ここがそのセントアンジュ

1:2015/08/04(火) 13:49:10.59
スレタイの質問を自分の子供にぶつけられたらどうこたえる?
玉虫色の解答でお茶を濁す?
それともどちらが悪か正義かはっきりと断言できる?
2:2015/08/04(火) 14:25:11.76
どっちも悪ではなく、どっちも正義ではない。

正義と悪との二元論を見たければ、ガンダムや富野作品以外にしとけ。
3:2015/08/04(火) 14:38:03.61
正義の怒りをぶつけるのがガンダムだから
ジオンが悪に決まってるだろ!
4:2015/08/04(火) 14:51:18.41
宇宙に行った連中が独立するためにサイド3のジオン公国が中心となって
連邦(=地球)と戦ったって話だろ。
宇宙もサイドごとに思惑があって全員一致というわけにはいかなかった。
移民時に人種はどう分けられたんだろうな。見ると白人ばかりなようだけど
5:2015/08/04(火) 20:40:36.43
>>1
子供の年齢にもよると思うけど。
善悪論は子供が中二病消化した後話した方がいいと思う。
7:2015/08/04(火) 22:32:26.95
どっちも自分が正しいと思ってるよ。
戦争なんてそんなもんだよ。
18:2015/08/06(木) 03:26:51.81
ぶっちゃけ>>7でしょ
ついでに言うと、どっちが良い者悪い者みたいな書き方しないのがガンダムだと思っとる
8:2015/08/04(火) 22:40:56.07
レビルが一番の悪。
9:2015/08/04(火) 22:48:29.43
上がどーしようもない日本と中国の高官みたいな奴ばかりだしどちらも正義なんて誰が信じるんだ
10:2015/08/04(火) 23:48:31.14
釣りなんだろうが・・・

こういう質問をするような年齢の子が満足するような回答はないなw
ただまあ、観ているのがファーストなら、ジオンが悪って言っちゃって構わんと思う
少なくとも、そこまで逼迫した描写もなかったし、単にザビ家の虚栄心やら野心やらで起こった戦争
Z以降における連邦の「悪」は、それくらいの子には説明も難しいなw
12:2015/08/05(水) 10:57:08.29
正義でも悪でもないとか言ってる奴頭大丈夫か?
非戦闘員の市民を億単位で虐殺した国家が悪じゃないわけないだろ
多少腐敗してようがなんだろうがジオンの脅威から民衆を守った連邦は正義

親が子に悪と正義を明確に教えてやらなくて誰が教えてやるってんだよ
13:2015/08/05(水) 13:39:58.02
正義の怒りをぶつけて銀河へ向かって飛ぶのがガンダム
14:2015/08/05(水) 13:43:43.89
でもジオンにぶつけろとは言ってないわけで
15:2015/08/05(水) 15:01:58.05
正義の怒りをジオンにぶつけたその後連邦も叩くから平気
16:2015/08/05(水) 17:59:23.10
ザビ家の連中を見せて悪の幹部ですと言えば子供は納得します。
17:2015/08/06(木) 03:18:34.89
偉い人は増えすぎた人類を減らしたい→宇宙移民と称して宇宙に捨てよう→でも世論が黙ってない→
そうだ宇宙移民を政策の目玉にした地球統一政府を作ろう→各国首脳大賛成→地球連邦爆誕→
お祭りムードの中、移民開始→黎明期に大量に死者出しちゃったけど宇宙移民も安定してきたし連邦解散しちゃう?→
異常なほどの強権を持つ連邦にしがみつく議員により大反対→連邦による宇宙移民の搾取始まる→
議員の一人ジオンさんが宇宙移民者に国作らせようと提案するも大反対される→むきになったジオンさんが宇宙に出る→
宇宙移民者を上手いことだましてジオン共和国建国→連邦激怒してジオン共和国に経済制裁→
協和国民が貧困にあえぐ中、何の対策もないままジオンさんは大統領としてめちゃくちゃいい生活する→
そのうちジオンさんが死んだのでザビさんが国民のため立ち上がる→密かに戦争の準備を始める→開戦

