビームも粒子感あるし、たしかVガンでもコアファイターを掠めたビームの粒子がキャノピーを割る描写があったゾ。つまり、富野作品は非公式だった・・?
      ガメラ3にでてくるイリスという怪獣の設定はまだ時間かかりますかねぇ。
    • 739.名無しのパイロット
    • 2015年09月28日 14時47分50秒
    • ※737
      お前の待ち望んでいた公式を都合が悪いからどうでもいいと切り捨てようとするとかブレないやつだなw
      ビームシールドは常時展開してないだけの話だな
      ましてやIフィールドは常時展開していても実弾は防げない
    • 740.名無しのパイロット
    • 2015年09月28日 14時51分48秒
    • ミノ粉
      これの名前すら知らないのかー(呆れ)
      しかもなんで自分から持ち出した関係のない例えの設定を他人にあげてもらえると思ったんだろ?
      ちょいと間抜けすぎるよー
      コピーして張り付けたくなるくらいw
    • 741.名無しのパイロット
    • 2015年09月28日 14時52分57秒
    • おっと途中送信しちゃった
      ※739の続き
      ちなみにIフィールドも常時展開してない物なので非展開時での不意打ち攻撃には弱い
      古参ガーとかいう多数派気取りたい奴特有のくっそ関係の無い論調はもちろんだが
      そんなお前の考察はいらないという事は自分自身が言ったであろうに
      重ね重ね、ダブスタでブレブレというお前の姿勢はブレないなw
    • 742.名無しのパイロット
    • 2015年09月28日 15時08分23秒
    • いやそれにしても俺の
      「F91をチャプター名まで挙げて説明しても無駄だった奴にわさわざもってないであろう資料集教えても無駄ってわかってるんでw」
      っていうのがよほど屈辱だったようだな
      しかも何故かこれを「持ってないことを確認したんだ!」という謎の読解力と
      先にコメントしてた人とその後にコメントした人相手に後者の後追いを前者がしてるという不思議な認識力を共有する人達が
      まるで交代するように現れて、それを指摘されると「自演だと疑うのは自分達がやってるからだ!」と何とでも言えてしまう理屈を単発が披露
      その後発端の人間は俺だよと言う奴が現れてから突然消えた自称別人達
      そんな自演するほど追い詰めた点については憐憫の念を少なからず送らざるを得ないけど
      そんなに悔しくなるなら自演なんて恥ずかしいことはしない方がいいぞw
    • 743.名無しのパイロット
    • 2015年09月28日 15時56分39秒
    • ※742
      そそ、俺が後追いって言ったのに何故か742(多分)が後追いってことにしてるんだよ
      で、こーいう事言ってる奴は決まってwikiを俺の嘘と言い張ったり
      出典元が書かれていると言う文を毎回見えない聞こえないしたり
      ソースを自分からは何一つとして出さない癖に他人には要求してんの
      別人なのに不思議だねーww
    • 744.名無しのパイロット
    • 2015年09月28日 16時06分04秒
    • ※740
      ミノ粉は重金属粒子なの?質量ってあったっけ?
      急に長文どうした。都合が悪くなると長文になるよな。まあクロスボーンは読み返してみるわ。
      ウィキが公式設定なら、
      ガメラ3にでてくるイリスという怪獣の設定をコピペするだけだろ?こんだけ複数の人間がいるのになぜ貼らない。おかしいよなぁー。
    • 745.名無しのパイロット
    • 2015年09月28日 16時13分50秒
    • ※738(rk369 . Db0)…空白抜いて6行
      ※737(6D6IiG380)…空白と強制改行抜いて10行
      6D6IiG380「急に長文どうした?都合が悪くなると長文になるよな(ドヤッ」
      だからこのハイレベルなギャグセンスは一体どうやって身につけるんだよw
      俺「F91見ろよ」→「自分の言葉で説明出来ない雑魚乙」→俺「F91の抱擁というチャプターで云々」→「そんなのオカルトじゃない!」
      →俺「ふーん、で、オカルトがユニコーンだけのものとかこれがオカルトじゃないとかどこに書いてあるの?」→「ユニコーン読んだこと無いのかよ!(初・雑魚自称)」
      の頃と何も変わってねえなあw
    • 746.名無しのパイロット
    • 2015年09月28日 16時14分38秒
    • あ、※738じゃなくて※740だった間違えたスマンスマン
    • 747.名無しのパイロット
    • 2015年09月28日 16時15分49秒
    • イリスの設定は関係のないからだろww自分で出したんだから自分で論理展開しろよw
      ミノ粉はコミックでもある通り質量あるわwwミノフスキー『物理学』だぞ、gの忍影とかぶっ飛び過ぎて逆に笑えたけどだろww
    • 748.名無しのパイロット
    • 2015年09月28日 16時24分37秒
    • あ、あと意味わからんけど740これが長文に見えるのか
      ワンピースで一言でしゃべろうとする人間がいたと思ったけど
      あー言うことやればいいのか?
      ギャグにしかならんけどww
    • 749.名無しのパイロット
    • 2015年09月28日 16時30分40秒
    • ※747
      えーと、ミノ粉=ミノフスキー粒子でいいんだよね。そして質量があると。
      また逃げるだろうから聞いておくけど、ビームライフルからでている、あるいはビームシールドから出ているビームは純粋なミノフスキー粒子というのが「公式」という主張でいいんだよな?
