兵器

1:2015/09/02(水)19:01:50
ガノタも軍オタも互いに都合のいい情報でしか語ってなくて笑える
2:2015/09/02(水)19:07:36
ミリオタはMSは誘導兵器で一発とかミノ粉の設定を無視し、ガノタは未来の兵器だから過去の兵器より強いとか言い出してる
3:2015/09/02(水)19:08:54
ガンダムなんてミノ粉&80年代の思想なんだから現代の兵器に勝てるわけ無いやん
ロボットアニメ全般でも弱い部類なのに
7:2015/09/02(水)19:14:35
>>3
最初期のザクの設定は酷い
ザクマシンガンの初速200m/sとか、走行速度85kmとかお前本当に戦争勝つ気あるのかよってレベル
最近はドンドン強化されてるみたいだけど
8:2015/09/02(水)19:16:29
>>7
新幹線が250キロの時代だからしゃあない
10:2015/09/02(水)19:19:30
>>8
そのうち後付けでザクの走行速度が新幹線と同程度になる可能性も高いぞ
4:2015/09/02(水)19:09:39
ぶっちゃけ物理法則だって異なるだろうし単純に比較出来ねーだろ
6:2015/09/02(水)19:11:27
>>4
ガンダム側の描写がバラバラだから一概に比較できないってのもあるね

08のザクは糞雑魚だけど、オリジンだと超兵器だったりするしない
5:2015/09/02(水)19:10:48
ガンダムが作られた当時は赤外線誘導しかなかったとか
9:2015/09/02(水)19:17:16
>>5
色々な誘導方法が出てきたせいでミノ粉さんが酷使されてる・・・・・・
とうとう赤外線誘導、画像誘導、レーザー誘導、レーダー誘導全てを無効するようになってしまったからな
17:2015/09/02(水)19:27:14
>>9
現代兵器がどんな物か知られて来るに連れて
兵器が進化するに連れて劇中の小道具が
どんどん大仰な物になってくな
20:2015/09/02(水)19:29:02
>>17
まあ、昔なんて兵器に関する情報は得にくかっただろうしねぇ
22:2015/09/02(水)19:31:15
>>9
一応レーザー通信は可能なんだから、レーザー誘導はミノ粉環境下でも使えそうなもんだが
26:2015/09/02(水)19:33:57
>>22
誘導だけはなんかこう色んな理由で無効化されるんだよ!(多分そんな設定は考えていない)
11:2015/09/02(水)19:20:34
現代兵器=国防機密を除いては基本的にスペックや仕組みなどが公開されてる(実際よりスペック低めに公表されてることがある)

架空兵器=細かいスペックや仕組み、動力源、性質が基本的に不明


不毛な議論でしょ

ガンダムなんて知らんけど現代兵器じゃ勝てないのはわかる
12:2015/09/02(水)19:21:33
>>11
そう、VSの議論を見てると本当に不毛なことしか書いて無いからな
27:2015/09/02(水)19:34:32
>>12
その辺、柳田の空想科学読本の流れかもな

結局、二本脚の機動兵器利点なんて無いに集約されちゃうが、この手の話題は結構すきだったり
29:2015/09/02(水)19:35:38
>>27
宇宙ならあるんだけど、地上だと重量制限やらなんやらで厳しいのよね
34:2015/09/02(水)19:42:33
>>29
宇宙でもわざわざ二本脚にするより、もっと効率的な形状があるはず
それをちびっこ達がカッコいいと感じ、関連商品を世の父母祖父母におねだりするかはまた別の問題だが
30:2015/09/02(水)19:36:46
>>27
ほ、ほらジャンプによる三次元機動とか……
34:2015/09/02(水)19:42:33
>>30
ガンダムの重量って50トンくらいやん?
今の主力戦車並みやん?
凄まじい高性能関節作らないと・・・
36:2015/09/02(水)19:47:46
>>34
GN粒子みたくミノ粉で重量軽減をしている可能性が微レ存
37:2015/09/02(水)19:51:20
>>34
宇宙飛行士が、
手足を上手く使うことで、スラスターの消費抑えて効率よくなるとか言ってたみたいだぞ。
35:2015/09/02(水)19:43:00
もう宇宙世紀ガンダムは設定的に厳しい部分は全てミノフスキー粒子に丸投げすればいいんじゃないかしら
・・・・・・既にそうなりかけてるけど
39:2015/09/02(水)19:53:47
今地球にジオン公国が攻めてきても余裕で撃退できるよな?