とりあえずジオン建国で一番得したのはジオンさん(言うまでもないけどシャアの親父な
19:2015/08/06(木) 07:51:52.47
宇宙移民云々言ってるひとは
要するにジオンは悪じゃないよといいたいけど
それを証明する根拠がないから話をはぐらかそうとしてるようにしか思えん
20:2015/08/06(木) 08:35:00.07
まあ現実の戦争は大抵金の話のこじれで起きますが1stは
ジオン:ギレンの世界征服したい野心
連邦:自分達の利権の固守
て所でしょうか。
21:2015/08/06(木) 12:15:57.96
どう考えても悪のジオン星人だろ、アレ。
ジオンの正義がとか言っちゃうのは立派な中二病。
作中語られてる内容だけで言ったら
コロニーを地球に落として人類の半分をジオンが殺して地球を侵略した。
主人公アムロの住むコロニーにもジオンの魔の手が及び、少年少女達は大人達が残したホワイトベースで一路地球へと旅立った。

どう見てもジオン悪役です。
オススメ!!
ガンダムビルドファイターズって最高傑作だよな
22:2015/08/06(木) 13:30:58.64
1stをみる限りジオンが完全な悪なんだよな。兵士単位では良い人も居るみたいだけど。
26:2015/08/07(金) 22:37:42.91
因みにジオンを正義の視点で書いたのがダグラム。
29:2015/08/08(土) 14:20:50.27
>>26
ダグラムは左翼ゲリラを必要以上に美化したお話だな
あきらかにポル=ポトを美化したボトムズのポル=ポタリアといい
高橋監督ってアレな思想のお方なんだろうね
30:2015/08/08(土) 15:30:44.06
>>29
作成された年代を考えるべきかと
ポル・ポトの悪行なんて知られるのにかなりじかんかかってるし
32:2015/08/08(土) 21:34:24.98
一番ヤバイのはコロニーへのガス攻撃だよな
逃げ場のない閉鎖空間における皆殺し行為
あれをやっちゃった時点でスペースノイドがジオンを支持するなんて妄想は有り得ない
33:2015/08/08(土) 22:01:02.45
連邦もジオンもうんざりってのが一般市民かと
まあ腐敗してるけど平和って点では連邦のほうがマシかな
今の日本みたい
35:2015/08/09(日) 14:26:14.43
>>1
正義や悪っていう評価は一つ一つの行動や判断に対してなされるべきで
人や組織を善悪二元論で区分するべきじゃないってことをその年齢に合わせた言葉で説明する

 1.ジオンがやったコロニー落としは悪だ
 2.悪を為した組織及びそこに所属する人間は全て悪人だ
 3.悪人が為した事、為そうとしたことは全て悪だ
 4.よってジオンが主張するスペースノイドの独立などは全て悪だ
 5.しかし4は受け入れがたい

>>1が考えているような子供の疑問ってこういうロジックから生まれてくるものでしょ
だったら3が成り立たないことを理解させないと話にならない
(2は悪人の定義の問題なので否定しても意味はない)

これを理解しないままジオンにもジオンなりの事情があるとかいう話をすると、
 ジオンの主張は正義だ→つまりジオンは正義だ
 →だからコロニー落としも正義(必要悪)だ→ジオン万歳
みたいな極端に走ることになるかもしれない
36:2015/08/09(日) 15:12:30.93
>>35
はい、こうして出来上がった物がこちらです。
つ 0083
37:2015/08/09(日) 21:54:35.99
>>36
むしろ「ジオン嫌いなんじゃないか?」ってくらい逆効果なんだよな、0083ってw
38:2015/08/09(日) 23:02:15.80
小林清志氏(デラーズ)の渋い声の演説に騙されたフリをするアニメです。
25:2015/08/07(金) 19:44:46.89
勝てば官軍負ければ賊軍
ジオンが勝ってりゃジオンが正義だった
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HGUC 191 1/144 RX-78-2ガンダム (機動戦士ガンダム)
HGUC 191 1/144 RX-78-2ガンダム (機動戦士ガンダム)
引用元:http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/x3/1438663750