      俺らの世代だとミノ粉なんて聞いたことないんだよなぁ。
    • 750.名無しのパイロット
    • 2015年09月28日 16時34分30秒
    • 「個人の見解とかどうでもいいんだけど」

      「古参はこうだと思うんだけど(個人の見解)」

      「俺らの世代だとミノ粉なんて聞いたことないんだけど(個人の見解)」
      どうでもいいんだけど(真顔)
    • 751.名無しのパイロット
    • 2015年09月28日 16時39分55秒
    • ※750
      君たちが自演じゃないことはまあ信じるけど。ガメラを見たことない、同じようなレベルが何人もいるんだろうけど。
      僕と間違えて、勝手に自演扱いした人には謝らないと(真顔)。
      あの人はたぶん純粋なガンダムファンで、きみら「にわか」がかってに公式発言していることに切れたんだと思うぞ。
    • 752.名無しのパイロット
    • 2015年09月28日 16時43分19秒
    • うわーまたこの論調かよめんどくせー
      どーせなにいってもおれがそーすとみとめたくないもんだけでごり押ししてくるくせに
      ガンダム入門塾でミノ粉とビームだけ読んでこいといっても個人サイトで当てにならんとか言い出す気だぞ
      だからこの際その意見はどーでもいいんだよ、どーせお前は納得する気がないんだから
      ミノ粉が何であろうがビームの正体が何であろうが同タイプの兵装を用いている以上ユニコじゃ勝てんて散々論破されてんじゃん
    • 753.名無しのパイロット
    • 2015年09月28日 16時47分17秒
    • あ、あと俺wikiが公式とか一言も言ってないぞ
      出典元と説明が載ってると言っただけだ
      でそれを嘘と言い張りたいならより信憑性の高い情報を見せろと言っただけ
      俺もお前も昔の資料は見たことないが、編集者は具体的なタイトルや名称を書き込める以上ソースを見た人物と言うことだ
      何度も言うが、異を唱えるならキチンとした反証をしろ、でなければただの駄々っ子でしかないからな
    • 754.名無しのパイロット
    • 2015年09月28日 16時53分37秒
    • ※751
      ※750ではお前の自演については一言も触れてないゾ♪
      必死に弁明してるところ本当に心から申し訳ないと思うけど
      ※750では今日お前(6D6IiG380)が言ったことを挙げているだけなので、これが自演について語っていると思うのは
      自演のし過ぎで今のIDで言ったことかどうかわからなくなってるが故だから気をつけたほうがいいゾイ♪
      いやぁしかしそれにしても公式設定どころか今回の肝心要のF91とユニコーンのどちらも見た事が無い人に公式について語られるとはこりゃ一本取られたネ
    • 755.名無しのパイロット
    • 2015年09月28日 16時58分30秒
    • んー、それにしても思わぬ所から墓穴を掘ったなこいつ…w
      自演のしすぎで同一ID内での発言を列挙されただけで自演した別IDでの発言を列挙されたと思って自演じゃないと言い訳しだすというパターンは
      色々自演行為は見てきたけどこんなマヌケなパターンは初めてだ
    • 756.名無しのパイロット
    • 2015年09月28日 17時07分46秒
    • ガンダム入門塾はなかなか良くできていると思います。公式といっていいんじゃないでしょうか。
      ところで※646で書いてある部分は見つかりませんでしたが(笑)
    • 757.名無しのパイロット
    • 2015年09月28日 17時48分35秒
    • とつぜんいろいろなIDが沸いてきていっせいに書き込むが※749の返事はない。
      こっちはわりと返事はしてるし、ガメラ3のことくらい返事をする兄貴がいてもいいだろうに。
      何を警戒してるのか。一人の男に怯える必要もなかろうに。
      753俺もお前も昔の資料は見たことない なんて決め付けてるけど、俺は結構読んでるぞ。
      ただあの辺は本編終了後だいぶたってだし、監修がバンダイホビーとかだからあんま「公式」とは思ってないだけだ。アナハイムジャーナルは公式だとおもうのか。
    • 758.名無しのパイロット
    • 2015年09月28日 17時54分05秒
    • 俺の※739,741についても返事が無いんですけどー?
      他にも遡れば返事もらえてないのたくさんあるんだけどそんなに俺に怯えるなよヘイヘーイ
      しかも設定資料集読んだ結果が「オカルトはユニコーンにしか出来ない」「F91はオカルトをやったことがない」
      「ユニコーンのビームマグナムはメガバズと同等」っすかw
      傷口を自分から広げていくスタイル、ドMかな?
      あ、ちなみにPPMr3iBr0は俺の携帯からの書き込みなんでこれでいちいち自演バレした!とか騒ぎ立てないでね♪
    • 759.名無しのパイロット
    • 2015年09月28日 18時11分21秒
    • ※758
      「機動戦士ガンダムに出てくるメガ粒子砲というビーム兵器のことについて質問します」の回答がすごい
      はソースになるか?
      君らの世代の公式設定と、僕らの世代の公式設定は違うんだよ。
      まあ、僕らの世代の設定は古いんだろうが。現実世界の技術が進歩すれば、アニメの設定も変わると思うんだが。
      UCが映像化された以上、それ以前のUCがなかった頃の設定本には価値がない。これが現実だろ。
      古い設定を公式だーと言い張ってるのは、どこの田舎者だ?
    • 760.名無しのパイロット
    • 2015年09月28日 18時25分41秒
    • ※759
      あ、お前のUC以前の設定本に価値は無いとかいう【自分の考察を「公式」と思い込んでるだけ】な私見はいらないんで
      お前のルールに則った上で俺は公式の事実のみを語っているのでお前も自らの定めたルールに則って答えてね
    • 761.名無しのパイロット
    • 2015年09月28日 18時48分51秒
    • ※756
      おもいっきりビームサーベルの記述にiフィールドでつくられているって書いてあるじゃん
      ※757
      ガメラの例えに返事もらいたかったら論理展開すれば?
      ガメラのイリスに似てるよな

      どこが?

      ……
      これで何を言って欲しいんだ?
    • 762.名無しのパイロット
    • 2015年09月28日 21時43分29秒
    • ユニ基地さん逃げちゃったなー(棒)
      これはユニ基地が適当な事言いまくっていたという事実が露見してしまった手痛い打撃だなー(棒)
      都合よくこのタイミングで離席するなんてありえないもんなー(棒)
    • 763.名無しのパイロット
    • 2015年09月28日 21時54分22秒
    • 規制喰らったんだと思うよ
    • 764.名無しのパイロット
    • 2015年09月28日 22時56分12秒
    • 本当にそうだったら笑えるんだけどね
      このユニ基地普通に数日間を空けて人がいなくなった頃合いにコソッと来たりするからなぁ
      何故かその点について自称別人達はツッコんでなかったけどw
    • 765.名無しのパイロット
    • 2015年09月28日 23時16分25秒
    • まぁ逃げでも規制でもどちらでもいいんですけどね
      次に来てくれる別人()はキチンと話が通じる人がいいなぁ
      まかり間違ってもソースは要求するくせに提示したソースには難癖つける
      自分からはソースは出さない
      他人の意見や考察は却下するくせに自分は想像や捏造を前提とした事を押し並べてくる
      そーいう人は嫌だなぁ
    • 766.名無しのパイロット
    • 2015年09月29日 08時04分56秒
    • ※761
      Iフィールドは刀身周囲を高速で加速移動 以下略
      はキミの妄想でしょ。違うならガンダム入門塾のどこにかかれてるの?
      「ガメラのイリスに似てるよな」 言ってません。設定を知ってるか聞いたら突然ヒステリーをおこされました。
      こんなおかしいヤツが複数いるわけないよなぁ。
    • 767.名無しのパイロット
    • 2015年09月29日 10時18分02秒
    • おうおう失礼、高速で~は勘違いしちょったわ
      でもiフィールドが割れて~は実弾を防げない部分と合致するからあながち間違いでもないだろ
      つーか注目点はそこじゃないだろ
      サーベル表面にiフィールドが使用されているかどうかが注目点でお前さんの発狂ポイントだろ
      もとの話にしてもビームシールドはiフィールドをつかって~ビームサーベルに移行しただけだし、それを散々否定してもあまつさえ嘘つき呼ばわり他文句つらつら並べてたのはお前さんだぞ
      あといい加減ガメラの話やめろって、やるんなら論理展開してくれ
      ガメラの話を無様に続けているお前自身が何も話できてないんだから、会話どころか話題にもなってない、ただ怪獣の名前だしただけでなんで能力やら類似点を相手があげつらって賛同してくれると思ってんだ?