43:2015/09/02(水)19:56:17
>>39
MS対現代兵器で考えるなら分からないけど、多分隕石攻撃で壊滅する
46:2015/09/02(水)20:09:20
>>43
現状隕石の迎撃を考えて開発された兵器なんでないよね
弾道弾迎撃ミサイルに期待したいけど無理だろうなあ
49:2015/09/02(水)20:11:04
>>46
ジオン軍が人道的な軍なら地上戦だけで済むかもしれないけど、劇中で大虐殺やってる時点でね・・・・・・
62:2015/09/02(水)20:20:43
>>49
米軍ならなんとかしてくれると思いたい(インディペンデンスデイ並み感)
40:2015/09/02(水)19:53:56
まあ、ある程度スペックが判明してる現代兵器と場面場面でスペックが大幅に変わるMSを比べて真面目に議論するのは阿保らしいってことが言いたかったんだ

なんせ現代兵器より強いでも弱いでも間違ってないんだからな
51:2015/09/02(水)20:13:13
MSってなにやら宇宙由来の合金でできとるんやろ?現代に砲弾材質で貫通できるんか?
52:2015/09/02(水)20:14:48
>>51
ザクはチタン合金だった記憶がある
53:2015/09/02(水)20:14:51
>>51
設定じゃスチール合金だけど、何故か宇宙で戦闘できる程丈夫
55:2015/09/02(水)20:16:44
ザクの装甲も描写によっては神レベルだったり紙レベルだったりであーもう滅茶苦茶だよ
オススメ!!
Gレコってアニメを観てみた
59:2015/09/02(水)20:18:59
>>55
一番装甲が強い描写はなんだろ?
64:2015/09/02(水)20:22:20
>>59
最近ので一番装甲が強そうな描写だと、ブースター吹かして突っ込んできた戦闘機を真っ向から蹴り壊しても全くの無傷とかかな
69:2015/09/02(水)20:25:28
>>64
最新のジ・オリジン?
あれは強そうな描写だったね
70:2015/09/02(水)20:28:15
>>69
まるでマクロスみたいだぁ・・・・・・
71:2015/09/02(水)20:29:05
>>70
演出だし見てる方はいいけど
冷静になると…
72:2015/09/02(水)20:30:23
>>71
MSが既存兵器より強いことを描写しなくちゃいけないからね、しょうがないね・・・・・・
75:2015/09/02(水)20:33:45
>>72
通常兵器対MS戦闘があるのってファースト、08、スターゲイザー、00冒頭くらいか?
鉄血のオルフェンズ
81:2015/09/02(水)20:41:59
>>75
Igloo2の1話
84:2015/09/02(水)20:47:54
>>81
重力戦線がそうだったな
忘れてた
66:2015/09/02(水)20:23:08
逆に一番弱そうなのはRPGもどきに胸部装甲を一撃で壊される08の旧ザク
91:2015/09/02(水)23:20:15
ガンダムシードにイージス艦が出てきたっぽいけど
劇中で何か活躍したっけ
92:2015/09/02(水)23:22:30
>>91
沿岸からミサイルぶっ放していた気がする
レールガン装備だったね
タケノミカズチとかいうMS空母があったような
94:2015/09/02(水)23:37:48
>>92
レールガン装備か
現実じゃズムウォルト級からやな
95:2015/09/02(水)23:39:49
>>94
デザインが当時最新鋭の兵器を未来チックにした感じに見えるし
ズムウォルト級のデザインを使っていれば作画が楽だったろうねw
97:2015/09/02(水)23:41:05
>>95
ズムウォルト
フリーダム
インディペンデンス
ジェラルド・F・フォード

こいつ等使えば今後のアニメ上での兵器製作は楽になりそう
個人的にはそのまま使ってもらっても良いけど
101:2015/09/02(水)23:45:18
>>97
露骨に出すのは版権的ににも厳しいだろうね
99:2015/09/02(水)23:42:30
米軍とジオン公国じゃ後者に分があるけど
ハリウッド米軍にしてファンタジー補正を施すと
前者が圧勝する展開が見えるのは俺だけじゃないはずだ
