no title

1:2015/09/04(金) 10:02:15.82
ガノタ発狂してたの?
2:2015/09/04(金) 14:01:41.79
私の愛馬は凶暴です
3:2015/09/04(金) 19:53:54.73
ガンダムXって惜しいよね
5:2015/09/05(土) 03:43:50.97
言われてるような(人の革新としての)ニュータイプを否定してるようには別に見えない
7:2015/09/05(土) 18:07:41.80
宇宙世紀と繋げて欲しい
24:2015/09/10(木) 00:18:37.78
>>7
繋がるだろう
間にリギルドセンチュリーが入るけど
アナザーの中では一番宇宙世紀に近しい
8:2015/09/05(土) 18:47:17.69
最後のあれはニュータイプ否定じゃなくてオールドタイプの肯定だよ
9:2015/09/05(土) 19:22:20.54
あれに拒否反応示すのは話聞かないタイプの人
メタ的に言うとDOMEに触れることを拒絶したフロスト兄弟
10:2015/09/07(月) 00:32:15.78
宇宙世紀だろうがXだろうが、ニュータイプって人類の革新とかいうレベルで
何かを成し遂げたの?
25:2015/09/10(木) 20:58:58.03
>>10
いや、あれは生き方のことだよ
26:2015/09/10(木) 23:36:16.42
>>25
ニュータイプの話してると絶対出てくるよね、その言い回し

しかしニュータイプそのものじゃなく
「作中、ニユータイプと呼ばれる人が見せる異能」
について話してるときにもそう言って割り込んでくることが多いから
混乱するったらない
27:2015/09/11(金) 01:09:29.31
>>26
でも確実に言えることは、その、スパロボの特殊技能欄、みたいな価値に基づいて物語作ると確実に上辺だけの話になるよ
12:2015/09/07(月) 19:07:48.68
ガンダムXも元々は脱ガンダムで話を考えたけど、
監督達がガンダムを卒業し切れて居なかったんだっけか。
14:2015/09/07(月) 22:14:02.85
ここんとこの作品は脱ガンダムができてるよな

だってガンダムである必要がないから
あ、でも逆に脱ガンダムできてないか
15:2015/09/07(月) 22:56:25.45
ぶっちゃけ、OVAでいいからジャミルが現役のころの話をやってほしいよね
16:2015/09/08(火) 01:01:20.42
OVA「でいい」からって……OVA化って、需要に対するハードル低いんだな
オススメ!!
「好きなモビルスーツは?」 ぼく「Zガンダム」お前ら「にわか死ねwww」←これ
17:2015/09/08(火) 03:19:25.33
もうXに限らずあの年代のガンダムはOVA厳しいだろうな
やるならガンダムエースとかで漫画とかがいいとこだな
18:2015/09/08(火) 05:12:42.78
実は当事OVA企画があったそうだが
局の都合であまりにもな終わり方したからその補完か第七次宇宙戦争の事とか
それがWのエンドレスワルツに切り替わったそう
名残でジャミルの話は漫画になったけどね
19:2015/09/08(火) 12:27:47.28
切り替わるもなにも
Wはグッズ売上凄かったみたいだし、続編の要望も多かったようだしで普通にエンドレスワルツは出てただろう
正直、商売という視点で見てXのOVAが出てWのOVAが無いという状態が想像できないわ
20:2015/09/08(火) 13:52:28.68
Gガンも続編を考えるくらいにヒットしたけど、時間や余裕が無かったらしいね。
21:2015/09/08(火) 14:16:35.31
当時のガンダムならとにかくWが優先だったからね
プラモとか視聴率は他に比べて圧倒的に引き離してた訳じゃないけど
とにかくキャラが売れてた…写真集とかテレカとか
22:2015/09/08(火) 16:26:18.62
富野が出した結論も結局クロボンやその後の白富野のそれと考えると興味深い
28:2015/09/11(金) 10:25:13.19
異能の力とどう付き合っていくか、という物語が有っても良いと思うんだが
ユニコーン→ニュータイプには限界が無いけど一人限界突破するの嫌だから今は人間として生きていきます
クロスボーン→異能どうこうは人間としてちゃんと生きられるようになってからな(未来では結局異能は駆逐されたっぽい)
X→イラネー普通に生きる方が良いわ
00→異能持ってる人の方がやっぱり優秀だし増えてるからこいつらを主体とした社会構築するわ

ニュータイプ、イノベイターという異能に対しユニコーン、クロスボーンはあくまで「今は」の否定、00は完全に肯定気味

Xだけは完全に否定してるツマラん印象しかない、再び自然発現したらどうすんのかね
その時も面倒起こした挙句イラねーと投げ出すのかね
29:2015/09/11(金) 11:29:23.65
完全に否定なんざしてないだろ何言ってんだ??
