リボンズ

1:2015/09/22(火) 19:32:06.727
なんでサーシェスとリボンズ一味殺したの。分かり合ってないじゃない
3:2015/09/22(火) 19:33:11.911
ソレスタルビーイング「分かり合えないなら殺すしかねえか」
5:2015/09/22(火) 19:33:22.405
世界の歪みは破壊しなくちゃいけないからね
6:2015/09/22(火) 19:33:46.786
選民思想の一歩
7:2015/09/22(火) 19:34:10.462
あいつ等分かった上で分かり会わない道ばく進してる連中だからムリ
9:2015/09/22(火) 19:36:12.442
分かりあえた奴しか生かさないって怖くね?
13:2015/09/22(火) 19:40:09.730
>>9
実はサーシェスもリボンズもわかり会えずとも生き残る道はあった
サーシェスはそれでも殺人をやめなかったから殺された
リボンズの結末はよくわからん
10:2015/09/22(火) 19:36:51.505
あいつらが分かり合おうとせずに世界を歪めてるからだろ
11:2015/09/22(火) 19:38:22.145
向こうが分かり合う気がなかったからいいのです
14:2015/09/22(火) 19:40:28.071
分かり合えないことがテーマだから
15:2015/09/22(火) 19:42:20.495
身勝手だよな00の話って。最初から介入なんかしなきゃいいのに
23:2015/09/22(火) 19:48:50.453
>>15
そもそも100を生かすため1を殺すってのが根底にあるのがソレスタだし
身勝手なのは承知の上
それにリボンズとかサーシェスの身勝手さとソレスタの身勝手さは同列には語れない
16:2015/09/22(火) 19:43:26.978
全ての人間が分かり合えるって流石にご都合主義すぎますし
中には分かり合うことが出来ないやつもいないと
18:2015/09/22(火) 19:43:58.893
リボンちゃんは唯一神っぽくなろうとしたのがマズかったんじゃないんの
自分最高人間死ねみたいな
19:2015/09/22(火) 19:47:31.951
なんかこう、宇宙人来てよかったね。宇宙人が話聞いてくれるなんて人間より宇宙人のほうがいいやつじゃんね
20:2015/09/22(火) 19:48:09.373
おかしい
26:2015/09/22(火) 19:50:41.709
>>20
いやおかしくない
実際個がないELSの方が1つの種族として見た場合人間なんかよりよっぽど清く正しい
それは当たり前のこと
21:2015/09/22(火) 19:48:38.341
そもそも世界の歪みを処分するのがテーマであって
分かり合おうとなんてしてない
22:2015/09/22(火) 19:48:41.927
テーマ的には一期で終ってればスッキリだったよな
25:2015/09/22(火) 19:50:14.823
>>22
ほんとそれ
29:2015/09/22(火) 19:55:32.097
ソレスタルビーイングは崩壊したほうが絶対収まりがいいよ。
31:2015/09/22(火) 19:56:57.416
いやソレスタルビーイングって戦後世界支配してるわけじゃねえだろ
劇場版の後に起こったイノベと非イノベの戦争後はガンダムを解体なりなんなりしてるはず
32:2015/09/22(火) 20:01:04.573
わかり会えない奴は殺して整理する世界にしてしまうとかはダメだと思うな
とりあえずわかり会えない奴に対しての行動が極端すぎて訳がわからない

例えばお前らは俺をガンダム00ディスってると判断したら俺に反論をする。
このスレですでに分かり会えてないから多分アニメの中なら俺はガンダムに殺される
35:2015/09/22(火) 20:04:00.082
>>32
そうはならない
ならソレスタは軍とそもそも共闘出来ないことになる
まず対話する努力を忘れちゃ駄目だろうが
その努力を自ら放棄し他人に仇なす存在になって初めて粛清の対象になりうる
34:2015/09/22(火) 20:02:43.400
なんかな、ソレビのメンバーの感情論だけが測りになってることが怖いのよ。あいつは歪みだ、なら倒そう。オイオイそれを誘発した自分たちはお咎めなしか?
お前たちの判断で間違ったんだからお前らがずっと裁くのは危険だろう

となる
36:2015/09/22(火) 20:03:59.484
せめて交代すべきだよ。主役。お前らには任せられんって
38:2015/09/22(火) 20:06:37.964
>>36
だから交替したじゃん
ソレスタっていう不完全な組織から
わかり会う為の明確な力をもった人々に
40:2015/09/22(火) 20:07:58.812
俺はあの刹那たちが信用出来ないと言ってるんだ
46:2015/09/22(火) 20:14:32.579
>>40
なら何なら信用できる?