135:2015/09/03(木)00:05:15
現代兵器が兵器が噛ませになるのは確かに酷いけど、だからと言ってミサイル数発でゴジラが死ぬのもどうかと思った
151:2015/09/03(木)00:26:02
そういえば種ではEMP攻撃でストライクダガー隊が為すすべもなくやられてたな
一応、対策はしてたらしいけど
152:2015/09/03(木)00:28:00
>>151
種の世界観はそう言うことも考えられているから面白いよね
スターゲイザーの冒頭でジンが大暴れしているシーンなんか対処できるのは通常兵器だけだったし
153:2015/09/03(木)00:30:50
>>152
あのストライクダガー隊は精鋭ぽかったのに、最期が動けなくなって撃墜とかかなC
154:2015/09/03(木)00:31:13
一応通常兵器は効くのね>種
155:2015/09/03(木)00:32:35
>>154
たぶん、ガンダム作品では一番通常兵器が活躍してるんじゃないかな
158:2015/09/03(木)00:35:38
>>155
他のガンダムシリーズだと脇役という立ち回りも少ないからね
156:2015/09/03(木)00:32:54
>>154
ただし、相手が相手だと一方的だけど
157:2015/09/03(木)00:33:22
>>155
>>156
把握した
ガンダムとかロボ系の作品って通常兵器が
大して活躍してないイメージがあったから
158:2015/09/03(木)00:35:38
>>157
最近のロボ系は支援装備とかがしっかり描かれてる気がするけどね
ただ、ロボ対ロボがメインだけど
159:2015/09/03(木)00:36:43
>>157
活躍とは言っても、画面に映るときは大抵やられてるけどね・・・・・・
MS1機を潰すのに戦車や航空機やらが合計10くらいやられてる印象
160:2015/09/03(木)00:39:09
>>159
>>158
ああやはりロボメインで通常兵器は雑魚みたいな立ち位置なんだね
163:2015/09/03(木)00:40:32
ザクマシンガンの初速が戦車砲並だったら
撃った反動でザクが倒れるな
それにあの重量で二足歩行って余程頑丈な地形でもなければ足が沈むんじゃないか?
それと巨大ロボの走行速度が速いと中の人が偉い目に遇いそう
168:2015/09/03(木)00:43:42
>>163
それが必ず指摘されるからな
アニメ描写だけで見ないとまともに色々と考察できなくなってしまう
165:2015/09/03(木)00:42:54
>>163
一応、片足だけで立った場合でも10式戦車よりも接地圧は小さいらしいけどね
ジャンプや走ったりした場合は知らない
174:2015/09/03(木)00:47:36
>>165
走りながら撃っても当たらねえよっていう台詞があるから立ち止まってから構えてからの射撃が基本みたいだね
169:2015/09/03(木)00:45:58
中の人が振動で死ぬ? それはミノ子様がどうにかしてくれるんだよ

ザクマシンガンの反動? それはミノ子様がry
174:2015/09/03(木)00:47:36
>>169
そうそう、なんでもミノフスキー粒子が解決してくるw
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HG UCHG 1/144 MS-06 ザク地上戦セット (機動戦士ガンダム MS IGLOO)
HG UCHG 1/144 MS-06 ザク地上戦セット (機動戦士ガンダム MS IGLOO)
引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1441188110


コメント一覧

    • 1.名無しのパイロット
    • 2015年09月04日 18時35分25秒
    • 種だけはフルボッコで現代兵器で叩いていいぞ!
      痴話ケンカに大量破壊兵器を使うなんて戦争を舐めている
      せっかく平井が美形キャラを提供したのに
      可愛さ余って憎さ100倍
      ところでファフナー二期も種死ばりにgdgdになりそうになりそうなんだけどなんで?