コメント一覧

    • 1.名無しのパイロット
    • 2015年09月03日 04時27分52秒
    • 連邦軍は正義
      だからガンダムまとめ連邦軍をを利用する俺達も正義
    • 2.名無しのパイロット
    • 2015年09月03日 04時47分10秒
    • 勝者が正義
      正義を決めるための戦争
    • 3.名無しのパイロット
    • 2015年09月03日 04時58分05秒
    • 正義なんてそれぞれが持ってるもんであって正義と正義がぶつかった時に争いなり戦争なりが起こるんだよ
    • 4.名無しのパイロット
    • 2015年09月03日 05時07分55秒
    • シャアがキャスバルという正体明かすまで、スペースノイドは一貫して
      ジオンには非協力的だったというの忘れちゃいけない
      0083ですら、初期設定では兵個人には罪無いからっていう理由で
      ジオンの敗残兵を消極的ながらも受け入れてたってのがあったからな
    • 5.名無しのパイロット
    • 2015年09月03日 06時24分42秒
    • 主人公が所属する組織が正義ですでいいよもう
    • 6.名無しのパイロット
    • 2015年09月03日 07時17分31秒
    • スレ3みたいな返しが出来る人間になりたい
    • 7.名無しのパイロット
    • 2015年09月03日 07時31分37秒
    • 悪い方が悪。
      良い方が正義だよ。
    • 8.名無しのパイロット
    • 2015年09月03日 09時08分35秒
    • 連邦だから、ジオンだからって区分けでは善悪を分けられないわな
      それどころか一人の人間の中にだって善と悪が両方存在する
      ひとつの行為をとってみても良い側面と悪い側面両方ある
    • 9.名無しのパイロット
    • 2015年09月03日 09時20分41秒
    • 宇宙人共が悪に決まってんだろ!
    • 10.名無しのパイロット
    • 2015年09月03日 09時36分05秒
    • スレ内にある通り1stだけならジオン=悪で問題ないだろ他の外伝系や細かい設定(後付け含)を考慮しだしたらそうとは言い切れないってなるだけで
    • 11.名無しのパイロット
    • 2015年09月03日 10時01分00秒
    • 一応どっちにも正義はあるが、子度向けの描写としてコロニー落としやったりとジオン側が悪者・主人公側が正義の味方に見えるように作っている
      ちなみに「どっちにも正義はある」を真に受けて作った間抜けな同人がユニコーン
      なおジオンサイドの意見ばかり筋が通っていた模様
    • 12.名無しのパイロット
    • 2015年09月03日 10時05分33秒
    • しかし接するモブ兵の性質はジオン兵が良い人連邦兵クズってのが多くなかった?
    • 13.名無しのパイロット
    • 2015年09月03日 10時09分45秒
    • 連邦は最初は志しが高かったんだろうけど腐敗して悪くなった。
      ジオンは志しが高いけど方向間違って悪くなった。
      敵の良い人を描くのが流行ってた時代たからね。
      ガンダムはゲッターを結構受け継いでる番組だよ。
    • 14.名無しのパイロット
    • 2015年09月03日 10時16分32秒
    • 正義と悪は自分の立ち位置でコロコロ変わるもんだよ
    • 15.名無しのパイロット
    • 2015年09月03日 11時43分48秒
    • ※10
      1stだと連邦は下っ端の兵から腐敗した組織
      ジオンは兵はいい人多いけど独裁者の国って表現だったが
    • 16.名無しのパイロット
    • 2015年09月03日 11時44分17秒
    • 俺が倒したやつが悪だって五飛が
    • 17.名無しのパイロット
    • 2015年09月03日 12時04分46秒
    • ゴミみたいな官僚主義vsクソみたいな選民主義の戦争なんやで?
      ところで「ジオンさんが作ったからジオン公国」っておかしくね?
      徳川幕府を家康幕府って言ったりホンダをソウイチロウって言ってるのとのと一緒だろ