また自然に発生しようがしなかろうが人類の革新じゃないって言われてるだけだろ
30:2015/09/11(金) 11:51:22.75
大戦の頃に活躍したニュータイプは、結局ただのエスパーでしかなく人類の革新ではない
特別な能力がなくても、未来を切り開く意志がある人間こそが、人類を革新させるニュータイプと言える、
っていうのがドームさんの意見だったと記憶してるが
31:2015/09/11(金) 12:34:35.90
そうドームが否定したのは力を持ってる=人類の革新である事は否定したけど
人の革新自体は否定してない
大体また自然発現したら投げ出すって言ってる時点で色々おかしい
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MG 1/100 ガンダムダブルX (機動新世紀ガンダムX)
MG 1/100 ガンダムダブルX (機動新世紀ガンダムX)
引用元:http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/x3/1441328535


コメント一覧

    • 1.名無しのパイロット
    • 2015年09月11日 18時20分56秒
    • Xは最後近くの盛り上がりと最後の締めはよかったんだが
      やっぱり色々な意味で誤解されているような作品だなあ
      実に惜しい
      ともあれROBOT魂でGXはよ
    • 2.名無しのパイロット
    • 2015年09月11日 18時39分45秒
    • Xでいうニュータイプ論自体が富野ガンダムのと違ってて、ニュータイプを扱った話としては最低作だと思う。
      ある意味SEEDよりパチモンくさい
    • 3.名無しのパイロット
    • 2015年09月11日 18時47分28秒
    • Xってニュータイプに対する肥大化した特別視を否定しただけなんだよな
      ただ、それが当時の古参ガノタの痛い部分を狙い撃ちする事になった
      だから連中らは、発狂してXを叩いてる
      けど、Xのニュータイプ観には否定できるような要素が殆ど無い
      だから基本的に打ち切りネタとか他の部分を叩く事で気分を紛らしてる
    • 4.名無しのパイロット
    • 2015年09月11日 18時54分54秒
    • ガンダムZZやクロスボーンガンダムのテーマのひとつとしてある、ニュータイプになる前に人として身に着けておかなければならない基本的な能力ってあるよね、というのに近いテーマ性だよな。
      Xのニュータイプは予知能力持ってたり宇宙世紀のニュータイプと違う描写があるけど、本質的には同じことで宇宙世紀もXもあれはただの超能力なんだよと言ってるように感じる。
    • 5.名無しのパイロット
    • 2015年09月11日 18時57分23秒
    • むしろ種のコーディネーターみたいに割り切ればよかったんじゃね
    • 6.名無しのパイロット
    • 2015年09月11日 18時57分43秒
    • 実はXのDOMEが言ったニュータイプ論が1st、F91のNT感に近いんだけどね
      NTとは超能力やその行使者を指すのではなく、革新のために行動する者
      でもXの劇中でZ~CCAで変質してしまったNT感(超能力比べ)をメタで表現してしまったため
      ニュータイプ至上主義ファンからはすごく叩かれた
    • 7.名無しのパイロット
    • 2015年09月11日 18時59分08秒
    • ニュータイプ論も何も
      Xは「なんか超能力持った人をニュータイプだ!って言ってるけどそれ君らの言うニュータイプじゃないから!」ってだけやん
      ニュータイプ自体は否定してない
      ただし、X世界の超能力的な力を持つ人達は
      あくまで超能力をもつだけの人間で
      人類の革新とかそんな力は持ってないんですよって事でしょう
    • 8.名無しのパイロット
    • 2015年09月11日 19時09分42秒
    • 君たちの言う人の革新と超能力は別物だよっていう至極当たり前の事を言っただけなんだよな
      そういう理解力さえない奴がニュータイプの否定だとか騒いでるけど
    • 9.名無しのパイロット
    • 2015年09月11日 19時16分57秒
    • Xは「あぁ、こう言う見方も有るのかぁ」って感じですんなり受け入れられたけどな。
      寧ろ、ニュータイプに対するモヤモヤが晴れた感じ。
    • 10.名無しのパイロット
    • 2015年09月11日 19時19分30秒
    • 次のステージに行っちゃった種で、人類には認知できない代物でいいと思うんだけどね
    • 11.名無しのパイロット
    • 2015年09月11日 19時27分54秒
    • 迷惑してるんですみたいな体を装いつつ本当はノリノリで自前のNT論を披露したいX信者
      そんなことより何で客に逃げられたか話してくれや
    • 12.名無しのパイロット
    • 2015年09月11日 19時30分32秒
    • 1stの最後でアムロがそれまで敵を倒すために使っていた超能力(NT能力)を
      仲間の脱出のために使ったあの変化、行為がニュータイプ、人類の革新なんだと思うよ