信用の問題ではないしそれこそ感情論
ソレスタはより広い視野とある程度の力を世界から独立して振るえる存在であるだけでいい
41:2015/09/22(火) 20:08:47.453
そもそもソレスタって組織は人々がわかり会う力を手に入れるまでの繋ぎに過ぎない
リボンズはそれが理解できず不満だった訳だが
42:2015/09/22(火) 20:10:25.477
元をたどればあのハゲが一番の癌なんだよなぁ…
本当に宇宙人来なかったらどーするつもりだったんだろう
46:2015/09/22(火) 20:14:32.579
>>42
ストーリー通して見たのか疑わしいレベルだなwww
無駄骨骨折り損だったか
45:2015/09/22(火) 20:14:27.997
このガンダムて一番すっ飛ばしてんのは文化や歴史をぶっ飛ばして自分の裁量で全部裁くっていう一点独裁主義なとこだと思うんだよ。
まず相手を理解しようとしてるか?してなかったろ。中国は働けよ
47:2015/09/22(火) 20:15:10.982
>>45
ヴェーダが何の為にいると思ってるんだwww
49:2015/09/22(火) 20:16:58.553
ヴェーダが正しい保障がどこにある。あれはただの信仰だ。誰が作ったと思ってるんだ。ハゲだぞ。
54:2015/09/22(火) 20:19:32.294
>>49
ヴェーダは神じゃない
世界を見るための窓口でしかない
そんなことすら劇中から読み取れないとは
付き合うだけ無駄だねホントに
じゃあね
52:2015/09/22(火) 20:18:44.563
な?怖いだろ。俺の意見は正しくないとなる。俺はいきてちゃいけないとなる。俺の考えを否定するなら俺はこの時点でアニメの中ではガンダムに殺されてる
53:2015/09/22(火) 20:19:21.437
わかりあえなくてもいいじゃない。とはならないのよねこの話
55:2015/09/22(火) 20:19:39.710
CBという組織自体がエゴの塊といっていい人間の集まりだからな
分かり合えない連中が、分かり合うことかが大事っていってもは?ですわ
57:2015/09/22(火) 20:20:24.416
分かりあえたをってのは、それ以外の人間に対してものすごく冷たいと思うんだよね
58:2015/09/22(火) 20:20:41.919
一期「破壊」
二期「統治」
映画「相互理解」じゃねえの?
実際一期では壊滅エンド
二期では仮初めの平和の完成
映画では恒久和平の実現
それぞれテーマに相応しいエンディングだと思うが。
61:2015/09/22(火) 20:22:16.885
2期最後のご都合システム大嫌い
あれなかったらサーシェス勝ってたよな
オススメ!!
バナージ・リンクスとかいう何の魅力も無い主人公
63:2015/09/22(火) 20:24:48.412
結果殺してるからな、リボンズくらいは幽閉とかでよかったと思う。サーシェスは死んでもしょうがないかもしれないけど
68:2015/09/22(火) 20:28:09.499
>>63
勝手に生殺の判別してる時点でお前も変わらんじゃないか
65:2015/09/22(火) 20:26:53.997
ボンズリ←人間ども支配してやんよ
サーシェス←戦争たのしー

どっちもソレビの理念に反してるから排除された
69:2015/09/22(火) 20:28:25.570
でもサーシェス生かしたらそれはまたそれで荒れそう
今まで武力介入してたのに大悪党は見逃すのかよ!みたいな
72:2015/09/22(火) 20:31:37.729
俺はソレビを許さないってスタンスのキャラが映画終了時に皆無なのが引っかかる。
73:2015/09/22(火) 20:32:34.918
>>72
そりゃあの世界の人は鳥頭だからちょっと前のことは覚えてないわけよ
75:2015/09/22(火) 20:34:28.285
サジがウンコ過ぎたからね
77:2015/09/22(火) 20:35:35.115
>>75
サジとルイスは本当にいらない
邪魔
79:2015/09/22(火) 20:49:35.290
多分分かり合ってはいるんだよ
でも互いの事を分かった上で仲良く共存出来るかっていうとそうじゃないんだよ
サーシェスは平和な世界なんて望んでないしリボンズは人間が進化する道を望んでないんだよ
相互理解を果たしたからといって皆を救えるわけじゃない

2期はその辺をソレスタ贔屓でやや美化しちゃった感じ
81:2015/09/22(火) 20:56:01.295
結局、「対話しましょう」→「お前嫌いなので殺します」
って図という。これはこれでサイコパス
84:2015/09/22(火) 21:04:58.420
ガンダム00はテロから始まり世界平和に終わるってのが構成からして無茶なんだよ。はなから二期からスタートしてればまだ革命でネタにできたろうに、言ってしまえば世界征服しましょうねだからな
87:2015/09/22(火) 21:07:38.326
>>84
二期で突拍子な方向に進んでブレブレくらいなら一期で完結でよかったんだが
88:2015/09/22(火) 21:09:16.364
ソレスタルビーイングがやろうとしたことの意味を最後まであの調子で描いて欲しかったんだが、途中から単なるガンダムの強さ競争になってしまった
スローネが出たころからもうそういう話じゃなくなって、単にリボンズと戦う、ガンダムの性能で勝つという他のガンダム並に落ちてしまった
最後まで戦争介入によって世界がどう動くかを、アニメですら描けていなかった
90:2015/09/22(火) 21:11:22.694
>>88
スローネが出てきた瞬間はこれから面白くなるんじゃないかっていうwktk感が半端なかったよな...