      世の中そんな優しくねーぞ
    • 768.名無しのパイロット
    • 2015年09月29日 10時33分33秒
    • ZGO2LpGS0ちゃん完全に話題そらし+都合悪い事はスルー態勢に入ったなぁ
      【何を警戒してるのか。一人の男に怯える必要もなかろうに。】
      とはこいつの言だが
      いくらなんでもビビりすぎだろうw
      まぁ自分の主張が全て間違っている事を完全に証明されてるんだから下手なこと言えなくなってしまっているのはわかるけど
    • 769.名無しのパイロット
    • 2015年09月29日 10時40分37秒
    • ※767
      結局誰と戦ってんの?君が勘違いしてる部分を「公式」じゃないよね?と教えてあげてただけでしょ。
      僕は最初からそれしかいってないし。勘違いを公式設定と言い張ってたら嘘つき呼ばわりされるでしょ、普通。
      91年、93年の作品にお詳しいみたいだし、99年の特撮は知ってるだろうと聞いただけだが。
      なぜ発狂するのかわからないが、もうしないよ。
      ところで、頭のバイオコンピューターが発熱すると「分身」しちゃうのかな?他のひとはどこにいるの。
      僕を勝手に自演扱いしたのはちょっとひどいんじゃないの。
    • 770.名無しのパイロット
    • 2015年09月29日 10時53分24秒
    • うんうんそうだねー、俺が言った中で加速して~ってとこだけが公式じゃなかったねー
      あと俺は自分の発言に公式って使わないし使ってるのはお前さんしかいないんだが、こんなとこでわめいていれば公式になれるとでも信じているのかな?
      しかも自演じゃないと信じてやるとか言いながら、何故か未だに自演扱い。別に証明方法もするメリットもデメリットもないからどーでもいいけどね(まぁあえて言えば被害妄想のルサンチマンを見れてちょい面白いよ)
      あぁ誰と戦ってるかだったっけ?戦ってるように見えるのか。俺はずっと遊んでいる認識だったんだけどなぁww
    • 771.名無しのパイロット
    • 2015年09月29日 10時55分27秒
    • でも、キミの考察は結構良くできてると思うよ。それを「公式」にしてもいいんじゃないの。
      もともとガンダムの公式設定なんて「考察」が公式になったようなもんだし。
      だから、F91とユニコーンだって「考察」を戦わせたっていいじゃない。
      そこに公式設定ガーなんて言って水を差すのは野暮のきわみだよ。
    • 772.名無しのパイロット
    • 2015年09月29日 10時56分51秒
    • ※769
      いきなりMEPEの話にそらして無いでさ
      ※739、※741、※760に答えられないの?
      それともまた自称別人を召喚して「お前は相手にしてね゛ー゛か゛ら゛!」でもするつもりかな?
    • 773.名無しのパイロット
    • 2015年09月29日 11時00分38秒
    • ※771
      >あんたはただ自分の考察を「公式」と思い込んでるだけだぞ。
      お前の野暮だ考察を戦わせるだとかいう私見はどうでもいいんですけどー
      っていうか考察がありならやっぱりビームシールド>Iフィールドってことで問題無いね
      あ、でもお前はそんな考察でどうこうとかやっちゃだめだよ?
      >もっと言えば僕は製作者の意図を優先する
      と自分で言ってるんだからね
      自分の言葉には責任を持とうね、お兄さんとの約束だ
    • 774.名無しのパイロット
    • 2015年09月29日 11時06分47秒
    • だから、F91とユニコーンだって「考察」を戦わせたっていいじゃない。
      そこに公式設定ガーなんて言って水を差すのは野暮のきわみだよ。

      うわーwwうわーwwww
      おじいちゃんついにボケちゃったの?
      こちとらスタッフじゃないんだから最初から考察しかしてないの。多分もう一人の人(お前さんが自演と思い込んでる人ね)も考察してるんだと思うわ
      そこにおいソース出せよ、出せねーの?じゃぁ公式じゃねーな?wikiソース?公式じゃねーじゃねーか、嘘つき!
      ってやってたの誰だっけ?
      うわーwwもうこのおじいちゃん、ホントなに考えてんのかさっぱりわからないわ。つか考える理性的な思考が残っているのかもわからないわwww
    • 775.名無しのパイロット
    • 2015年09月29日 11時51分18秒
    • MEPEの話にしてもダナ。ガンダムの権利がバンダイに移った後できた設定だと思うぞ。
      MS大全集も立ち読みしたが、監修はバンダイホビーだったしな。
      上のほうでもあるけど、超スピードで分身している っていう意見も根強いぞ。スパロボでも分身になごりがあるな。
      Iフィールドバリアの設定は0083で公式化したわけだが、F91はそれよりちょっと前だったろ?
      ビームシールドが設定された時点ではIフィールドバリアの設定はなかったわけ。
      F91を作ったスタッフがIフィールドバリアよりビームシールドが強いなんて知ってるわけないだろ。
      俺もまあアホな質問だと思うが、真面目に答えたつもりだがな。
    • 776.名無しのパイロット
    • 2015年09月29日 12時05分38秒
    • ※775
      それは製作状況説明で考察でもましてや公式でもない
      そして製作状況説明なら後付けにつぐ後付けであるユニコーンなど初めから考慮されていない
      Iフィールドの考察はgunsightが最初なのでファーストのすぐあとだ
      なのでそれの転用と考えれば、ビームシールドの方が強いと予想はできるだろ
      で、考察はokなの?
    • 777.名無しのパイロット
    • 2015年09月29日 12時09分11秒
    • ※775
      お前の私見なんて聞いてないんだけど?
      【自分の考察を「公式」と思い込】むのはやめてもらえませんかねえ
      逆に考察をアリだとするのならば当時に0083はなかったから~とかいう思考停止で考察と呼ぶのもおこがましいレベルの話は唾棄すべき物
      更に更に、公式がUC以前の設定は無価値、0083以前はIフィールドなどの設定は無いから無価値、なんて事をスタッフが発言したソースが無いから信用に値しないってことになるね、お前の言い分だと
      つくづく自分で自分の首を締めていくドMスタイルだなw
      俺が何かを言わずとも勝手に自分で全方位に地雷置いて身動きできなくなるとか自サツ志願者かな?
    • 778.名無しのパイロット
    • 2015年09月29日 12時15分08秒
    • ※777
      >0083以前はIフィールドなどの設定は無いから無価値
      ビグザムェ……
    • 779.名無しのパイロット
    • 2015年09月29日 12時18分32秒
    • ※778
      ビグザムについては当時からIフィールドの説明があったか曖昧だったからツッコまずに置いたんだ
      どちらにせよこのユニ基地口を開けば開く程自分の過去米と矛盾していって笑うしか無いわw
    • 780.名無しのパイロット
    • 2015年09月29日 12時35分05秒
    • あ、ちなみにスパロボで分身を根拠にしているのはもう知恵遅れとでも言うかただの馬鹿と言うか…
      00ガンダムもスパロボでは量子化ではなく分身として扱われたこともあるんだけどいやはやゲームを根拠にするとはねw
    • 781.名無しのパイロット
    • 2015年09月29日 12時42分00秒
    • 俺はスパロボ好きだよ
      今回の話とは関係ないけど
    • 782.名無しのパイロット
    • 2015年09月29日 12時48分29秒
    • ※779
      いや、君は賢いと思うわ。実際のところ ビグザムがビームをはじいた→0083年でもビームはじいてもおかしくない Iフィールドバリア。Iフィールドバリアの設定がファーストに逆輸入される ビグザムはIフィールドを使っていた となったんだろ。
      もう一人のバカはそもそもビグザムがTV放送された頃、Iフィールドの設定があったといってるようなもんだゾ
    • 783.名無しのパイロット
    • 2015年09月29日 12時55分47秒
    • ※782
      バカはお前だww
      Iフィールドの初出は1981のセンチュリーからだ
      1991の0083がどうやって初出になるんだよ。タイムマシンにでも乗って先んじて見てたとでも?