      その前にララァにも指摘されたときはアムロは理解できなかったけど
      最後でその域に達したって感じでね
    • 13.名無しのパイロット
    • 2015年09月11日 20時19分06秒
    • Gガンはそのすべてをデフォルメして
      オマージュしてぶっ壊しつつ
      しっかりガンダムを踏襲して
      かつロボットアニメとしての原点回帰もやらかした
      稀代の名(迷)作
    • 14.名無しのパイロット
    • 2015年09月11日 21時02分44秒
    • 皆と共に道を切り開いていく、周囲にそういう影響を与える
      ガロードのような者こそ荒廃した世界の次に来る新世界の人間の姿であり、
      超人や超能力者をイメージさせるNTなんていう言葉は
      最終回で過去のものになったんだろう
    • 15.名無しのパイロット
    • 2015年09月11日 21時22分04秒
    • Xは人の革新は超能力=一般的な意味でのニュータイプとは違う場所にあるというだけで
      ニュータイプが革新できないかというと当然そんなわけでもない
    • 16.名無しのパイロット
    • 2015年09月11日 21時24分32秒
    • 企画段階であったらしいアムロ(の声)にあの言葉をいわせてたらどうなったんだろうってのは未だに思う
      ただアムロは超能力者でありながらX最終話近辺の定義におけるNTでもあった点を考えると変に色を付けなかったのは正解だったのかね
    • 17.名無しのパイロット
    • 2015年09月11日 21時32分59秒
    • よくネタにされるキラの「やめてよね」やフリットの冷血人間と同じなんだよなあ
      見ても無いのにXはニュータイプを否定してるガンダムとか喚く連中が多すぎる
    • 18.名無しのパイロット
    • 2015年09月11日 21時43分07秒
    • ※17
      いや、Xの場合はZ~CCA世代のNT能力大戦ガンダムで刷り込みされた世代にはXのNT論は
      彼らにとって自身の完全否定なのよ
      で、富野自身もZ~CCAのNTの扱い方は失敗だったとか言われちゃう始末だから
      余計にXが彼らに憎まれてしまった
    • 19.名無しのパイロット
    • 2015年09月11日 21時49分28秒
    • DOMEに答えを語らせて終わりという実に雑な幕引きだったな
      尺の問題とかあったにせよ、むしろNTこそ人類の革新と豪語するDOMEをガロード&ティファが否定するぐらいしろっての
      ジャミルとかにしたってそうだが、Xは冒険活劇の要素が強いのに周りが答えや進むべき道を示しすぎて、主人公が自分で何かを考え道を切り拓いてる感が非常に薄い
      退屈で盛り上がりに欠けるのは戦闘シーンの地味さ云々よりそこが原因
    • 20.名無しのパイロット
    • 2015年09月11日 22時14分59秒
    • ※19
      ガロードはフロスト兄弟にさらわれたティファを救い出した時点でもう答え出てんの
      DOOMはその答えを肯定しただけ
      あれはファーストニュータイプがそれまでのNT幻想を否定するとこに意味がある
    • 21.名無しのパイロット
    • 2015年09月11日 22時17分01秒
    • ※4
      クロスボーンは原案の富野だけじゃなくて長谷川との話し合いで
      色々と話し合ってる中で長谷川が言った、とりあえずニュータイプ云々以前に
      目の前の問題解決の方が重要だろって言う意見に富野もそれはあるって言ってたのが印象的だった
      インタビューで調べたら出てくると思う
    • 22.名無しのパイロット
    • 2015年09月11日 22時26分09秒
    • ガンダムXがやりたかったのはニュータイプの否定ではなくてニュータイプの概念に縛られた人の解放だと思う
      XはDOMEの話を受け入れたフリーデン一行と対になるよう話を拒んだフロスト兄弟の存在があるのが良い
      この対比関係が現実でも忠実に再現されてしまったのが更に面白い
    • 23.名無しのパイロット
    • 2015年09月11日 22時30分02秒
    • コロニー連中の選民思想や連邦のフラッシュシステムパーツ扱いやジャミルの過剰な神性視を否定しただけだろ
      (お前らが言うような)ニュータイプなんざいねーよ、どこまで行っても人間だよ俺はみたいな
    • 24.名無しのパイロット
    • 2015年09月11日 22時58分52秒
    • ※20
      だからそこよ
      NT論への回答とか結論ありきで、スタッフにドラマを作る気が全く無いのが最大の問題
      設定的に意味があっても物語として面白くなきゃダメだろ
    • 25.名無しのパイロット
    • 2015年09月11日 23時28分19秒
    • X世界でのNTの意味について作中世界で最も重要人物とされているファーストニュータイプの口からNTという存在が幻に過ぎないという事を言わせるのがドラマを作る気がない、ねえ…
      重要な事は主人公たちが言わないとダメなの!的な感じ?