94:2015/09/22(火) 21:13:58.551
>>90
そうか
実は俺は嫌な予感しかしなかった
このあたりから俺が見たかった話じゃなくなった
でもそれで面白くなくなったのかというとまた違って、
たいへん俗っぽいガンダムに落ちてしまったけど、その割には最後まで面白かったって感じ
最後まで戦争介入にこだわって描き切っていたら、とんでもない名作になっただろうが
97:2015/09/22(火) 21:19:58.911
>>94
1期のリアルIRA凍結のとこのワクワク感とか尋常じゃないからな。
確かにその路線で風呂敷畳めてたら
相当味わい深い作品にはなってただろうな。
スローネ以降は大味になった感じも分かる。
ただそれもそれで面白かったと思うがな。
100:2015/09/22(火) 21:24:08.509
>>97
そうなんだよな
それでも面白かった
仲間に見えたスローネを刹那が駆逐するとか言って介入するところも良かった
98:2015/09/22(火) 21:21:16.471
>>94
戦争の原因ってのはほとんどが貧困だから
途上国のブラック企業の創業者一族を潰してホワイトな常務を社長にしたり
途上国のホワイト企業の輸出品を買いたたく貿易会社を潰したり
そういう地味なガンダムが名作だというなら名作なんだろうな
102:2015/09/22(火) 21:25:41.152
>>98
テーマから離れすぎていて全く同意できんが
まあ、その地味なガンダムを見たかった
きっと一見地味でもとてつもない名作になった気がするが、
ならなかったのだから仕方がないか
105:2015/09/22(火) 21:28:20.144
>>102
沙慈とかルイスとか途上国の少年兵が戦う原因となる貴金属を安値で買ってるわけだから
富裕層が爆殺されまくる後味の悪い作品になっていたかもしれんのだぞ
107:2015/09/22(火) 21:29:51.159
>>105
マクロが小さすぎて草生える
108:2015/09/22(火) 21:30:41.372
>>105
そこまで話を広げた作品は、実は喉から手が出るほど見たいが
まあ、普通に武力だけにテーマを絞ってもいいような気がする
111:2015/09/22(火) 21:37:09.446
>>105
一昔前の硬派めなラノベなら
そういった、構造的な悪を斬るみたいな話もあったが

…というか時代劇のが近いかもな、扱う分野としては
126:2015/09/22(火) 22:26:55.865
>>111
時代劇の場合は成金富裕層が好き勝手しているところに真の富裕層が出てきてくださるって構造だろ
104:2015/09/22(火) 21:28:02.947
半端な界王拳じゃなくて、戦術プランで戦えと
まともにチーム戦術プラン使ったのスローネ戦だけという
109:2015/09/22(火) 21:32:47.025
>>104
まあ戦争も戦術からスクライド的なタイマンバトルみたいになったのは否定出来んが。
そういうのもドストライクだったからなぁ俺は。
まあ話聞いてると一期序盤の醸し出す「今までにない名作の雰囲気」から違う路線に行ったのが不満が出る大きな理由なのかなあと感じたわ。
112:2015/09/22(火) 21:45:03.793
>>109
そんなところだ
そんだけ不満があっても、面白かったけどな
俺の中では、シリーズベスト3には入った
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RG 1/144 GN-000+GNR-010 ダブルオーライザー (機動戦士ガンダム00)
RG 1/144 GN-000+GNR-010 ダブルオーライザー (機動戦士ガンダム00)
引用元:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1442917926


コメント一覧

    • 1.名無しのパイロット
    • 2015年09月23日 20時15分06秒
    • これがOOがWの後継になれなかった原因だな。
      ヒイロ達は最期まで「敗者」でい続けたからこそ世界が平和になった訳だから。
    • 2.名無しのパイロット
    • 2015年09月23日 20時21分29秒
    • 身勝手なテロ組織のソレスタに対して反旗を翻すやつが尽く薄っぺらい悪役なのが
      00という作品そのものを薄っぺらくしてる印象
    • 3.名無しのパイロット
    • 2015年09月23日 20時22分35秒
    • 分かり合えない人を消して言ったら最後には分かり合える人だけになる
      それがきっと00が伝えたかったこと
    • 4.名無しのパイロット
    • 2015年09月23日 20時23分10秒
    • 本スレ見たら
      >>58、97、109が
      「ガンダムまとめ速報くたばれ」って名前でワロタw00ファンからも嫌われてるのか、あそこ
    • 5.名無しのパイロット
    • 2015年09月23日 20時29分25秒
    • いやいや
      Wで平和云々は語っちゃいけないだろう
      そういう観点でWを見たら、話が荒唐無稽すぎる
      Wのテーマは別にあるから、あんな終わり方でも納得できるんだと思うよ
    • 6.名無しのパイロット
    • 2015年09月23日 20時35分38秒
    • あと、政治的な意向で正義だ悪だなんてひっくり返るのは現実世界でもある事
      世界政府発足の切っ掛けとなった、行き過ぎた治安統治を叩いて露わにした、この辺の出来事で世間が手のひら返しをするのは不自然な事じゃない
      ただ、作品内に武力介入への遺恨を抱えた人間が殆ど見えなかった事、手のひら返しが早すぎる事に対して違和感を感じる人がいるのは理解できる。
      まぁただそれは作品演出上の都合って事でw
    • 7.名無しのパイロット
    • 2015年09月23日 20時50分01秒
    • 一期の最後の方とかスレにあるように武力介入の話からズレてね?
      とか思いながら見てたけど、グラハムさんの「それが愛だ!!」で、もうどうでも良くなった記憶がw
    • 8.名無しのパイロット
    • 2015年09月23日 20時54分33秒
    • Wリスペクトのギャグアニメだから真面目に考えなくていいんだけどな
    • 9.名無しのパイロット
    • 2015年09月23日 20時55分02秒
    • 分かり合えない歪みだから消す。それでいいだろ。
      元々CB自体が武力振りかざして綺麗事言う独善的な組織なんだから。
      宇宙人とは分かり合えても、ウォーマニアとは分かり合えませんでしたってだけでしょ。
    • 10.名無しのパイロット
    • 2015年09月23日 20時57分11秒
    • 本スレにもあるが
      メメントモリ攻略も戦術駆使してて面白いぞ!