    • 2.名無しのパイロット
    • 2015年09月04日 18時36分49秒
    • 現行兵器がロボに勝てないヤラレ役ってのはどうにかしてほしいもんだ
      だから実際の軍の装備やら練度やらを過小評価するやからが増える
    • 3.名無しのパイロット
    • 2015年09月04日 18時51分22秒
    • ※2
      まぁ一応劇中では現代兵器よりも優秀でないとロボットを使う説得力がなくなるからなw
    • 4.名無しのパイロット
    • 2015年09月04日 19時26分39秒
    • ※4
      一緒に行動して要所に合わせて戦法を変えればいい
      例えば安定した長距離射撃は戦車の方が設計上有利だけどロボなら敵の攻撃にあわせて即座にシールドで防御したり近接戦闘したり出来る
      何でもロボだけでやろうとするから不自然なんだよ
    • 5.名無しのパイロット
    • 2015年09月04日 19時27分39秒
    • ※4
      じゃなかった
      ※3ね
    • 6.名無しのパイロット
    • 2015年09月04日 19時40分44秒
    • ※3
      戦車やヘリよりも、安いという理由で使用されるボトムズ世界のロボ……
      銀英伝やマクロスよりも、下手したら技術力あるのになw
    • 7.名無しのパイロット
    • 2015年09月04日 19時44分29秒
    • ※4
      そこはそれ、そういうロボットアニメだからね
      ロボットミリタリーアニメじゃないからしょうがない…
    • 8.名無しのパイロット
    • 2015年09月04日 19時48分04秒
    • ミノ粉の妨害性能付け足していったら日用家電全滅したでござる
    • 9.名無しのパイロット
    • 2015年09月04日 20時17分42秒
    • ファーストではドップの編隊にガンダム被弾
      マゼラトップにボコボコとか
      ワッパに乗った歩兵に爆弾貼り付けられる
      対潜哨戒機ドンエスカルゴ
      キュイやカーゴを使ったランバラルの白兵戦
      通常兵器大活躍
      種を引きあいに出すとかやめてくれ、失笑するから
      どうせこいつらファースト見てないんやろけど
    • 10.名無しのパイロット
    • 2015年09月04日 20時46分32秒
    • なんだかんだでファーストが一番通常兵器を使ってるんだよなー。
      オデッサ作戦とか初期設定だと61式戦車や爆撃機等の通常兵器の物量で押し潰したからな
    • 11.名無しのパイロット
    • 2015年09月04日 20時54分00秒
    • 永野くらい清々しいまでの最強設定用意しないと時代に簡単に追いつかれるから仕方ない。
    • 12.名無しのパイロット
    • 2015年09月04日 21時12分43秒
    • ガンダムのジェネレーター出力低すぎだろ 核融合のくせにMSで数千kwで
      MAで数万kw程度しか出なくて、縮退炉積んでるターンシリーズですら現代の風力発電所以下
    • 13.名無しのパイロット
    • 2015年09月04日 21時18分50秒
    • ガンダムのkwはキロワットじゃなくて、キースワットとか別の単位なんだろ(適当)
    • 14.名無しのパイロット
    • 2015年09月04日 21時38分59秒
    • むかつく
    • 15.名無しのパイロット
    • 2015年09月04日 21時52分37秒
    • 月光蝶で終わり
      はい論破
    • 16.名無しのパイロット
    • 2015年09月04日 23時07分03秒
    • 場違いかもしんないが、ダグラムでCAがJロックの戦闘部隊にびびってぼろ負けした描写、どう見ても
      現代兵器>CAって感じ。
    • 17.名無しのパイロット
    • 2015年09月04日 23時11分01秒
    • 1stはMSを擁するジオンと既存兵器を使う連邦とで8ヶ月の膠着状態を保ったんだからMS無双だったってのは後付け設定の妄想に過ぎんよな
      連邦は単に突然のコロニー落としとルウム戦役でのビックリドッキリ攻撃に翻弄されただけだから
    • 18.名無しのパイロット
    • 2015年09月04日 23時29分45秒
    • ※17
      戦争は結局マンパワーが一番大事だから
    • 19.名無しのパイロット
    • 2015年09月05日 01時05分07秒