    • 26.名無しのパイロット
    • 2015年09月11日 23時44分28秒
    • ※25
      別に必ずしも主人公が言わなきゃダメってわけじゃない
      が、いちいち説明無くてもわかるような魅力・牽引力・破壊力があってこその主人公だろ
      DOMEのNT論は地味なガロードに手っ取り早くお墨付きを与えてヨイショしただけじゃねーか
      ダメな物語の典型的な手法
      ファーストニュータイプっつってもそれまで特に描写があったわけでもないからドラマになってないし
    • 27.名無しのパイロット
    • 2015年09月11日 23時49分57秒
    • Xまでのガンダムにはニュータイプが戦争の道具にされていくのを苦悩していたキャラたちがいたけど、フロスト兄弟はむしろ戦争に役立たないって否定されたのがショックで暴走したことに皮肉を感じるな。
    • 28.名無しのパイロット
    • 2015年09月11日 23時59分17秒
    • ※26
      ガロード達はNTがどうとかなんて関係無いってだけでDOMEはガロード達の意見に太鼓判を推したわけでもよいしょしたわけでもないが…
      単純にNTを信奉、または兵器として価値を見出している者達からすればDOMEの意見は受け入れがたい物だったというだけで
      まぁ言っても無駄みたいだし納得出来ないならしょうがないけど
    • 29.名無しのパイロット
    • 2015年09月12日 00時03分32秒
    • ※27
      ラスボスが戦争で歪んだ思想に囚われた少年兵って考えるとなかなかだな
      出番が多すぎてラスボスとしてはいまいちパッとしないけど
    • 30.名無しのパイロット
    • 2015年09月12日 00時09分29秒
    • DOME「ニュータイプとはガロードのように未来に希望を持って生きていく人かも〜」
      これを手っ取り早いお墨付き・ヨイショと言わずに何と言う
      基本、ティファティファ言ってただけで「未来に希望」を持ってドラマを牽引してきたわけでも何でもないのに
      御都合主義全開
    • 31.名無しのパイロット
    • 2015年09月12日 00時11分50秒
    • うん、まぁそうとしか取れない人もいるんだなってことはわかった
    • 32.名無しのパイロット
    • 2015年09月12日 00時57分05秒
    • ニュータイプとはガロードのように未来に希望を持って生きていく人かも〜
      なんてDOMEは言ってなくね?
      ティファに会うために戦ったり潜入したり宇宙行ったりと頑張っているのは充分ドラマとして成立してるが
    • 33.名無しのパイロット
    • 2015年09月12日 01時00分29秒
    • ファーストリメイクの種や西暦を使った00とか放送してガンダムシリーズ自体の裾野が広がった今に放送されてたら否定意見は少なかったと思う。
      当時はまだアナザー3作目だし、GもWも独自の世界の話だったけど
      そこに言葉だけとはいえニュータイプなんて宇宙世紀の用語を引っ張ってきて劇中でああいう結論を出されれば
      そりゃ怒る人も出るでしょう。
    • 34.名無しのパイロット
    • 2015年09月12日 01時15分09秒
    • そもそもDOMEのシーンはジャミルにとってのゴール地点だからな、ガロードに焦点をあてる必要はない
      あとまあ冒険活劇で周りが答えや進むべき道を示すのは別にいいと思う、それは大人の仕事だし
      先頭で身体張って頑張るのが主人公のガロードでありドラマの肝であり
    • 35.名無しのパイロット
    • 2015年09月12日 01時19分30秒
    • 私はD.O.M.E、かつてニュータイプと言われたもの。
      よくここまで辿り着いたね、ティファ・アディール。
        (ティファ)みんなが分かってくれたから。
      拒絶した人もいるようだけど?