    • 11.名無しのパイロット
    • 2015年09月23日 21時06分28秒
    • そもそも俺がガンダムだとかゆーヤツラとわかりあえるか?w
    • 12.名無しのパイロット
    • 2015年09月23日 21時08分23秒
    • 「わかり合う」事と「許せる」かは別問題。
    • 13.名無しのパイロット
    • 2015年09月23日 21時11分26秒
    • 00ふつう信者きらい
    • 14.名無しのパイロット
    • 2015年09月23日 21時30分29秒
    • ここのコメント欄でもそうだけど00信者現役だからなー
      00が嫌いになってきた
    • 15.名無しのパイロット
    • 2015年09月23日 21時37分11秒
    • 矛盾に悩んで自壊したら
      カミーユに成ってしまう
      最後の最後で
      刹那がマリナ・イスマイールの元に訪れた
      というよりも
      ただいま・おかえり
      している様に見える
      キノセイカモシレナイ…
    • 16.名無しのパイロット
    • 2015年09月23日 21時59分37秒
    • OOって一期でキュリオス人革連に捕まったじゃん?そのあとキュリオスどうなったの?アリオスのGNドライブはどこからでてきたの?
      純正のGNドライブってたしか二年かけないとつくれないんでしょ?
    • 17.名無しのパイロット
    • 2015年09月23日 22時02分41秒
    • 100を生かすため1をコロす理論を正しいとするなら、アロウズだって正しい事になるぞ
      まぁ刹那とリボンズの権力争いだっていうなら、別にいいけど
    • 18.名無しのパイロット
    • 2015年09月23日 22時04分11秒
    • 武力介入自体が世界を一つにすることが目的であって、恒久的な平和を作り出すことじゃないし
      反感持ってる人はそこらへん勘違いしてることが結構多い
      現にエルスと和解成立したあとも地球で紛争勃発しとる
    • 19.名無しのパイロット
    • 2015年09月23日 22時09分11秒
    • ※17
      アロウズはリボンズが人類を見下して導く存在になろうとしたから、刹那と対立したんでしょ
      そもそも、刹那は権力を手に入れてもいないし、的はずれもいいとこ
      人類が一つにまとまる必要はあるが、誰か一人に支配されるものであってはならん
    • 20.名無しのパイロット
    • 2015年09月23日 22時12分42秒
    • ※19
      イオリアが描いたプラン通りに世界が変わっていくことへのブーメランじゃねえか
      リボンズだって全ての仕事を一人でやってるわけじゃないだろうし
    • 21.名無しのパイロット
    • 2015年09月23日 22時18分29秒
    • この議論もヴェーダの予測通り。
    • 22.名無しのパイロット
    • 2015年09月23日 22時19分41秒
    • ※18
      意味が解らん
      連邦が出来ようが出来まいが結局争いは起こると言うのなら
      やっぱり1期のCBの活動なんか意味なかったんじゃないのか
      (まぁ実際、ラッセなんかは「根絶とか無理、俺たちが存在したことに意味がある」とか言ってる訳だけどな)
      というか「武力根絶」を謳いながら武力振るう相手に〇された人達が存在する以上
      全話観て劇場版観た後でもCBに反感ある人は出るだろうよ
      まぁ後付で「一期でも殆ど人〇してません」て話になってるらしいけどな
      笑いも出ねえよ
    • 23.名無しのパイロット
    • 2015年09月23日 22時26分44秒
    • ※16
      キュリオスは太陽炉分離されたのち鹵獲された
      あとはテストベッドとして実験台にされ、アヘッドの基礎となる
      んで太陽炉はCBに回収されてアリオスのGNドライブに
    • 24.名無しのパイロット
    • 2015年09月23日 22時29分23秒
    • ※22
      紛争根絶は人類統一の為のカムフラージュで、CBも目的達成の為の駒にすぎないよ
      後者の、実は人をあんまり56してませんでしたってのはどこのソースかわからんが、劇中では全くそんなこと言ってない。寧ろ作戦のせいで数百人亡くなったと認識してるシーンすらある
    • 25.名無しのパイロット
    • 2015年09月23日 22時34分43秒
    • ※1
      ソレスタルビーイングが人類がイノベイター絵の進化を遂げるまで
      世界に対する必要悪であり続ける事で平和を維持するのが目的だな
      本来なら人類を進化させてから外宇宙の生物との対話が始まるはずだった
    • 26.名無しのパイロット
    • 2015年09月23日 22時35分20秒
    • 「実は今までの行動はすべて宇宙人に滅ぼされないためにしたことだったのです」
      確かにこれで破綻は無くなるなwある意味上手いわ映画は
      分かりあい?そんなのテーマじゃねえ と言い切ればヨシ。
    • 27.名無しのパイロット
    • 2015年09月23日 22時38分48秒
    • ※24
      各国のミリタリーバランスを崩さない為にエースパイロット級は特に生かすよう気をつけてるって言ってるけどそれの事なんじゃないか
      で、当時ヴァーチェの武装でどうやって手加減するんだとか突っ込まれまくってた
    • 28.名無しのパイロット
    • 2015年09月23日 22時39分57秒
    • ※27
      ヴァーチェの武装を避けれないレベルなら要らんって事じゃね
    • 29.名無しのパイロット
    • 2015年09月23日 22時44分58秒
    • ※27
      ニュアンス的に、そういうことを言ってるんじゃないと思うな
      パイロットを残してたのってパワーバランスを保つ為と、ただのサツ戮組織じゃないとアピールする為だよね
    • 30.名無しのパイロット
    • 2015年09月23日 22時47分00秒
    • そういえば、ELSを呼んだのはある意味イオリアさんなんだよなぁ....