    • MSが人の10倍だから扱う兵器の口径も10倍。の発想で創られたロボットがガンダムなんですけど。ロボットアニメで戦争を扱ったシリアスな人間ドラマをやりたかっただけで、制作サイドは端からロボットにリアリティなんか求めて無いと思うの。現実味の有る世界観にロボットを入れ込む理由付けがしっかりしてるから同時観た人はリアルだって思ったんだろうけど、60mmのモーターガトリングガンて超兵器をバルカンて言っちゃダメだって。
      観てる側が過度にリアリティを求め過ぎたから後付けで辻褄合わせせざるを得なくなっただけでしょ。
      SF爆裂のロボットアニメとして観ればどの作品も面白いのに。
    • 20.名無しのパイロット
    • 2015年09月05日 01時25分18秒
    • なんで現代兵器で勝ちたがるのか理解に苦しむ。
    • 21.名無しのパイロット
    • 2015年09月05日 02時09分18秒
    • ※20
      鉄人 マジンガーZの時からの伝統。
      後、既存兵器圧倒しないと造る意味無が無くなるし。
      特にリアル系は量産目的だったり量産されたりするしね。
    • 22.名無しのパイロット
    • 2015年09月05日 05時34分37秒
    • 後付け設定に矛盾を生むとか良くあるよね
    • 23.名無しのパイロット
    • 2015年09月05日 09時27分05秒
    •  0083見ていれば、ザクの歩行速度が低くて役立たず、なんて議論が無意味なのはわかるだろうに。地上でもバーニアですげぇ速度で三次元機動しているわけで。
       でミノ粉は最近、可視光線以外は全部捻じ曲げるとか、配布されている空間では保護されていない電子機器はぶっ壊れるということになっているから、現代兵器は照準系機器ぶっ壊されて戦闘不能なんだよね。
    • 24.名無しのパイロット
    • 2015年09月05日 09時44分17秒
    • キラさんの乗るフリーダムはPS装甲だから現代兵器は効かない
      (実弾無効+核駆動による柄フェイズシフトがダウンしない仕様)
      更に一方的に相手の核を封じるNジャマーまであるわけだから、
      ナチュラルしか居ない現代社会を想定したら負けることはないだろ。
      ファーストはプラスチック爆弾的なのでガンダムが危機に陥ったことあるからな。
      多分現代兵器でも余裕でダメージ与えられる。
    • 25.名無しのパイロット
    • 2015年09月05日 09時51分07秒
    • 誰だ、こんな不毛なねたを立てたのは
      架空兵器なんていくらでも都合が付けられるんだから比較の意味なんて無いだろ?
    • 26.名無しのパイロット
    • 2015年09月05日 12時08分51秒
    • ミノ粉のおかげで腰痛が治りました
    • 27.名無しのパイロット
    • 2015年09月05日 12時09分31秒
    • アイアンマンとタイマンで勝てる格闘家は?ってのと同じなんだよね。ガンダムを未来の兵器と勘違いしてんじゃね?アホか。
    • 28.名無しのパイロット
    • 2015年09月05日 13時39分10秒
    • MSは単体での運用面だけで見るなら驚異的な性能
      搭乗員は一人で良くて強力な火器を持ち高性能な観測機器を持つ
      レーダーや通信が封じられ僚機や後方との連携が出来ない状態で戦う為の能力を備える
      けど相手が連携する方法を見つけたらマトでしかないって言える
      よく見る近距離で関節部を攻撃したらってのでも動けなくなる
      戦車だって足回り攻撃したら同じ事になるけどな
    • 29.名無しのパイロット
    • 2015年09月05日 14時49分18秒
    • ※28
      二足歩行と戦車じゃ安定性に大幅な差があるよ
      例えば二足の人形とダンボールを蹴るとするでしょ
      人形はこけてバランス崩すけどダンボールはなかなか崩れない
      戦車が安定して射撃出来るのはこの重心の仕組みなんだよ
      だから人型は射撃に向いてないの
    • 30.名無しのパイロット
    • 2015年09月05日 18時22分23秒
    • 棒立ちならな
    • 31.名無しのパイロット
    • 2015年09月05日 18時38分49秒
    • 現に劇中で問題なく走り回ったり飛び跳ねたりしてるのに、何故二足歩行の安定性や関節強度の話が出てくるんだろうか。
    • 32.名無しのパイロット
    • 2015年09月05日 18時59分21秒
    • 現実にもかなり優秀な二足歩行ロボットが開発されてるのに未来のロボットがそれより劣る事は無いよ。
      テレビとかで見た事ないのかな?