    • 784.名無しのパイロット
    • 2015年09月29日 13時22分24秒
    • ※783
      センチュリーが初出で、この辺の設定が後に公式化されたのはわかるけど、
      このへんは僕もくわしくないからウイキに頼らざるをえないが
      本書の設定をベースに『機動戦士Ζガンダム』の時代に拡張する形でSF考証が行われた。そしてコアなガンダムファンをターゲットとして企画された『機動戦士ガンダム0083 STARDUST MEMORY』にて、本書が提示した設定の一部が初めてサンライズ製作の映像作品に取り入れられるに至った。当時のファンたちが成長し製作者側となった現代、これら非公式設定のいくつかは、新作のアニメやゲームに使用され、事実上の公式設定となった。
      とあるし、僕の記憶からしても 公式ガンダム設定本は0083以降にたくさん発売されたように思う。
      0083以降はこの辺の設定を考慮して作品を作ったことは確実だが、F91は微妙な気がする。
    • 785.名無しのパイロット
    • 2015年09月29日 13時31分53秒
    • F91は91年3月
      0083は同年5月
      どちらとしてもセンチュリーの方が先だ
      細かい設定やら描写やらの違いはスタッフが違うんで行き違いがあったんだろーが
      ま、どちらとしても0083が初出でファーストに逆輸入つーのはどーあがいても無理ってのはわかるだろ?
      あとセンチュリーは非公式じゃないだろ。非公式はgunsightで富野が逆輸入したものがセンチュリーだ
    • 786.名無しのパイロット
    • 2015年09月29日 13時34分13秒
    • 何にせよビームサーベルもビームシールドも今はIフィールドを用いてビームを固定させている代物なので
      Iフィールドがビームシールドを上回る事は基本的にありえない
      で、武装で負けてて防御性も負けててオカルトでは完全に同等なユニコーンがどうやってF91を上回っていると主張する気なの?
    • 787.名無しのパイロット
    • 2015年09月29日 13時36分35秒
    • それにしてもこのユニ基地都合が悪くなってから本当私見混じりまくりのくっそどうでもいいユニ基地印の公式非公式認定が続いているな
      誰もユニ基地に公式非公式の認定を求めているわけではないのにようやるわ
    • 788.名無しのパイロット
    • 2015年09月29日 13時39分19秒
    • あ、なんかわかったゾ。ビームシールドとIフィールドバリアにこだわるわけが。
      新技術ビームシールドと旧技術Iフィールドバリア = 新MS F91とユニコーンの関係に見立ててるんだナ
      そういうことなら・・ Iフィールドバリアのほうが上に決まってんよ 笑  
      ビームシールドも、ABCマントもあるのに 強引にでも最新のX3に搭載したいくらい 価値がある。
      まあビームシールド自体、それに頼るやつは2流 みたいに ウッソも言ってたよな。
      おまえらかわいいな 明日みにくるから よく考えて書き込んでいいぞ。
    • 789.名無しのパイロット
    • 2015年09月29日 13時42分40秒
    • とうとう明日まで言い訳考えさせてくれ宣言頂いちゃった
      なんでX3にIフィールドが装備されたのか、なんでビームシールドに頼るのがよくないのか
      これらは明確に作中描写、または設定として説明されているものなんだがまぁF91も見た事無いんだからその辺知らないのも当然か…
    • 790.名無しのパイロット
    • 2015年09月29日 13時45分24秒
    • うーん、それにしても見れば見るほど
      「間違った句読点」「俺が【~ゾ】とか使い始めてから後追いしだした語尾のカタカナ化の乱用」「謎の空白」etcと
      悔しがっているのがわかるなw
      まぁ明日までにF91とVガンぐらいは視聴してから来る事を期待するとしようか
    • 791.名無しのパイロット
    • 2015年09月29日 14時17分40秒
    • ※788
      ん、んん?
      ID見えんからわからないんだけどこの人はユニ基地君なの?
      いや、iフィールドとビームにこだわってたのはユニ基地君だし
      もしもう一人の方のf91派の人だったら悪いことしたなと思うわ
      公式非公式とかはどうでもいいけど意図せず話を混泥化させてしまった一員だからね、俺も
    • 792.名無しのパイロット
    • 2015年09月29日 14時24分08秒
    • ※791
      そいつはただのユニ基地だから安心して欲しい
      もう自演のやり過ぎ+根拠無くユニコーンが強いと主張していたせいで自分がどんな事を言ったのかすら覚えていないんやろなぁ…(憐れみ)
      言い訳の為の言い訳を重ねる奴にはよくある自己矛盾に陥ってる
    • 793.名無しのパイロット
    • 2015年09月29日 14時43分08秒
    • ※792
      あーよかった。
      まぁユニコーン派の擁護も一応しとくとやっぱり戦艦引っ張ったり最終話みたいなインパクトがあるから強く見えるんじゃないかなー?
      でもユニコーンにしてもニューにしてもzにしてもオカルトを発揮するには個人だけの力じゃないって言われてるし、ファーストのラストも確か人の意思に引かれたんじゃなかったかな?
      その点91は規模やベクトルこそ違うものの個人レベルでオカルトを実践したんだから十分すごいと思うけどな
    • 794.名無しのパイロット
    • 2015年09月30日 07時52分15秒
    • あんまもりあがってないな。ところでビグザム君とよく会話できるな。自演って自分のコメに返信したりすることなんだろ?自演を疑われても仕方ないとおもうけどな。
    • 795.名無しのパイロット
    • 2015年09月30日 09時51分56秒
    • はいはい自演バレして悔しかったねーよしよし
      で、X3は新型Iフィールドジェネの開発による対ビームに特化した防御機構を取り付けただけ
      VはビームシールドはF91の頃からそうだが光を発する性質があるというだけ
      俺は最初の時点で極端に高出力な物ならば耐ビーム性能ではIフィールドの方が上回る事はあると言うことは言ってあったのだが
      今更こんなとこ突っ込んで何がしたいんだ?
    • 796.名無しのパイロット
    • 2015年09月30日 10時25分35秒
    • あとビグザム君とか言ってるけどIフィールドの設定について記憶が曖昧だった俺からすれば
      俺の記憶では~とか曖昧な事言ってるお前よりもセンチュリーが初出とソース元も公表時期もハッキリしている人の方が遥かに信頼性高いんで
    • 797.名無しのパイロット
    • 2015年09月30日 12時24分14秒
    • ※796
      キミはビグザム君じゃないのね。彼は信頼性以前だろ。タイムマシンとかこえーよ。
      たださあ、ビームシールドとIフィールドバリアが同時に存在する世界って漫画のクロスボーンくらいじゃね。あんまり真剣に考えてもな。誰かと勘違いしてるんだろうけどしつこく聞かれるから答えただけだしな。
      0083はセンチュリーの設定をわかってる人が作ったんだろうから、まだ語る価値はあるが。
      ビグザム君のいう公式設定は主にゲームの設定が入った、バンダイによって劣化した「公式設定」だから。
      ビームシールドとIフィールドバリアどっちがつよいなど、バンダイのさじ加減だろ。
    • 798.名無しのパイロット
    • 2015年09月30日 12時50分36秒
    • あん?ビグザム君て俺?