      あっキュリオスの太陽炉はフェレシュテチームが回収たし、キュリオス本体はいろいろ実験に使われてアヘッドの技術的土台になったっぽいです
    • 31.名無しのパイロット
    • 2015年09月23日 22時52分04秒
    • ※22
      CBの目的はイノベイターへの進化とイノベイターを戦争に利用されない環境の構築
      GN粒子でイノベイター第一号を作り出す
      (可能性の高い4人と観測用にイノベイトをガンダムマイスターとして選抜)
      イノベイターの脳量子波とツインドライブのGN粒子で人の進化を促進する
      そして人類の変革が終わるまで必要悪として存在し続ける事
      (人類とイノベイターの全面戦争を避けるために)
    • 32.名無しのパイロット
    • 2015年09月23日 22時53分34秒
    • ※29
      イノベイターに進化する可能性が高いからじゃないか?
    • 33.名無しのパイロット
    • 2015年09月23日 23時28分33秒
    • ちなみにリボンズの人格は死んでないけどね映画の時点でも。
      あんまり知られてないけど。
      ついでに言うと2期の時点では別に分かり合うことが目的ではなかったし。分かり合うのは対話の前段階で、そもそも2期はその段階ですらない。劇場版でも、「まだ人類が分かり合ってないのに」という前提で刹那が対話に臨むのが面白いんだよ。
      1は劇場版と本編混同しちゃってるんじゃないのかな。
    • 34.名無しのパイロット
    • 2015年09月23日 23時34分38秒
    • 分かり合えてるからコロコロしないとかするとかそういう話じゃないだろ
      そんな事言ったらリボンズやサーシェスの前に二期序盤で速攻サジがコロコロされてるやん
      リボンズともサーシェスともお互い相容れる事は無いという事を理解した上でじゃあお前の思想危険過ぎるから排除ねっていうだけで
      その危険思想の判断基準も少なくとも作中では一般的な感覚とそうズレてないから殊更騒ぐようなものでもないと思う
      まぁそれでも選民的な側面は少なからずあるからどうしたってそれを強く感じる人がいるのもわかるけど
    • 35.名無しのパイロット
    • 2015年09月23日 23時42分33秒
    • まとめると00のテーマは出来るだけ対話しようってことでいいのかな
    • 36.名無しのパイロット
    • 2015年09月23日 23時56分57秒
    • 銃構えながら分かり合おう!対話しよう!
      とか言われてもね
    • 37.名無しのパイロット
    • 2015年09月24日 00時04分06秒
    • 勝手に自己完結するガンダムきってのコミュ障主人公に「分かり合おう」とか言われてもなぁ
      まず自分を見直しなさいと言いたいわ。この腑に落ちない感じは00の全てに感じる
    • 38.名無しのパイロット
    • 2015年09月24日 00時38分07秒
    • 俺はOO嫌いではないが。
      >>34は、ああ、そうそう。って言いたくなったな。
      沈黙の艦隊的に、強大な共通の敵が出来る事で世界がひとつになる事を根ざしたストーリーだと思ったのに、
      個人的な感情論をぶつけすぎて、どうなんよ… と。
      序盤は世界のカウンター。後半はその裏側の修正。2期はイノベイターとの~で。もう少し素直に綺麗に作れたんじゃないかとも思う。
      繰り返すが。嫌いじゃないぞ。
    • 39.名無しのパイロット
    • 2015年09月24日 00時51分27秒
    • ※36、37
      世界の話をしてるのに、なぜ個人主観の話になるのか理解できない
    • 40.名無しのパイロット
    • 2015年09月24日 01時04分30秒
    • なんか勘違いしてる奴いるけどそもそも00のテーマって「分かり合うこと」じゃなくて「話し合うこと」なんだが
      エルス侵攻に対してだって、スメラギが言ってたじゃん刹那が希望だって
      話し合いで解決するならイノベイターはほんとに優秀なんだよ
      ただ話し合いで解決しなきゃそりゃ次の手段に出るしか無いよねってだけ
      誰も分かり合って全て解決しましょうねーなんて言ってない
    • 41.名無しのパイロット
    • 2015年09月24日 01時29分12秒
    • 結局のところ最も危険なガンダムが世界征服という名の統治をすることになるというのがこの結末なのは、間違いなくて、事実上の管理世界の完成なんだよな。
      この点はリボンズも刹那たちも全く同じ結末。支配者として君臨するのか、管理の大義の元、人類の飼い主になるかの違いでしかない
    • 42.名無しのパイロット
    • 2015年09月24日 01時33分27秒
    • 結局、リボンズと刹那の差はペットを放し飼いするか、檻に囲って管理するのか、そうでないかの差でしかないってのが、結末なんだよ
      どちらにしろ空を見上げて歯向かえば常にガンダムが粛清しに来る世界なのは変わらないんだこれ
    • 43.名無しのパイロット
    • 2015年09月24日 01時52分39秒
    • 微妙な差だけど、後者に関しては現代社会とほぼ何も変わらないんでは?