      ちゃんとダイクン公国にしろよwww
    • 18.名無しのパイロット
    • 2015年09月03日 12時13分13秒
    • あれはジオンさんのファーストネームからとったというより
      ジオンさんの思想ジオニズムからできた国だから、ではないか
    • 19.名無しのパイロット
    • 2015年09月03日 12時16分17秒
    • ファーストはギレンの野心で開戦したようなもんだしジオンの方が悪何じゃないか?
    • 20.名無しのパイロット
    • 2015年09月03日 12時24分33秒
    • 冨野作品で善悪問うのがおかしい
      善悪は立場によって変わるってのが冨野の作品の根幹や
    • 21.名無しのパイロット
    • 2015年09月03日 12時25分02秒
    • どうあがいても人類の半分を虐サツしたジオンってレッテルは消えないからなあ
      当初は子供向けにインパクトのある悪行を示して
      連邦=正義 vs ジオン=悪の図式を分かりやすくするための設定だったんだろうけど
      今となってはそれが邪魔になってるよね
      正義 vs 正義の戦争の構図にしたくて色んな後付け足されてるけども
      その構図にするためにはジオンの良い所、連邦のダメな所を後付けで描写してバランス取るしかない
      その逆の描写しようとするとせっかく正義 vs 正義に近づけたバランスがまた崩れちゃうし・・・
    • 22.名無しのパイロット
    • 2015年09月03日 12時27分21秒
    • ギレンの野心が最後の引き金にはなったが元々の軋轢っつーか連邦の圧政もあったわけだからなー
      1st以降に加わった設定も含めたら税は不公平に重くそのくせ中央議会への選挙権なしとか
      ギレンがいなくても爆発は時間の問題だったんでは
    • 23.名無しのパイロット
    • 2015年09月03日 12時29分44秒
    • まあ正義と悪の戦いをみたけりゃガンダム以外のロボアニメみとけや、ってのは確かだな
      往年のスーパーロボット系とか
    • 24.名無しのパイロット
    • 2015年09月03日 12時39分39秒
    • どっちも悪い所あるから悪vs悪でいいんじゃない(適当)
    • 25.名無しのパイロット
    • 2015年09月03日 13時15分34秒
    • ※24
      まあ、これだな。
      片方が悪だからと言って、敵対する側が正義になるって訳では無いよな。
      戦争は互いの正義がぶつかり合う場とよく言うが、悪党同士の野心がぶつかり合う場とも言える訳で。
    • 26.名無しのパイロット
    • 2015年09月03日 14時30分35秒
    • 勝った方が正義
    • 27.名無しのパイロット
    • 2015年09月03日 14時36分33秒
    • 連邦は正義じゃないかもしれんがジオンは明確に悪
    • 28.名無しのパイロット
    • 2015年09月03日 15時04分06秒
    • そのジオンが何を意味するかにもよるな
      国民全員含めて悪と言い出したら頭おかしい発言だし、ジオン軍全員でもやっぱり変
    • 29.名無しのパイロット
    • 2015年09月03日 15時07分36秒
    • 教えてって感じでこられたら見て考えっていう。
      意見を聞かれたらめんどくさいことダラダラしゃべる。
      でも普通のガンダムあんまり知らん人には正義の連邦軍と悪のジオン軍っていう。
    • 30.名無しのパイロット
    • 2015年09月03日 15時14分41秒
    • ラッセルのタイプ理論を応用して、
      ジオンも連邦も見えない悪の組織に操られて戦争している互いに被害者なの。
      その悪の組織と直接闘うのがマジンガーやゲッターのスパロボだよ。
      と子供に教えればいい。
    • 31.名無しのパイロット
    • 2015年09月03日 16時04分41秒
    • 正義なんて立場を変えれば人の数だけ存在する
      正解なんてない
    • 32.名無しのパイロット
    • 2015年09月03日 16時05分47秒
    • このコメントは削除されました。