      いつゲームの話を持ち出したっけ?つか持ち出したの君じゃね?
      iフィールドとビームシールド兼用ならv2もそうだぞ
      そもタイムマシンは君の意味不な時系列を間接的に説明しただけだが
      あと俺は一言もiフィールドとビームシールドの強さなぞ言及したことは無いんだが
      公式連呼といいビームにこだわってる発言といい
      なんで君は何度も人の言葉を勝手に捏造しちゃうのかな
    • 799.名無しのパイロット
    • 2015年09月30日 13時07分16秒
    • ※797
      F91の時点でIフィールドを装備したラフレシアが出ていますが何か?
      ゲームの設定も最初に持ちだしたのは分身がどうとか言い出したお前だろうが
      バンダイのさじ加減1つ?考察はダメと言ったり考察を戦わせたっていいと言ったりお前は結局何が言いたいの?
      どちらにしろお前の理屈はガバガバ過ぎて「バンダイのさじ加減ひとつ」で今後俺の主張と真逆な事になることもあるかもしれないが
      少なくとも今の設定だけで考えればビームシールド>Iフィールドでお前はそれに対して何一つ設定や描写による反論をもらえてないんだが?
      お前の勝手な未来予想図も妄想も誰も聞いてないんだよ
    • 800.名無しのパイロット
    • 2015年09月30日 14時15分43秒
    • なんか熱くなってるけど
      センチュリーを持ち出したのが悪いよ
      WIKI
      『機動戦士ガンダム0083 STARDUST MEMORY』にて、本書が提示した設定の一部が 「初めて」 サンライズ製作の映像作品に取り入れられるに至った。
      僕の認識もそんなところだよ。0083より前の公開のF91でIフィールドバリアがあったとは思えんよ。
    • 801.名無しのパイロット
    • 2015年09月30日 14時27分55秒
    • ちなみにIフィールド自体が後付設定(初出は1981年のガンダムセンチュリー)であり、放送当初からの疑問の解決にはそれなりの月日を要したこと(裏を返せば配慮があったこと)は留意すべきである。
      ガンダムセンチュリーではIフィールドはメガ粒子の生成やビーム収束形成などに使用されるもので、ビグ・ザムのビーム偏向バリアーもIフィールドによるものとされている。
      もうソースがーとか言わなくなったんだね
      よかったよかった
    • 802.名無しのパイロット
    • 2015年09月30日 14時37分38秒
    • >僕の認識もそんなところだよ。0083より前の公開のF91でIフィールドバリアがあったとは思えんよ。
      逆シャアの霊圧が…消えた…?
    • 803.名無しのパイロット
    • 2015年09月30日 14時41分15秒
    • ※800
      お前がどう思っているかとか当時の設定はどうだったかなんて関係無く
      今の設定ではそうなっているんだから諦めろ
      俺が認めないから過去の設定はノーカン!とか馬鹿だ馬鹿だとは思ってたけど馬鹿じゃなくて池沼だわこれじゃあ
    • 804.名無しのパイロット
    • 2015年09月30日 14時42分56秒
    • 平成TVシリーズが終わった後の作品は、ビグザムにせよラフレシアにせよ まるでIフィールドバリアで防いでいるような描写をするけど、はっきり言ってバンダイの作ったゲームの中での話だろ?
    • 805.名無しのパイロット
    • 2015年09月30日 14時51分36秒
    • ※804
      お前にとってIフィールドに見えようが見えまいが関係無い
      公式で今はラフレシアもビグザムもIフィールドと設定されている
      どう感じるか、でいいなら
      やはり後年の技術であるF91の方がユニコーンよりも上で問題無い、という話になるがよろしいか?
    • 806.名無しのパイロット
    • 2015年09月30日 14時59分35秒
    • ※802 キミ ビグザム君でしょ。読解力がないんだからさあ、もっと謙虚になったほうがいいよ。
      ※803
      今の設定がバンダイによって作られる以上、人気のあるUCが公式化するのは間違いないだろ。
      バンダイは自分の売りたい作品は強くするだろうから、
      今の設定ならユニコーンのほうが強いのが「公式」だろう といってんの。
      僕は格闘ゲームはやらんけど、ガンダムのゲームっではコストが高いほうが強いんだろ?
      今人気の機動戦士ガンダム EXTREME VS だっけ、そっちでコストが高いほうが強いとバンダイは考えてんじゃないの。
    • 807.名無しのパイロット
    • 2015年09月30日 15時04分09秒
    • 逆襲のシャア
      公開日 1988
      0083
      公開日 1991
      >0083より前の公開のF91でIフィールドバリアがあったとは思えんよ。
      読解力とは
      ウゴゴゴゴ
    • 808.名無しのパイロット
    • 2015年09月30日 15時08分56秒
    • ※806
      それ全部お前の妄想じゃん?
      何かの設定からの考察でも何かの描写からの説明でも無いじゃん?
      頭脳が間抜けよのぉw
    • 809.名無しのパイロット
    • 2015年09月30日 15時22分06秒
    • ※807
      だからさあ、君の中では逆シャアの何がIフィールドバリアなんよ・・・
      0083以前の作品でビームをはじく現象が、後付でIフィールドバリアになった。これはわかってるよな?
    • 810.名無しのパイロット
    • 2015年09月30日 15時27分16秒
    • ※809
      むしろお前の中でのIフィールドバリアの定義が謎なんだけど?
      公式公式言う癖に現在の公式設定を否定して過去の公式設定を否定してなにがしたいの?
      過去の公式設定のみを是とするなら当時UCなんて影も形も無いのでそもそもUCがどうこうという事を語る事は
      ぼくのかんがえたさいきょうのガンダムを披露しているのと同じ事なんだけど?
    • 811.名無しのパイロット
    • 2015年09月30日 15時31分21秒
    • ※809
      作中でニューガンがファンネル励起状態のiフィールド張ってるんだが
    • 812.名無しのパイロット
    • 2015年09月30日 17時56分39秒
    • ※810
      たとえば公式でラフレシアはIフィールドあり、とする。劇中でF91はビームバズーカでそれを貫いているとするだろ。ラフレシアは未来の兵器で、デンドロビウムより強力なIフィールドのはずだろ。だから、ビームバズーカはノイエジールのビームより強力・・・
      今の公式設定を古い作品に当てはめちゃ駄目と言ってるんだよ。Iフィールドの設定があったかどうかわからないF91のビームシールドと0083以降のIフィールドどっちが強いかなんてナンセンスだよ。
      比べるなら、クロスボーン作中の演出のみで判断すべきだろ。
    • 813.名無しのパイロット
    • 2015年09月30日 18時01分27秒
    • なんでiフィールドは81年にすでにあったと証拠もあげられてるのに
      無かったことにしよーぜって話で進ませようとしてんだろーね
      どーしても都合が悪いんなら、一旦論理を撤回するか、相手に一度論勝を譲りつつも別方向から利点を考えればいいのに
      見えない聞こえないするから意味わからんことになるんだよ
    • 814.名無しのパイロット
    • 2015年09月30日 18時54分22秒
    • UCはファーストからハサウェイまでのMSが出てくるから、難しくないが。
      小型MSと比較するならきちんと考証しなおす必要があると思う。(僕はこっち派)
      少なくとも簡単に結論が出るようなもんじゃないと思う。
      公式設定にこだわるんなら、バンダイの最新の公式ゲームで比較すりゃいいだろ(呆れ)
      機動戦士ガンダム EXTREME VS ってゲームはコストがだいたいの強さらしいが・・
      F91とユニコーン、結構えげつねぇ差があったな・・・バンダイ的には(一般的には)こう思ってるんじゃないの。
    • 815.名無しのパイロット
    • 2015年09月30日 19時11分52秒
    • うーわーこりゃまたトンでも理論できたな
      ゲームスペックが公式的な強さときたかww
      あ、因みに昔gジェネで各機体の強さをリアルに合わせてくださいって要望が送られたときスタッフの回答は
      ニューガンダムやサザビーが以降の世代のmsに手も足も出なくなるのは嫌でしょ?