      マジンガーZの頃よりバランサーは透視図なんかにも組み込まれているし、一番重要な部分なんだけど。
      つかすぐ転ぶ兵器なんか作らないだろ(笑)
    • 33.名無しのパイロット
    • 2015年09月05日 19時04分10秒
    • 二足歩行ロボットに関しては最低でもワボット開発史くらい調べた方がいいよ。
    • 34.名無しのパイロット
    • 2015年09月05日 19時09分20秒
    • 初代なら時代背景的に勝負にはなると思うが……コロニー落としとかされた瞬間積むような
      現実にコロニーないからとか言われたら議論終了だが
    • 35.名無しのパイロット
    • 2015年09月05日 19時22分52秒
    • ※34
      コロニーが無くてもマスドライバー攻撃で積むぞ
    • 36.名無しのパイロット
    • 2015年09月05日 19時23分19秒
    • その点フルメタは優秀だったな
    • 37.名無しのパイロット
    • 2015年09月05日 19時31分22秒
    • 別に二足歩行の人形だけの話じゃないぞ
      人間にしても戦車よか安定性は圧倒的に悪いわ
      その辺考えんで反射的に返されても困るな
    • 38.名無しのパイロット
    • 2015年09月05日 20時12分15秒
    • 人型なんだから寝そべれば安定性は高くなる。
      と言うか二足の利点は幅広く臨機応変に対応出来る事にある。
      重心を上手く使う事は当たり前だし、瞬時の重心移動や方向転換が可能。
      挙動は戦車よりはるかに読みにくく、最小旋回半径も戦車の比ではない。
      そもそもコケるような姿勢で射撃なんかしないよ…戦闘用ロボットなんだよ。
      ガンキャノンだって手を着いて姿勢低くして砲撃するシーンがあるのに何を見てるんだろ。
      しかも無反動の設定も多くビーム兵器も出てるのに安定性って…
    • 39.名無しのパイロット
    • 2015年09月05日 20時30分25秒
    • 戦車は矛盾した兵器なんだよ。
      安定性や対弾性を高める為に自重が重くなり運動性が低下する。
      兵站や運用の問題も大きいし戦闘時間も短く人員も必要とする。
      アスファルトなんかメタメタになるしね。
      戦闘機からはただの的だし歩兵にすら撃破される。
      キャタピラの整備や交換だって大変だし橋だって道路だって渡れる部分は限定される。
      運ぶのだって大変だし移動するのも一苦労…
      居住性だって良いとは言えず身長制限のある戦車だって存在する。
      ロボットに比べるとなんともお粗末な乗り物だよ。
      空も飛べない、武器は少ない、人手はかかる。
      どうやってロボットに勝てるのかわからないな。
    • 40.名無しのパイロット
    • 2015年09月05日 21時08分42秒
    • 寝そべって撃ってたらロボの巨体だぞ、隠れられんし咄嗟に退避出来ないいい的だろ
      無反動銃にしても戦地なら周囲は爆心地であり火急な射撃と退避が求められる
      これでよっこらせと寝て撃つとかどんだけ弛い戦闘なんだ
      しかも航空力学を無視したロボの制空権を当てにしてるとか、笑いどころ豊富だな
    • 41.名無しのパイロット
    • 2015年09月05日 21時51分34秒
    • そんなん言ったら戦車とか砲塔が着いた足の遅い自動車じゃん
    • 42.名無しのパイロット
    • 2015年09月05日 21時53分05秒
    • ※40
      むしろ航空力学を無視出来てるから制空能力も期待しちゃったんだろ
      とは言え1stだとホワイトベースの戦力はで航空戦力に対して危機に瀕したがな
      アムロがMSで空中戦を行うって言う超絶操縦技術を開花させたもんで逆に航空戦力が危機に瀕したが
      つまりMSってのは戦闘機みたいな立体起動兵器に対しては不利な部分が多い
      だからジオンはわざわざドップやマゼラトップみたいな空中戦力を必要としただろ
      MSの地上運用で期待されたのはレーダーで発見されずに先に相手を発見して戦車や拠点を攻撃する先制攻撃
      先に見つけられちゃったらマトなんだよ
      まぁ戦車は平面戦闘兵器だからMSを攻撃する事が出来ても有利に戦闘を進められるか微妙だけどな
      そこは戦闘機とか固定砲台で対処するべき
    • 43.名無しのパイロット
    • 2015年09月05日 22時09分13秒
    • まぁ、現代の戦闘機も航空力学を重視してない(というか重視したくてもできない)から多少はね?