    • 33.名無しのパイロット
    • 2015年09月03日 16時06分24秒
    • Xでは連邦も宇宙革命軍もどっちも悪だったな
      正義などない
    • 34.名無しのパイロット
    • 2015年09月03日 16時55分12秒
    • 自分の正義の敵は、他人の正義
    • 35.名無しのパイロット
    • 2015年09月03日 17時27分24秒
    • >>32
      サイド3は棄民で構成される他のコロニーと違い自発的移民が多いから
      自分たちは地球から卒業した特別な存在(ニュータイプ)という選民意識が強かった
      ザビ家が権力を持てたのもそういう国民性に起因する
      支配者が悪かったと言うのは現在のドイツでも見られる一種の逃避だがそういう支配者を望む国民がいてこそ権力を持てるわけで
    • 36.名無しのパイロット
    • 2015年09月03日 17時56分02秒
    • ああ指揮者の傀儡ではなくて志願したもののみで作られたのがジオンか
      確かに全てのスペースノイドが賛同してたわけじゃなかったろうし
      木星民とかは無駄口たたく暇があったら酸素と水つくれ位の時代だったろうしな
      それと悪というほどでもないけどその選民思考はジオン・ダイクンのNT思想があったことがもともとだから
      かすめとったザビ家のやり方は少なくとも小ずるいだろうって話よ
      息子のシャアが便宜上かたき討ちしてるけど
      だから個人的にドイツとはちょっと違うかなと俺は思う
    • 37.名無しのパイロット
    • 2015年09月03日 17時59分25秒
    • 俺がガンダムだ
    • 38.名無しのパイロット
    • 2015年09月03日 19時28分26秒
    • 貴様が正しいなら俺に勝てるはずだ!!
      とりあえず、ズール皇帝は正義だ!!!!
    • 39.名無しのパイロット
    • 2015年09月03日 20時38分39秒
    • ジオンが開戦に至った経緯も、その手段もまるで納得出来ないわ
    • 40.名無しのパイロット
    • 2015年09月03日 21時02分42秒
    • >>7のドラえもんに草
      結論早いぜ
    • 41.名無しのパイロット
    • 2015年09月03日 21時43分42秒
    • 大量虐サツやったジオンが悪で論破。
      ヒトラーの尻尾(笑)が地球圏の天下を盗るのを地球連邦政府が阻止したんだ。
      全く問題無い。
      それと、
      腐敗はジオン公国にもあっただろ。
      シーマ様がサイド③にヌクヌクとうずくまる者のアゴで扱われってムッチャ批判しとりましたやん。
    • 42.名無しのパイロット
    • 2015年09月03日 23時37分06秒
    • 応援したいほうが正義でFA。
      それで君はどっちを応援したい?
    • 43.名無しのパイロット
    • 2015年09月04日 00時03分09秒
    • すんません俺、悪役ファンなんで…(笑)
    • 44.名無しのパイロット
    • 2015年09月04日 02時39分49秒
    • 善悪は勝った方が決めるんだから、負けたジオンが悪だろ
    • 45.名無しのパイロット
    • 2015年09月04日 03時16分30秒
    • 腐った正義と狂った正義
      どっちが正しいか?じゃなくて勝って自分を正当化するのが大事なんだよ
      だから負けたジオンが悪
    • 46.名無しのパイロット
    • 2015年09月04日 03時19分30秒
    • 戦争だからどっちもどっちだけど、ブリティッシュ作戦は宇宙世紀に残る悪逆非道だと思うぜ。
      この一点でジオンが悪と言い切っても良い。
    • 47.名無しのパイロット
    • 2015年09月04日 09時38分26秒
    • ※10
      そういう表現があるからってジオン≠悪になるわけではないだろ
    • 48.名無しのパイロット
    • 2015年09月04日 10時53分02秒
    • 自分らで作った法律を守らず地球に住み続けているアースノイド達も立派な悪人だと思うけれども