      が答えだったな
      ゲームってバランスやインパクトとか出資者の売りたい作品がどーしても先にくるからね
      あ、因みに実際の強さとはなんら関係はないよ、当然ながら
    • 816.名無しのパイロット
    • 2015年09月30日 22時52分45秒
    • ※812
      ラフレシアのIフィールドをビームバズーカで防いだりなんてしてませんが?
      矛盾してない描写を何勝手に矛盾している描写に置き換えようとしてるの?
      お前にナンセンスかどうかを問うつもりなんて更々無いし公式を否定したけりゃ一人で喚いてろ
      ※814
      ゲームはゲームバランスなど諸々の諸事情が挟まるので正確な強さに設定なんてしないから呆れてるお前に呆れるんだよなぁ…
      じゃあ何か?νガンダムとゼロカスとユニコーンとクアンタ、ストフリその他諸々は全部同性能機だとでも?
      敵のジ・オやキュベレイはイデオンガンの直撃に耐えられるしνやZらは世界を創造出来るような神に勝てる機体だとでも?
      アホか
    • 817.名無しのパイロット
    • 2015年09月30日 23時08分26秒
    • ビームバズーカで防いだり
      じゃなくて
      ビームバズーカで貫いたり
      だったな
    • 818.名無しのパイロット
    • 2015年10月01日 13時02分13秒
    • ※815
      ゲームってバランスやインパクトとか出資者の売りたい作品がどーしても先にくる
      答えは出てるだろ・・その上に書いていることもも含めて
      出資者の売りたい作品はF91とユニコーンだとユニコーンってことだろ。
      ファンだって小型MSよりニューガンダムが強いほうがいいわけだろ。
      どっちにも都合がいいじゃん?なんで君らはゴネてんの?単にアンチなだけだろ。
      ところで、こっちにはしょーもないことにも突っ込んでくるけど、ビグザム君にはなぜ突っ込まないの。
      ビグザムくんと同じ主張でいいと、僕は判断するけどいいよな。後で自分はそういったつもりはないとかはナシでな。
    • 819.名無しのパイロット
    • 2015年10月01日 13時22分49秒
    • ※818
      お前さんが突っ込んでる815がビグザム君っつーか俺だよ
      なんで俺がおれ自身にツッコミ入れにゃならんのかww
      あと出資者の売りたいタイトルと強さは別もんだわ
      その理屈が通るならファーストガンダムは以降の世代のmsともずいぶん戦えるようになるし、散々お前さんが今までソースソース言ってきた理由も下らん戯れになるだろうが
      どんな理由つけても口先だけで勝つためなら持論をゴミ箱に投げ捨ててもかまわないのか?
    • 820.名無しのパイロット
    • 2015年10月01日 13時29分35秒
    • あ、あと
      たびたびスレの上の方でもユニコーンのいいところとか上げて必ずしもF91の方がオールスペックが上と言ってるわけでもない俺がなんでユニコーンアンチになるんだろーか?
      もう一人の人は多分91の方がオールバランスが上て言う意見だと思うけど(違ってたらゴメン)
      俺はあらゆるが上な物なんてないと思ってるし、あくまでも未来技術の方が便利、洗練されているって意見を持ってるだけだぞ
      自分と敵対意見だからといってアンチと考えるのはちと見識が狭いかな
    • 821.名無しのパイロット
    • 2015年10月01日 13時47分08秒
    • 架空の出資者()だけに都合の良い妄想理論組み立ててるけど
      機体の他作品との相対的な強さまで決めてくる出資者なんているわけないわな
      っていうかそれでいいなら神()になれるユニコーンよりもストフリの方が強いってことでいいのかな?
      シリーズ屈指の強さを誇る00に喧嘩売って
      シリーズ屈指の人気を誇る種にも挑戦状突き付けて
      喧嘩売るの好きなーw
    • 822.名無しのパイロット
    • 2015年10月01日 14時04分19秒
    • ※820
      後世の技術で作られたMSの方が優秀と主張することはアンチだし最強設定好きということになるらしいからなここの米欄でのUC派の言によれば
      なお後世においても最強であり続けると主張している事は無問題である模様
    • 823.名無しのパイロット
    • 2015年10月01日 14時45分07秒
    • ※819
      実際、UCだとゾゴック強かったし、ジュアッグやたらと装甲が厚かったな。旧世代のMSもずいぶん活躍してたよ。それがバンダイの要求だったんだろう。バンダイ的には明確な差をつけたくないんだろう。どれも同じくらい強い(活躍する)としたほうが都合がいい。古い機体のプラモも売りやすいからな
      最近のガンダムのゲームはやらんけど、2015年の今、もしF91とユニコーンの性能を数値化するならユニコーンのほうが上にせざるを得ないと言ってるだけだよ。最初から。
      昨日、機動戦士ガンダム EXTREME VS てので調べたら 思ったとおりだったんだが。
      君らもゲームの設定でビグザムがIフィールドつかってると思ったんだろ?
      今後発売されるゲームやらカードゲームはF91のほうが弱いとなってると思うよ。そして既成事実化するよ。
    • 824.名無しのパイロット
    • 2015年10月01日 15時03分57秒
    • ゲームやんないのにゲームで調べてどーする
      最近なんかスプラトゥーンしかやっとらんわ
      iフィールド搭載機とかiフィールド設定とかその辺で調べたわつかビグザムなら調べんでも出るわ
      ゲーム内のスペックじゃホワイトドールは歴史を埋め立てるほど強くねーしそもそも富野関わってねーな
      なんだっけ、制作者の意を汲み取るとかゲームは劣化した設定とか声高らかに言ってた人がいた気がするなー
      あの頃の気高い思想の人は何処に行ったんだろーな(棒)
    • 825.名無しのパイロット
    • 2015年10月01日 15時23分00秒
    • よほど初めてF91を相手にユニコーンが優っているところを見つけられて嬉しかったんやろなあ…
      しかも今回はれっきとしたゲーム内性能という証拠()があるし
      これには自称別人の脳内ソース絶対許さないマン達もニッコリや!