        (ティファ)えぇ、真実よりも、戦争を求めているんです。
      戦争か、よくも飽きずに続けるものだ。ニュータイプを神と等しく崇拝する者、封印し力を利用しようとする者、かつて力を持っていた者、みんなそれぞれにニュータイプという言葉を捉えている。そしてそれがまた、次の戦争の引き金になろうとしている。でもそれは、ある意味では仕方が無い事かもしれない。僕らはニュータイプという幻想で繋がった世代なのだから。
        (ジャミル)ニュータイプが幻想だと言うのか!
        (ブラッドマン)バカな。
        (ザイデル)1stニュータイプ自らが、何故そのような事を言う!?己を幻と定義するなら、この超常はどう説明する!?
      それは、僕にある力によるものだ。
        (ジャミル)その力こそ、人の革新、ニュータイプと呼ばれる力ではないのか?
      そう思いたい気持ちは理解できるけど、残念ながらそれは違う。人を超えた力と、人の革新とは別の事なんだ。
      かつて、僕らは全ての価値観を失っていた。道を示すべき大人は沈黙し、平和と豊かさの中で、僕らは何かを求め続けていた。そんな世界に戦争が起きて、やがて僕が生まれた。僕に何故力があったのか、それは僕自身にも分からない。人が言うように、時代が生んだ突然変異だったのかもしれない。だけど僕の力は、道を失った人々にとって、新たなる価値観となってしまった。それが、ニュータイプという言葉だった。僕の終わりと共に、ニュータイプという言葉も消えるべきだった。けれどもそれに捕らわれてしまった人々は、その次を求めてしまった。
    • 36.名無しのパイロット
    • 2015年09月12日 01時20分49秒
    •   (ブラッドマン)ニュータイプは未来を作らないのか?
      そうだ。それと同時に、過去にしがみつきそれを利用する事しか考えなかった者にも、未来は作れない。
        (ザイデル)私にとって、ニュータイプとは、信じるべき物なのだ。今になって否定しろと言われても、それは不可能だ。
      キミ自身がそれに陥っている限り、スペースノイドにも未来は無い。
        (ジャミル)では私にも答えをくれ。
        (ガロード)ジャミル・・・
        (ジャミル)私はあの時、少年だった。自分がニュータイプであると信じて戦ったのに。そして刻を見た。未来を感じた。それが全て幻だったというのか?答えてくれ、頼む。
      そう、全ては幻だ。たとえどんな未来が見えたとしても、それを現実のものとしようとしない限り、それは手には入らないのだから。ニュータイプを求めて流離う時代は、もう終ったんだよ。そして、キミ達は新しい未来を作っていかなきゃならない。
    • 37.名無しのパイロット
    • 2015年09月12日 01時20分56秒
    •   (ジャミル)新しい未来をつくる・・・
      それは不可能な事ではない。そこにいる少年は、それを繰り返してきた。そうだろ、ガロード・ラン。
        (ガロード)え、俺?
      キミは、ティファの予見した未来をことごとく変えてきた。
        (ガロード)俺はただ、ティファのことを守りたいと思っただけで。特別な力なんて無いし・・・
      その心の強さが、キミに未来を変える力を与えたんだ。そしてそれは戦争を知らない世代に、共通した希望の光だ。古い時代に左右されず、新しい時代を生きる力がある。
        (ジャミル)ニュータイプという言葉に捕らわれていたのは、新連邦や革命軍だけではなかった。私自身が、誰よりニュータイプという言葉に縛られていたんだ。
        (ランスロー)ジャミル・・・
      ティファ・アディール・・・
        (ティファ)はい。
      キミは、ガロードと結ばれて初めて、自分の力を認めたね。強くなりたいとすら思ったろう。
        (ティファ)ガロードと生きる未来を、悲しい時代にしたくなかったから。
      今も、自分の力を認めているかい?
        (ティファ)仕方の無いだと思います。でも、出来る事なら、普通の人間として暮らしたい。
      ならば、ニュータイプという言葉を捨てればいい。それで願いは叶うはずだ。
      これで、ニュータイプと呼ぶべきものはこの世界にはいない。そして、僕も元いた場所に帰る。
        (ブラッドマン)ま、待て。これほどまでの力を見せながら・・・
        (ザイデル)行かないでくれ。ニュータイプがなければ、我らはどうなる!?