    • 44.名無しのパイロット
    • 2015年09月05日 23時07分45秒
    • ※43
      こーいうので面倒くさいのがミノ粉なんだよな
      現実ならロボの費用対効果で有用とは言えんけど
      ミノ粉はジャミングにも攻撃転用にも飛んだりするからまた面倒くさい
    • 45.名無しのパイロット
    • 2015年09月06日 10時23分31秒
    • 戦車が空飛んだり飛行機が海に潜れるならロボットにも勝てるかもな。
      あと手と足をつければ。
      戦艦並みの武器もつけなきゃ駄目だし大変だな。
      モビルスーツはメンテナンスや操作も簡単。
      なにせ子供が操縦出来て、しばらく1人で運用可能。砂漠にだって潜れる。
      こんな兵器は普通無いからな。
    • 46.名無しのパイロット
    • 2015年09月06日 14時31分00秒
    • 幾つもの機能付ければそれだけ予算がかさむ
      戦車は10億で作れる
      戦闘機はその10倍
      ならmsは100倍かな?
      可変や複合機能だと何百倍だろうね
      よくガンダム世界は財政が破綻しないなと思うよ
    • 47.名無しのパイロット
    • 2015年09月06日 19時43分35秒
    • 同一のモジュールに装甲を貼り付けただけ
      可動部分は人間と同じ自由度のみで複雑な機構は少ない
      ミノフスキー粒子使用型核融合炉は既に量産されている物の流用
      スラスター関係はAMBACを併用する事で最小限にする
      予算的に厳しいのは新規で設計が必要であろう高精度実体観測装置だけかもしれんな
      ちなみに重量や慣性や反動や強度や抵抗の制御は全てミノフスキー粒子に任せる
    • 48.名無しのパイロット
    • 2015年09月06日 20時36分40秒
    • なんでミノ粉散布下前提なんですかね
    • 49.名無しのパイロット
    • 2015年09月06日 20時42分30秒
    • ミノ粉のないMSなんてルーのないカレーライスみたいなもんやし
    • 50.名無しのパイロット
    • 2015年09月06日 22時40分00秒
    • 動力炉に使っているミノフスキー粒子が垂れ流しなんでMSはレーダーに映らない
      散布する以前にミノフスキー粒子が無くてはMSが動く事も無い
    • 51.名無しのパイロット
    • 2015年09月06日 23時34分05秒
    • MSで地上戦は重力下での戦闘のノウハウがなかったジオン軍が無理矢理強行した結果だからなぁ
      地上じゃザクは余裕で61式戦車に負けてる
      なお何故そのままずっとMSで地上戦が行われていたのかは不明
    • 52.名無しのパイロット
    • 2015年09月07日 10時27分37秒
    • そりゃMSが強かったからでしょ。
      地上でもキャタピラを超える走破性とジャンプ可能な運動性。
      平地ならともかく起伏のある地形では圧倒的に有利だし。
      戦闘機ですらそんな地形だと当てにくいよ。
      資源や物量に勝る連邦を相手にジオンが戦えたのはマゼラトップのおかげではないし。
    • 53.名無しのパイロット
    • 2015年09月07日 15時18分34秒
    • 何故かmsみたいなロボ押しの人は射撃の当てやすさや小回りの利点を上げたりするけど現代戦じゃなんの意味もないからね
      面範囲投火で回避する間もなく蒸発するだけよ
      費用がかさむ分固定砲台の方がましかもね
    • 54.名無しのパイロット
    • 2015年09月07日 16時57分04秒
    • MSと現代兵器の戦闘がどっちが強いかなんて
      どっちも万全な状態で考えなきゃな アレが無いから負けたなんてそりゃ負けるわなw
      まずどっちも地の利を持って無い状態 武装・兵器以外の準備は無いので地雷とかは設置してない状態
      ハンデなんて付けたらどっちが強いかに為らないので無し
    • 55.名無しのパイロット
    • 2015年09月07日 18時55分13秒
    • MSを蒸発させるだけの兵器ってスゴいな。
      それじゃ戦車なんか一瞬じゃないの。ブレストファイヤー並みだな。
    • 56.名無しのパイロット
    • 2015年09月07日 20時09分22秒
    • 破砕弾ではなく揮発燃焼性の高いものなら万℃越えるんで、投火地の戦車は実際溶けるし蒸発もする
      それに破砕弾ではなく揮発燃焼性の高いものなら万℃越えるんで、投火地の戦車は実際溶けるし蒸発もする
      それに成形炸薬弾みたいに相手の装甲を半ば無視出来る火器もある
      msがパーフェクトに強いとは限らんよ
      まぁ最終的には金のある方が勝つんでね?