    • 826.名無しのパイロット
    • 2015年10月01日 15時41分22秒
    • ※825
      ならばひょっとして、アムロはニューガンなんつー型落ちの機体に乗って、過去何度も太陽系規模の戦いに挑んで人類を救ってきたなんという設定も微レ存?
    • 827.名無しのパイロット
    • 2015年10月01日 16時03分09秒
    • ※826
      ユニ基地様的にはそうなんやろなぁ…
      F91より上と言いたいがためだけに前時代のMSや他作品のMSと同程度の強さになるということに気がついて無い辺りホントバカ
    • 828.名無しのパイロット
    • 2015年10月02日 14時20分51秒
    • ※824
      結局、ネットで調べた知識で よくも知らないのに 突っかかってるだけだよね?
      ユニコーンも見たことないだろ?今の時代についてこれないやつが しったかぶりすんな。
      文章もまともに理解できないヤツに、制作者の意を汲み取るなんてできないだろうから、その話はやめただけ。ゲームだと聞かれてないことまでベラベラしゃべるんだな。気持ち悪い。
      F91とユニコーンが戦うような作品ではユニコーンのほうが強力な設定のほうを採用してるんだろ。
      公式ガーとか言っても、実際に使われない設定なら意味もないだろ。
      今の設定ならばユニコーンのほうが強いと言ったらキチ扱いされたけど
      機動戦士ガンダム エクストリームバーサスの設定の強さを設定したスタッフも基地外扱いするんだよね。
      ビグザム君や 君たちユニコーンアンチは
    • 829.名無しのパイロット
    • 2015年10月02日 14時57分00秒
    • わかったわかった
      お前はそのまま「ゲームではユニコーンの方が強く設定されているという事を示してF91の方が強いと言っているユニコーンアンチを論破した!」と声高にまき散らしていてくれ
      俺の想像通り恥を恥とも思わずその上上塗りするような奴だって事はわかってるんだから
      いちいちお前の恥をここで晒しに来ないでくれ見てるこっちが恥ずかしくなるw
    • 830.名無しのパイロット
    • 2015年10月02日 15時53分26秒
    • ※828
      ゲームだと聞かれてないことまでベラベラしゃべるんだな
      ↑なんで自分自身に自分でツッコミ入れてんだ?
      ゲームの話してんのは君『だけ』しかいないんだけどなー
      ユニコーンはキチンと全巻繰り返す位見たけどそれがなにか?
      それにゲーム作ったスタッフはニューガンとかサザビーをバランスやユーザーの意を汲んで強くした、逆に言えば、ニューガンとかじゃ以降のmsには勝てないよ、って言ってるんだが
      君読解力無いんだからもう少し謙虚になりなさいなww
      しかもゲームの強さにあわせると、鳴り物入りのユニコーンさんがニューとかZZと同格程度の強さになってまうな、自分自身でユニコーンを貶めるとか、君ってユニコーンアンチだろ?
    • 831.名無しのパイロット
    • 2015年10月02日 17時00分27秒
    • ※829
      お互い、機動戦士ガンダム エクストリームバーサスは知らなかったよな。
      僕の 「いま」はユニコーンのほうが強い設定だろうな  という見立てのほうが正解で、キミは間違ってたんだよ。しかも ユニコーンは 3000 F91は2000 2500の機体もあるから差は歴然だよ。
      ※830
      相変わらず被害妄想だけだな。
      ユニコーンがニューとかZZと同格程度の強さでいいだろ。それぞれ強さのベクトルは違うしな。
      ユニコーン、ニューとかZZ、Zに比べるとF91が下 というだけの話だぞ?
      人気的にも比べるのもおこがましいがな。
    • 832.名無しのパイロット
    • 2015年10月02日 17時06分35秒
    • ゲームだと聞かれてないことまでベラベラしゃべるんだな。気持ち悪い
      もっかい繰り返しておくか
      ゲームの話がしたいなら他所ですれば?
      ゲームで聞いてないことまでベラベラ言い出すのは気持ち悪いっていってゲームの設定は劣化した設定っていってる人がゲームの話しかしなくなってもーた
      美少女フィギュアって気持ち悪いねっていってる人の部屋訪ねていったら壁中に美少女フィギュア飾ってあるところを見てしまった気分に近いなぁ
    • 833.名無しのパイロット
    • 2015年10月02日 20時05分25秒
    • ※831
      わーかったわかったってw
      アンタが大将!いや間違えたアンタが正しい!
      だから存分にここから飛び立って別のまとめサイトの米欄や2chなどで「エクバのコストの話出してF91の方が強いとか言ってるユニコーンアンチを説き伏せた!」と喧伝してくれw
      もうゲームの話する限りは俺はもう降参、お手上げだと言っているんだからお前も気持ちよく出ていきゃいいじゃないw
      それが出来ないって事はまさか自分で主張している事がおかしいという事に気付いている…?
      なわけないよな!俺はお前がこの程度のおかしさに気付ける様な奴じゃないって信じてる!だから存分にどこへなりともボン・ボヤージュ!
    • 834.名無しのパイロット
    • 2015年10月02日 20時11分49秒
    • ※832
      自分の主張に一貫性をユニ基地に求めるなんて酷な事出来るわけないだろ!
      オカルトでドヤったらサイコミュあればどの機体も出来ると言われ
      ビームマグナムの威力でドヤったらBR4発分の威力な上により強力且つ使い勝手の良い武装をF91は持っていると言われ
      NT-Dの高機動でドヤったら強化人間が対応できる速度だしF91は強化人間でも対応出来ない速度と言われ
      最後の手段自演で相手の主張を(見せかけの)数で圧倒だ!と思ったら速攻自演バレして
      こんな状態でとうとうこのユニ基地は心がカミーユみたいに壊れてしまったんだろう…
      ユニコーンが最強じゃなかった事がそれほどのショックだったんだ…察してやろうや…同情しなけりゃ憐れみも感じないけどw
    • 835.名無しのパイロット
    • 2015年10月02日 22時40分32秒
    • ※834
      そうだね、あんだけ論破してやる!って意気込みだったのがもう1、2回コメントしたら黙りで
      書く内容も謎理論と逃げ口上だけになっちゃってるしね
      でも不思議と可哀想とも思えないw不思議だねw
    • 836.名無しのパイロット
    • 2015年10月03日 07時57分51秒
    • 喧伝してくれ=お願いだから黙っててくれだろ 
      ユニコーンアンチっていっても、おまえら「じゃこ」相手にしてただけ、僕の恥だよ。
      自演に関しては、明らかに異常なヤツがいるから複数いるわけないだろ と思って言っただけだ(実際二人ともおかしかった)
      僕は機動戦士ガンダム エクストリームバーサスの設定だけで勝ち誇ってるわけじゃない。おそらく、これからはこの設定が主流になるだろといってるだけだ。キミらが世間知らずなだけどと。
    • 837.名無しのパイロット
    • 2015年10月03日 09時21分41秒
    • あんまり細かい文の打ち間違いを突っ込むのはヤボだと思うんだが、とても冷静な文章とは言いがたいね
      自演に関しては、明らかに異常なヤツがいるから複数いるわけないだろ と思って言っただけだ(実際二人ともおかしかった)
      とか言ってる本人が突如自分さえよく知らないガメラの話したり
      掠りもしない兵器の話したりあまつさえ気持ち悪いと唾棄するゲームの話しかしなくなったりしてたら本末転倒ものでしょうが
      せめてスタンスや主張くらいは10レス位覚えておいてから書き込もうや
    • 838.名無しのパイロット
    • 2015年10月03日 11時25分40秒
    • ※837
      ちょっとバタバタしてたもんでな。あなたはまず読める文書を書こうとするからまともじゃん。
      気持ち悪いというのは
      アムロはニューガンなんつー型落ちの機体に乗って、過去何度も太陽系規模の戦いに挑んで人類を救ってきたなんという設定も微レ存?