    • 44.名無しのパイロット
    • 2015年09月24日 02時31分12秒
    • 一番個人的にダメなのはソレスタルが世界に受け入れられてることだな。彼らは自他ともに認めるテロOストであり(カタロンもそうだけど)世界政府や行政、軍隊や警察組織がソレスタルは都合がいいいので映画作って大衆に受け入れられるようにしているとかほったらかしておくなんてのはありえない。
      もともと外法を持って外法を裁くというダークヒーローは彼らが支配者にならないのであれば許されることはないのよ。他作品で言うならギアスの黒の騎士団とかデスノートの月とかさ。自分たちが統治する側に回れば支持者からすれば革命、支持しない側からすればクーデターなわけだがソレスタルは責任負わずのほったらかし。だったら彼らは敗北か裁きを受けなければならないが映画の最後までそんなのは描かれなかった。
      シリアスかつテーマ性が強い世界観だけにこのあたりがなおのこと浮く。
    • 45.名無しのパイロット
    • 2015年09月24日 03時11分23秒
    • ※44
      CBは存在し続けてないと物語が破綻する
      人類が全てイノベイターになるまで見届けるのがCBなんだからその途中で裁かれる方が不自然
      政府が利用してるだけで世界に受け入れられて無いよ
      (映画は政府のイメージアップの為に作られた物でCBの存在を利用してる)
    • 46.名無しのパイロット
    • 2015年09月24日 03時11分45秒
    • 戦うのはいいけどその前に腹割って話しあえよっていうのがソレスタや世界政府、イノベイターの主張だろ
      リボンズは話し合う前に従わない奴は粛清するってスタンス
      ぜんぜん違うじゃん
    • 47.名無しのパイロット
    • 2015年09月24日 03時19分47秒
    • 44
      フルメタも同じ展開だね
      フルメタは主人公とヒロインがハッピーエンドで終わってるけど
    • 48.名無しのパイロット
    • 2015年09月24日 03時23分35秒
    • ※44
      つまりSEEDシリーズではアークエンジェルは沈むべきでキラは死ぬべきとな?
    • 49.名無しのパイロット
    • 2015年09月24日 05時11分58秒
    • 別に分かり会えてもころしあいくらいするだろ
      アムロとシャアもそれなりに分かりあってたのにころしあってたじゃん
    • 50.名無しのパイロット
    • 2015年09月24日 05時22分10秒
    • サーシェス=解り会うつもりはない&戦闘狂で他人に迷惑掛けまくる可能性大。&見逃そうとしたライル
      ブッパしようとして早撃ち負け。
      リボンズ=解り会うつもりは無いよw人間より優れた僕達(つーか僕)が管理してやんよw
      これじゃヤらなきゃじゃない?
      後、劇場番のジンクス撃墜云々は少なくともコックピット無い上半身ブッた切りだからパイロットは生きてる筈。
    • 51.名無しのパイロット
    • 2015年09月24日 05時24分55秒
    • 人の話を聞かないでただ単に00叩きたいだけだろコイツ
      分かり合おうとしない相手(サーシェス)と分かり合った上で別の道を行く相手(リボンズ)と戦った
      分かり合った結果同じ道を歩もうとしてることが判明(ELS)しただけの話なのに
      分かり合う=戦わない、ではないんだよ
    • 52.名無しのパイロット
    • 2015年09月24日 06時57分51秒
    • わかり合う気はないのか=俺に合わさる気はないのか
      だからな
    • 53.名無しのパイロット
    • 2015年09月24日 06時59分12秒
    • ※48
      なんでここでSEEDが出てくるんだよ
    • 54.名無しのパイロット
    • 2015年09月24日 08時34分52秒
    • ※52
      米34でも言われてる通り、2期以降のCBの考えは世間からズレているわけではないからそこまで違和感ないけどな
      あ、一期と二期以降のCBの活動理念
      少し違うからな。そこを一緒にしてはいけない
    • 55.名無しのパイロット
    • 2015年09月24日 09時10分27秒
    • きっかけを作ったのはソレスタルビーイングで、シメもソレスタルビーイングだからおかしい事になるんだよ。最も歪んでるのはこいつらだからな。そして最後には宇宙人がほんとにやってくるという全肯定するための舞台装置だ。ソレスタルビーイングは正義、宇宙人は絶対やってくる、全体的に結果ありきすぎる話なんだよ。
      ほかのキャラと世界が引き立て役でしかない
    • 56.名無しのパイロット
    • 2015年09月24日 09時39分35秒
    • そもそも対話が重要とか言ってる割りにさ
      劇場版でシャトルを襲った連中有無を言わさず撃墜してたやん
      ロックオンなんかマリナの説得に耳を傾けて
      銃を下ろした瞬間銃撃してドヤ顔してたしな
      ELSと対話できてもそれじゃ意味ないだろ
    • 57.名無しのパイロット
    • 2015年09月24日 10時45分46秒
    • 基本的に宇宙人との対話が目当てだからなぁ…博士的にはね。
      地球人はとりあえずまとまれば計画完了。
      全ての人と分かり合うなんて事は誰も目指してないよ。
      カミーユなんか相手の存在すら否定しちゃうからな(笑)
    • 58.名無しのパイロット
    • 2015年09月24日 11時31分02秒
    • じゃあ逆に聞くけど明らかに戦争を楽しんでるサーシェスとか自分以外を完全に見下して(ある種同胞であるはずのディヴァインですらミサイル扱いにして)るようなリボンズを分かり合えるまで放置なんてしてもいいと思うのかよ
      ただ意見が違って分かり合えないだけの相手ならともかく明確に他人に害を及ぼしてる奴らなんやで
      どちらに対しても一応わかりあうための努力はしたけど相手に全く受け入れる気がないなら倒すしか無いじゃない
    • 59.名無しのパイロット
    • 2015年09月24日 12時30分58秒
    • ※56