        (ランスロー)お止めください!そんなものはなかったんですよ!始めから。そうだろ、ジャミル。
      ガロード、ティファ、それにみんな。古い時代は、これで終わりだ。
      ※30
      コピペだけど全文、君の言うヨイショ部分がどこなのか知りたい
    • 38.名無しのパイロット
    • 2015年09月12日 01時29分40秒
    • ガロードの冒険活劇としての幕引きのシーンはDOMEじゃなくてフロスト兄弟の暴走を止める所だと思うんだ
    • 39.名無しのパイロット
    • 2015年09月12日 02時02分48秒
    • ※30
      カリス生存させたり、カトックのおっさんの思いを受け取ってDX受け取ったり
      ガロードと会った、初代で言うシャアっぽい立ち位置のランスローの反応とか
      いろんな人に影響与えながらも
      ガロード一人で何でもできるわけじゃなくてフリーデンの人たちのと力を合わせて
      色々なことを必死で成し遂げてきたのにそれをご都合主義って言うのはどうなの
      逆にお前の言うご都合主義じゃない作品教えてくれ
    • 40.名無しのパイロット
    • 2015年09月12日 02時27分50秒
    • Wも宇宙世紀オマージュを多用してるけどな。Gも東方不敗が富野だったり
      ガンダムなるものへの総論を模索した作品は珍しくない(だからXでNTを扱うのも必然と言える)
      Xだけが袋叩きにあったのは打ち切りなど脇の甘さを作ってしまったからだと思うが
    • 41.名無しのパイロット
    • 2015年09月12日 03時13分41秒
    • ※37
      ガロードを例にとってDOME自身も含めて大人たちの幻想をそげぶしたって感じだな
    • 42.名無しのパイロット
    • 2015年09月12日 03時19分30秒
    • ガンダムというアニメ作品群は最終的にスポンサーへの利益還元が必要だから、
      玩具や円盤などの購買意欲を刺激しなければならず、
      継続的な収益を考えると戦場のバトルシーンと人間関係によるドラマ性で、
      作品群をダラダラと引伸ばしたほうが無難である。
      そのため1stのNTに示された理想論を分離して、
      後のガンダム作品が継続できるように解釈し直したのがXのNT論と考えられる。
      これはガンダム以前の作品では当り前であった
      「超能力は人格に影響しない特殊な能力」と設定することが、
      製作側にとって一番都合が良いことを再認識したためだろう。
    • 43.名無しのパイロット
    • 2015年09月12日 07時03分46秒
    • 今だったら番茶で限定配信
      関連ガンプラ発売
      更に一気も
    • 44.名無しのパイロット
    • 2015年09月12日 07時10分08秒
    • ※43は途中で送信してしまった
      さらに一気観イベントで本編と一緒にまとめ配信とかでコンテンツとして浸透させることも出来るだろう
      一定の評価が下りればBSや地上波でリピートもあり得る
      今は知恵さえ有れば色々出来るんだよ
      バンダイはガンダムと心中する覚悟を決めたんだから、何でもやってくれ
    • 45.名無しのパイロット
    • 2015年09月12日 07時19分36秒
    • 結局のところ、宇宙世紀も理想や幻想語っているだけで実質は超能力者でしかなかったからな
      富野自身も、後に当初のニュータイプ観に否定的なニュアンスだし、別モノとしながら実質は同じだよね
    • 46.名無しのパイロット
    • 2015年09月12日 07時47分23秒
    • UCニュータイプ信仰者としてはDOMEのニュータイプそげふもそうだけど
      ビット攻撃をニュータイプ能力なくしたジャミルと
      ニュータイプ能力ないガロードに攻略されたのが気に入らんのじゃないか
    • 47.名無しのパイロット
    • 2015年09月12日 08時10分07秒
    • 実際にXのNT感はその通りって気がするけどね
      たまたま特殊な能力を持っていたがそれだけで、それを妄信したり利用する奴に未来はないって
      実際にガロ-ドはティファの預言を尽く覆したわけだから宇宙世紀ファンは納得しないだろうけど一番分かり易かった
    • 48.名無しのパイロット
    • 2015年09月12日 08時11分33秒
    • 宇宙世紀のNT感で万人が納得できるのってクロボンだけじゃない?