      まぁどちらがより、という話であれば毒ガス核攻撃コロニー落としと何でもありなジオンなのよね
    • 49.名無しのパイロット
    • 2015年09月04日 13時10分07秒
    • コロニー落としたのは単にそれだけコロニー市民が地球の人間を憎んでいたってことだろ
      描写が無くても十分想像できる話だと思うが
    • 50.名無しのパイロット
    • 2015年09月04日 17時42分46秒
    • 「70年前の戦争では、日本とアメリカのどちらが正義だった?」
      みたいなもんだろ。
    • 51.名無しのパイロット
    • 2015年09月05日 09時20分42秒
    • アメリカとイスラムはどちらが正義なの?
      イスラムにとってはイスラムの行為が正義だよ?
      アメリカの正義のほうが支持者が多いから正義?
      正義は多数決で決まるの?
      これ
    • 52.名無しのパイロット
    • 2015年09月05日 10時38分24秒
    • お前らなんでこんな馬鹿な話、今になってまでやってるの?ガンダムはどちらが善でも悪でもない無常の話
      それはファースト放送時、6歳だった俺にもよくわかった。もうお前らレベルの低さに呆れ返るね、
    • 53.名無しのパイロット
    • 2015年09月05日 15時15分13秒
    • 1st時点ではジオン(ザビ家)が悪だけど善悪二元論で言えないのがガンダムの良さだろ
      連邦の腐敗政治から宇宙移民が自治権持ちたいと思い独立までなら全スペースノイドが賛同したと思う
      (連邦の圧力で素直に賛成できなかったコロニーもあると思うが)
      それをザビ家がブリティッシュ作戦を行ったために大義名分を失った
      リベラル派から恐怖政治への移行、これがジオン(ザビ家)が悪だとする理由
      そんな事があったから正式なジオン血統のキャスバル台頭はスペースノイドの悲願だとしてもおかしくは無いな
      なお本人は(ry
    • 54.名無しのパイロット
    • 2015年09月05日 15時35分24秒
    • ジオンにもいい兵士が~とかいうコメがあるが政治と人ってのは別個のもんだからなー
      ナチスドイツにだって捕虜を見逃す話があるし
      日本と中国が国家単位で仲が悪いって言ったって中国人にもいい奴はたくさんいる
      ジオンは主人公の敵対勢力だから皆人相悪くて悪い人って言うのは戦時のプロパガンダみたいなもので
      勢力にかかわらず人間は良くなったり悪くなったりする生き物だと思う
      ただし一番なってはいけないのが国家(正当性)を鵜呑みにする奴(ガトー)や盾にして横暴する奴(0080小説版の兵士)、遊び半分で戦争に加担する奴(ポケ戦のアル)だよ
      個人的に共感できるのは軍人と人間が両立してるウッディやポケ戦の連邦兵士(アルが車のガラス割ったやつ)Vの子供が戦争するなんていかんのおっちゃんだな
      一方ZZのブライトは無理に子供を戦争に送る大人で好きになれないわ
      (自分にも息子がいて逆シャアではハサが軍属になるのをすごく嫌がってるのに)
    • 55.名無しのパイロット
    • 2015年09月05日 19時30分44秒
    • いかにも悪人面のドズルが愛妻家だしね。
      まぁギレンはヒットラーの尻尾だけど。
      キシリアは普通、ガルマは善人っぽい。
      デギンは小悪党だな。
      かたやレビルは名作劇場に出て来そうなヒゲのおじいちゃん。
    • 56.名無しのパイロット
    • 2015年09月05日 21時32分06秒
    • 連邦が戦争の原因を作り、ジオンが今ある問題に対して戦争という安易な手段を選んでしまった。つまりどっちも悪。
    • 57.名無しのパイロット
    • 2015年09月07日 12時36分22秒
    • ジオンが正義に決まっとるだろが
      そんな明らかなことも分からんのか
    • 58.名無しのパイロット
    • 2015年09月10日 13時06分29秒
    • 黙れジオニスト。

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