      対話は理想だけど、CBの活動内容は劇場版の時点では戦争の火種となることへの早期対処だからね
      対話で万事が解決するとは思ってないと思うよ。そもそも刹那以外は対話対話〜なんて言ってないし
      刹那がELSに対して、やけに対話にこだわってたのは、イノベの直感でELSの意図が戦闘以外にあるとうっすら感じていたからだし
      あとロックオンが序盤で狙撃した男は銃を下げてはいなくて、寧ろマリナを撃つ覚悟を決めたとも見える
    • 60.名無しのパイロット
    • 2015年09月24日 12時40分40秒
    • ※14
      種から判断するとあと五年はこの調子だと思った方がいい
    • 61.名無しのパイロット
    • 2015年09月24日 12時40分57秒
    • マジレスして悪いんだけど分かり合う=敵じゃない
      じゃないからな
    • 62.名無しのパイロット
    • 2015年09月24日 12時49分27秒
    • 粉撒き散らして進化促進する組織とか粛清された方がいい
      世界を見守るやらも結局それは自分達基準の責任の取り方で誰も求めてないし
      結局自分達が満足出来る結果なんて来ないだろうし自分達の評価基準で粛清を続けるだけだと思うよ
    • 63.名無しのパイロット
    • 2015年09月24日 12時53分24秒
    • 何か言われりゃすぐ種ガーキラガーだもんな
      信者の正体が知れるわ
    • 64.名無しのパイロット
    • 2015年09月24日 13時19分59秒
    • ソレスタもアレだが、それでもちゃんと頭使って考えられる連中ではあるし、罰は受けるつもりでいるからまだマシ。
      むしろ脳ミソ足りなくて感情論過ぎるうんぬんは種、種死の連中だろ
      あいつら自分達の行動をどさくさに紛れてうやむやにしてんじゃん。
      まあ、基本的な筋通しができない時点で、そこら辺の当たり前なことは期待するだけ無駄だろうがなw
    • 65.名無しのパイロット
    • 2015年09月24日 13時40分29秒
    • 受けてないじゃん…戦い続けるってのが罰とか自己満足そのもの
    • 66.名無しのパイロット
    • 2015年09月24日 13時54分45秒
    • ※14※60※63
      富信さんちぃーっす!
      バレバレだよ。
      いくらヒットしたSEED、00、UC、BF貶して対立煽りしてもGレコがコケたことと関係ないんだよ。
      Gレコ何回もみて、高尚な話の考察に集中してなよ。
    • 67.名無しのパイロット
    • 2015年09月24日 13時55分39秒
    • ※64
      言ったそばからこれだもの
      これだから種アンチは
    • 68.名無しのパイロット66
    • 2015年09月24日 14時00分44秒
    • ※63じゃなくて※64の入力ミスでした。
    • 69.名無しのパイロット
    • 2015年09月24日 14時10分27秒
    • 富信は00叩きつつSEEDファンと00ファン其々になりすまして対立煽りばかり・・・
      卑怯だなぁ。
    • 70.名無しのパイロット
    • 2015年09月24日 14時26分54秒
    • なんの外伝漫画か忘れたけど
      リボンズってティエ状態で生きて(寝て)る
      刹那もリボンズと分かりあえなかったことに悩んでた
      まぁオフィシャルではないんだろうけど
    • 71.名無しのパイロット
    • 2015年09月24日 14時27分59秒
    • CBの活動はブレてるようで、根底にある「武力を用いた紛争根絶」っつー初期思想はそんなブレてない。ザックリ
      ・1期前半:ハゲの計画に基づき、主にヴェーダの判断に従った武力介入で紛争根絶を目指す。別に世界支配とかは興味ないし、この時点ではやることやって不要になったら消えるつもりでいた。
      ・1期後半:ノリスケ(実際はリボンズ)により計画が歪められつつ、結果的に3大国家を中心に地球圏統一は進んだものの「何かコレ、求めてた統一と違くね?このまま消えたらダメじゃね?」ってことで抵抗するも一時壊滅。
      ・2期前半:CBの思想を過激且つそれこそ上層の私欲で歪めたようなアロウズによる武力弾圧に反発。それはCBが本来求めてた平和ではないとレジスタンス的に活動再開。もはやヴェーダとハゲは当てにならないので独自判断で動く。
      ・2期後半:アロウズの裏にいるイノベイドの存在を知り、ハゲの当初の計画におけるイノベイド及びイノベイターの役割を果たすべく、計画及び世界の体制の歪みの原因排除に動く。
      あとの細かい方針というかやり方についてはブレたというより状況の変化により変えざるを得なかったってのが正解だと思うんだけど。
      リボンズとサーシェスについては、「分かり合う能力があって、実際分かってるんだけどそれを認められないから分かり合うことをひたすら拒絶する存在」と「そもそも俺は戦争がしたいんだから紛争根絶とか論外じゃい!(目的の完全不一致)」の極地みたいな存在、本質的に会話が成立せず永遠に分かり合えない相手の象徴である以上、もう排除しないと障害にしかならないんだから仕方ないね。
      つーか別に信者でもないし全作基本的に好きな位なのに、的外れなアンチ意見に反論するだけで信者扱いで叩かれるんだから堪ったものではない。
      そんなに対立煽ってどうしようってのよ。
    • 72.名無しのパイロット
    • 2015年09月24日 14時37分48秒
    • そもそも初代のララァからして分かり合ってたのにコロしちゃってるからね。
      ニュータイプも言葉無くして分かり合えるのに。
      分かり合えるけど上手く行かない…がガンダムなんじゃないの?
    • 73.名無しのパイロット
    • 2015年09月24日 14時48分51秒
    • 分かってくれない人相手に分かり合おうとするのが「対話」じゃないの?
      分かり合う気が無かったor分かった上で違う道を選んだ→殲滅では頭おかしい。
      00のテーマが「分かり合うこと」じゃなくて「話し合うこと」って書き込みあったけど、
      その話し合いもバースト発動のことでしょ?