      地上で生活する人は生活の為に頑強な身体に進化した
      宇宙で生活する人は僅かな油断が命の危機に繋がるから感覚が進化したって
      そもそも冨野はNTについて何も結論出してないんだよね
    • 49.名無しのパイロット
    • 2015年09月12日 09時26分12秒
    • とりあえず、来週テレ玉最終回だョ。
    • 50.名無しのパイロット
    • 2015年09月12日 09時54分49秒
    • DOMEが否定したのはNTが人類の革新であり未来をつくる存在だということと
      戦争の道具として利用されるために戦いの中で発生した能力だという説
      言いたかったのは未来のようなものが見えてフラッシュシステムが使用できる能力は確かに存在するけど
      それはただの能力でNTとして定義されたものとは違うし、見えた未来は確定していない
      だからNTという幻想に惑わされないで未来は全人類一人ひとりが自分の手で切り拓けという啓発
    • 51.名無しのパイロット
    • 2015年09月12日 18時42分01秒
    • だから、Xを語る時にメタ視点抜きで語るなと何度言ったら…
      初代ガンダムを観て「スゲーっ!!!」って感激してロボットアニメを作る側にまわった大人が
      自分や同世代の作り手に対して「過去をひきずるのは止めよう。もう卒業しよう」って呼びかけてるだけなんだよ
      私的な印象だが、高松・川崎両氏はフロスト兄弟にエヴァ/庵野秀明を重ねていたと思う
      オタクがオタクのまま歳をとって社会不適応のまま閉じた系の中で自分の「病」をネタに毒をまき散らかすという
    • 52.名無しのパイロット
    • 2015年09月12日 18時52分36秒
    • そもそもDOMEはどんな能力を持っていたって、素晴らしい世界を築いたって、
      人は人であってニュータイプではないってスタンスなのかな
      結局それは人が為したことであって大切なのは人類が望む未来を一人一人が切り開いていくことであるって感じかな
    • 53.名無しのパイロット
    • 2015年09月12日 19時21分58秒
    • ※52
      DOMEが言いたかったのは能力は手段であって、それが人類の目指すもの、到達点ではないってことだよ
      そしてそれはニュータイプではないって事
      仮にニュータイプという存在があるのなら、それはその時代に行動して何かを変える存在って事
      そしてその具体例としてガロードをあげた
    • 54.名無しのパイロット
    • 2015年09月12日 22時54分10秒
    • 人の革新が能力の有無でないってだけで力をもつ存在は否定してない
    • 55.名無しのパイロット
    • 2015年09月12日 23時30分57秒
    • 宇宙世紀の流れだったらニュータイプ他所に持ち出してきただけで叩かれただろうけど
      これの前者2つがキワモノすぎて無難にしか見えないという
    • 56.名無しのパイロット
    • 2015年09月13日 03時27分13秒
    • ※51
      いやエヴァは違うだろ
      エヴァはそういう自閉的な部分を直視し厳しくリアルに描写した作品であって
      それまでの現実逃避目的のアニメとは真逆の存在だろう
    • 57.名無しのパイロット
    • 2015年09月13日 10時21分58秒
    • ※53
      実は、「NTの完全な相互理解による人類の革新」というものに一番近いのが、フロスト兄弟のテレパシーという皮肉
    • 58.名無しのパイロット
    • 2015年09月13日 10時31分58秒
    • だがそれは陳腐なものと結論され、戦争の為の能力だけがクローズアップされ、人類の革新とされ、NTとされ、兵器とされ数々な悲劇が生まれた
    • 59.名無しのパイロット
    • 2015年09月13日 22時59分45秒
    • 力=永遠の理想社会とは限らない、ってだけのことだ。
      では?と考え始めると、まず目的。
      ガロードとティファははっきりしている…お互いを守ること。
      さて、ほかは?フロスト兄弟はすべてを破壊することだ。
    • 60.名無しのパイロット
    • 2015年09月14日 03時58分47秒
    • D.O.M.Eのそれとトビアのそれはほぼ同じ考え方。
      まぁ連載時期かぶってるし例の3機もそういう関係だし、そんな考え方が御大とスタッフにあったんじゃろね
    • 61.名無しのパイロット
    • 2015年09月14日 06時51分56秒
    • 悩ましのティファ
      超見たい
    • 62.名無しのパイロット
    • 2015年09月14日 07時17分35秒
    • 「戦うだけがNTじゃないでしょ」ってセリフもあったろうに
      あと、Zの時幽閉状態で何もしなかったアムロはNTじゃないし
      逆シャアでアクシズ押し戻したアムロはNTといえる
      結局は行動なんだよ、能力じゃない
    • 63.名無しのパイロット
    • 2015年09月15日 02時26分14秒
    • バースの再来をいつまでも追いかける阪神みたいなもんやな
    • 64.名無しのパイロット
    • 2015年09月15日 07時58分33秒
    • 「ザビ家を倒しティターンズを排除した世界で、お前は一体なにをしようと言うのだ?」
      「私が手を下さなくとも、ニュータイプへの覚醒で人類は変わる。その時を待つ」
      人類総ニュータイプ化を信じたノースリーブ大尉が可哀想でしょォォ!?