    • 57.名無しのパイロット
    • 2015年09月07日 20時11分25秒
    • 間違って上文二回入力しちまったい
    • 58.名無しのパイロット
    • 2015年09月07日 20時12分49秒
    • そもそも両者見合ってーとかで戦うなんて演習でも有り得ないんだから
      両方とも得意だったり不得意だったりする戦い方で決着つけるしかないだろうに
      戦車は後方や上空からの支援が十分受けられるがMSが近づくに従って通信妨害を受け支援が心もとなくなる
      MSはステルスによるアドバンテージと擬似的な立体機動が可能だが連携をとり難く被弾した場合被害も大きい
    • 59.名無しのパイロット
    • 2015年09月07日 22時51分43秒
    • そもそもミノ粉まくってアドバンテージになるの?
      レーダー映んねぇ
      ミノ粉まいてるわ
      なら一帯を敵ごと燃焼しちまおうぜ
      てならないのかな?
    • 60.名無しのパイロット
    • 2015年09月07日 23時41分05秒
    • だってそこに敵が居るって誰が気付くの?
      ミノ粉が濃いってのは中に入らんと分からんのよ?
    • 61.名無しのパイロット
    • 2015年09月08日 00時29分39秒
    • だから広範囲爆雷を仕掛けりゃいいんでない?
      他にも広域区画ごとを焼き払うカウンターシステムとかありゃ良かったんだけどね
    • 62.名無しのパイロット
    • 2015年09月08日 00時51分19秒
    • 一応、ガンダム劇中でも高高度からの絨毯爆撃はMSに対して一定の効果を挙げているけどね
      ただ、航空優勢と数百機の爆撃機、絨毯爆撃しても大丈夫な場所が必要だったけど
    • 63.名無しのパイロット
    • 2015年09月08日 01時09分48秒
    • へぇ
      そーなるとあとはemp爆弾に頼るしかねぇな
      戦争ものとしちゃ詰まらんことになりそうだ
    • 64.名無しのパイロット
    • 2015年09月08日 20時40分49秒
    • ※61
      準備万端で戦闘が始まる事なんて稀じゃないのかな?
      そもそもMSが平地をのっそり歩いてきたらそんな事しなくてもマトにしかならんて
      ※63
      EMPは電磁波なんでミノフスキー粒子の影響範囲内には効果ないんよ
      両軍とも被害を受けない可能性があるから結局泥沼になって砲弾での殴り合いが見れるかもな
    • 65.名無しのパイロット
    • 2015年09月08日 23時47分56秒
    • 結局現代には未来の技術は無いが未来には現代の技術があるから現代兵器が圧倒的に不利なんだよね。
      イーグルでラプターに挑むより大変だと思うよ。
      MSも無敵じゃないだろうが現代では不可能な大型兵器を実現出来る技術だからなぁ…その時点で負けてるし。
    • 66.名無しのパイロット
    • 2015年09月25日 22時11分38秒
    • ※65
      その未来の技術が現代の技術に劣ってたから後付けしまくった結果が今のミノ粉の有様よ
    • 67.名無しのパイロット
    • 2016年07月16日 21時12分48秒
    • というか既存(主に現代兵器)の兵器よりも柔軟性と機動力を兼ね備えて尚且つそれ並みに固かった、そのせいで既存の兵器で勝てないのがMSじゃなかったか?
      だから連邦もG作戦なんて考えていたし種もGTXシリーズの開発に心血注いでいたみたいだし

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