      こういう文章な。ゲームの話になったとたん、こいつの内面がでてきて気持ちわるかるかったんよ。
    • 839.名無しのパイロット
    • 2015年10月03日 11時48分00秒
    • ※837
      なんで喧伝しててくれっていうのが黙っててくれになるんですかねえ…w
      喧伝って言葉知らないのかな?
      いいっていいって俺が世間知らずってことでもいいから存分に他所で「エクバによってF91よりユニコーンの方が強い事は証明されている!」と触れ回ってくれて
      なんでいいよって言ってるのに今だに悔しそうに言い訳ばっかりしてるの?
      お前はそんな自分の主張の馬鹿さ加減に気付ける奴ではないということは俺が全力で保証してやるから気にせず恥を蒔き散らせってw
    • 840.名無しのパイロット
    • 2015年10月03日 11時59分18秒
    • ※838
      バタバタしてたから自分の主張と矛盾すること言ってました…ってか
      バタバタしてたから文章が雑になった、というのはよくあるしわかるけど、主張がガタガタになるのは主張に一貫性があれば起こりえないことなんだよなぁ…
      ちなみにお前の安価つけた人がお前の言う気持ち悪い人だと思うゾ♪
    • 841.名無しのパイロット
    • 2015年10月03日 12時02分21秒
    • ※838
      同じゲームの設定だぞ?
      シリーズもののスパロボなんかでアムロの扱いなんてそんなもんだ
      因みにユニコーンはニューガンダムよりも弱いけどな
      君が言ってんのはそう言うことだってこと
      どう考えてもターンタイプとニューが同じ強さと描かれてないのにゲームの強さを持ち出して無理矢理擁護するってなぁ
      というかゲームの話をするのは気持ち悪いんじゃないのか?
      ひょっとして、自分で自分の事が気持ち悪いと考えている、とかそーいう人?
    • 842.名無しのパイロット
    • 2015年10月03日 12時11分22秒
    • ※837
      ついたコメみてわかるだろ。対立煽りしてるんだろうが、腹をたたせるんじゃなく、うんざりさせるのが目的だろうな。
      ガメラに関しては内部設定と公式設定の話な。通じなかったけど。
      そもそも自演するとか、ネットで荒らしまわるのが当然見みたいなメンタルを「おかしい」と言ってるんだ。
    • 843.名無しのパイロット
    • 2015年10月03日 12時33分49秒
    • ※842
      90年代の作品知ってるならガメラも知ってるはず

      ?もーこの発想が意味がわからんよ
      あと自演がおかしいって、ユニ基地君のことだろ?
      ネットで荒らし回るって、論破されることを荒らし回るって無理がありすぎるよー
      自分は雑言並び立ててんのに正当化して非難だけは一丁前って流石に気味の悪さを感じるわ
    • 844.名無しのパイロット
    • 2015年10月03日 12時37分04秒
    • ※842
      え?自己紹介してるの?
      自演している上に全く隠せていなかった上に開き直ってるお前のメンタルがおかしいというのは確かに自他共に認めてるけど
      唐突に自己紹介されてもなぁ…w
    • 845.名無しのパイロット
    • 2015年10月03日 13時22分18秒
    • キミらの中で、もう僕が自演してるのが確定してるんだが・・IDがついてるんだから確認すればいいだろ。
      自演って自分のレスに答えたり、自分のレスを擁護するようなことだろ。
      ゲームの話はそれが作られた時代のスタンダード、一般論と考えていいからだよ。
      今のゲームで ユニコーンはニューガンダムよりも弱い まあそんなところでしょ。
      上のほうで僕はそう書いたが?
      「鳴り物入りのユニコーンさんがニューとかZZと同格程度の強さになってまうな、自分自身でユニコーンを貶める」とかさあ ユニコーンファンはユニーコーンを最強と思ってる!自演してでも言い張ってる!見たいに思い込んでるのは気持ち悪いが?病院行こうな。
    • 846.名無しのパイロット
    • 2015年10月03日 13時37分47秒
    • ※845
      まぁ自演してない、と言うのは自由だしそこは大した問題じゃない
      ユニコーンが最強じゃないというならF91の方が強くても問題無いよね?
      なら何をそんなに意固地になってるの?
      ゲームの強さが一般論だと思うならそう思っていればいいじゃんw
      俺はもうお前がそれでいいならそれでいいよって言ってるのになんでまだここにいるの?
      あと自分でユニコーンがオカルトを自在に操れるからF91より強いとか言ってたのに
      F91同様オカルトを自在に操れないνやZZと同等だと主張しているという矛盾を指摘されたからって
      他人を基地外呼ばわりするのは良くないなぁw
      あ、それとも今度はこれまで一度も否定していなかった過去のコメントの数々を今更になって「それも俺じゃないし」とでも言うつもりかな?w
    • 847.名無しのパイロット
    • 2015年10月03日 14時37分24秒
    • まあ誤解させるようなことをしたのは悪いが
      自分でユニコーンがオカルトを自在に操れるからF91より強い
      と言ってた人はもういないぞ。
      自演と疑われた人の潔白を証明するために、もう書き込むつもりもなかったが、書き込んだだけだぞ。
      そういうことなら、もう書き込みませんよ。
    • 848.名無しのパイロット
    • 2015年10月03日 14時44分08秒
    • わーん、オカルトが自由でなけりゃユニコーンがf91に勝てる要素なんてなくなってまう
      どーすりゃいいんだー(棒)
    • 849.名無しのパイロット
    • 2015年10月03日 14時59分40秒
    • うわ本当に「それも俺じゃねーし!」言ってきた
      入れ替わるように現れてしかも主張内容が全く同じ基地外主張という時点で言い逃れなんていくらしても無駄なのにそれで自演してないと信じこませられると思ったのかw
      ともあれ突然現れてゲーム設定がどうこうだからとか言い出したってことかこの基地外は
      同一人物なら相変わらず基地外、別人ならこいつはこいつで基地外っていうだけで何も変わらんなw
    • 850.名無しのパイロット
    • 2015年12月17日 14時07分58秒
    • Gジェネ新作でF91以降はカットされたろ。
      UCみたいに1年戦争~グリプスあたりのMSも結構強い設定なんだろな。
      おとなしく、F91はユニコーンより下を受け入れればハブられなかったかもな。信者ってほんとバカだわ。
    • 851.名無しのパイロット
    • 2016年09月21日 19時23分05秒
    • 91がハブられたからゆにこーんさいつよ!!まで読んだ

コメント投稿

コメントする
名前
コメント