    • 65.名無しのパイロット
    • 2015年09月15日 18時01分51秒
    • ガンダムでも異能との付き合い方が最も健全で好きだな
    • 66.名無しのパイロット
    • 2015年09月20日 01時37分25秒
    • ガンダムX カミラボ
      このサイトで感想日記含めて全部よんだらXの理解が深まったわ。
      やっぱアニオタすげぇ。
    • 67.名無しのパイロット
    • 2015年09月20日 01時50分53秒
    • テレ玉の最終回見終わった!
      ラストのフロスト兄弟ってただ「コイツラ生きてたー!」としかおもわなかったけど
      本当は”こんな二人にも未来が与えられました”ってことを言いたかったんだな・・・
      あと、この世界の破壊がフロスト兄弟の願望だけど、
      両軍の総統を葬ったことで戦後の平和の道が開かれたのが、なんというか皮肉だよな
      結果として未来を切り開く力がこの兄弟にもあったよね
    • 68.名無しのパイロット
    • 2015年10月10日 17時38分49秒
    • Xの最終回、DOMEの話は小気味良い、ワクワクしながら聞いてたけど、回りのアニメ好きは無反応だったなぁ。
      俺には、DOMEがこう語りかけてきたんだよ。
      だけど僕の力は、道を失った人々にとって、新たなる価値観となってしまった。それが、ニュータイプという言葉だった。作品(1st)の終わりと共に、ニュータイプという言葉も消えるべきだった。けれどもそれに捕らわれてしまった人々は、その次を求めてしまった。
        (ガノタ)ニュータイプは未来を作らないのか?
      そうだ。それと同時に、過去にしがみつきそれを利用する事しか考えなかった者にも、未来は作れない。
        (サンライズ)私にとって、ニュータイプとは、信じるべき物なのだ。今になって否定しろと言われても、それは不可能だ。
      キミ自身がそれに陥っている限り、サンライズにも未来は無い。
      評価低いけど51と似た視点。作中ではニュータイプ、メタ視点ではガンダムという過去の成功体験にすがり続けるのはやめて、自分たちで歩き出そうって事だとワクワクしたのに、結局今もガンダムは作られ続けて、仮面の敵役なんて赤面物の配役すら踏襲され続けている始末。
      1stニュータイプ(富野)に「古い時代は終わりだ」って言わせても、集金マシーン化した「ガンダム」という構造体はバンダイやサンライズが倒産しても続くんだろうな。
    • 69.名無しのパイロット
    • 2016年04月16日 12時18分54秒
    • Xのニュータイプ観は原点回帰だろ
      ファーストの(正確には後付けされたアムロの、だが)ものと近い
      ドームの主張はニュータイプとは異能力者のことじゃない、信仰の対象にしたり、兵器利用したりしているのは自分達の作り出した身勝手なニュータイプ幻想に囚われ、踊らされたものだ
      異能力者はただ人と違うことができるだけの人だ、殊更特別視されたりするような存在じゃない
      むしろ、ニュータイプ幻想にも異能力の有無にも関係なく、ティファを一人の人間として尊重し、受け入れ、理解しようとしたガロードこそがニュータイプ、ということだろ?
      なら「誤解なく完璧な相互理解ができる存在」が「人の革新」としてのニュータイプであるなら、ガロードはニュータイプではない、と言えるが、それでもそれ以外の連中よりはよほどニュータイプ的だ
      それに、ニュータイプの否定というのは、「人類に可能性なんて存在しない、人間は何も変わらず、自らの手でその身を滅ぼす」というクルーゼや某ACの財団みたいな主張や、「人の可能性?そんなものはいつまで経っても可能性のまま、どうせ変わりっこないんだから、そのうち滅びるまで同じ場所をグルグル回らせとけ」というフロンタル的主張のことだと思うんだが

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