      やること全てが「対話」の本質から最も遠いことをやっている気がする。
    • 74.名無しのパイロット
    • 2015年09月24日 15時10分31秒
    • 分かり合えない相手に両腕広げて分かり合おうよと迫る行為が対話だなんて
      対話という言葉の意味はもちろん作中でもそういう事を指して対話だなんて誰も言ってないがな
    • 75.名無しのパイロット
    • 2015年09月24日 15時17分37秒
    • ※73
      対話=わかり合うことではない
      言うなれば、一度話し合いのテーブルに座ること
      劇場版に関しては、ELSは実は武器を持つ気なんかサラサラなかったから、対話の結果として誤解が解けて戦いが止まった
      ELSに侵略の意思があれば、そのまま滅んでた
      サーシェスなんかは後者だから、結果敗北の末、自分が滅ぼされた
    • 76.名無しのパイロット
    • 2015年09月24日 15時36分54秒
    • サーシェス撃った直後に弟が「人と人は分かり合える」みたいなこと言ってて笑った記憶がある
    • 77.名無しのパイロット
    • 2015年09月24日 17時50分55秒
    • そもそもリボンズは人格データが修復不可能なレベルになってしまっただけで死んではいないし
      サーシェスは刹那達が望む「人々がわかりあって争いが無くなる世界」よりも「自分のビジネスの為に戦争が沢山起こる世界」を望んでいたから退場して当然 
      テロに加担して、少年兵を育てて戦わせて、傭兵をし続ける 別の禿でも退場させるはずだぞ
    • 78.名無しのパイロット
    • 2015年09月24日 18時22分14秒
    • サーシェスどうこうじゃなくて結局対話のテーブルに着く事と分かり合おうと努力する事が大事だったって話だろ
      でも結局それは他のガンダムでも言ってるような事なんだよね…
      むしろそこから拗れてからの戦いがガンダムは多いくらいだから00は他のガンダムよりテーマが後退してるように俺は感じたな
      だから俺は00は他に比べて評価が大分下がる
    • 79.名無しのパイロット
    • 2015年09月24日 18時35分41秒
    • 銃を突きつけた過去がある人間が対話しようぜってそりゃ、説得力無いよ
      ましてや大量虐○は実際やったことだし、その上で世界がソレスタルビーイングを認める流れにはさすがにご都合主義しか感じない
    • 80.名無しのパイロット
    • 2015年09月24日 18時40分23秒
    • 考えても見ろよ。例えば家族誰かがいきなり出てきた奴らに○された。
      その主犯グループの奴が上から目線で武器(ガンダム)持ったまま対話しろって言い出した。
      そんな話なんだぞ。
      この作品の中ではオレは復讐鬼になったルイスが最も人間的に正しいと思うよ
      それも劇場版ではなくなってもうな。すべてキレイ事だ
    • 81.名無しのパイロット
    • 2015年09月24日 19時04分38秒
    • >※80
      この世は地獄さ
      仏教的に考えれば
      六道の内天道は善意やキレイ事だけで成り立っている
      まぁ俺はどう足掻いたところで
      天道には行けそうにないがね
    • 82.名無しのパイロット
    • 2015年09月24日 21時34分20秒
    • リボンズとサーシェスはわかり合ったうえで手を取り合えないから潰したんだろ
      GN全裸空間による話し合いで矛を収めることができた他の人物たちや、
      話し合ったら誤解が解けて共存できたELSとはそこが根本的に違う
    • 83.名無しのパイロット
    • 2015年09月24日 22時00分02秒
    • ※78
      それな
      他のガンダムは対話のテーブルに着く大切さなんざ大前提としたうえで
      それでも戦い続ける人間の愚かさだとか、相手を認められない複雑さだとか
      その中で生きようとする人間のドラマを描いてるわけで
      対話のテーブルに着こうという意思が大事だ!なんて言われても
      いやそりゃそうだろとしか言えないんだよ
      で、それが出来ないから難しいってガンダムに限らず数多の作家が描いてるのに
      今更になってこんな当たり前のことをドヤ顔で提示されてもシラケるだけ
    • 84.名無しのパイロット
    • 2015年09月24日 22時09分54秒
    • ガンダムにそんな大前提なんてありましたっけ…
      それすらできずに喧嘩おっぱじめてるような連中ばっかりだと思うけど
    • 85.名無しのパイロット
    • 2015年09月24日 22時15分32秒
    • だって現実としてテーブルにすらつかずにやいのやいの騒いでるような奴ばっかりだしな今の時代
      そういう世相だからこそのテーマ設定じゃないかね
    • 86.名無しのパイロット
    • 2015年09月24日 22時23分54秒
    • そもそもなんでロックオンはサーシェスに拘ってんの?
      確かに兄を直接やった奴ではあるけどさ
      あいつ所詮雇われの傭兵じゃん
      妹達に至っては直接手を下してないしさ
      何処かにサーシェスを雇った奴がいるわけでしょ?
      確かにサーシェスは悪党だけどその悪党を金で雇う奴らがいるわけじゃん
      言い方は悪いけどサーシェスなんて下っ端のチンピラレベルだろ?
      本当に倒すべき家族の仇は別にいたはずじゃん
      爆破テロをやれ!と依頼した連中こそが争いの権化て本来ロックオンがたおすべき家族の仇なんじゃないの?
      なんで下っ端倒すことに固執してんだよ
    • 87.名無しのパイロット
    • 2015年09月24日 22時29分17秒
    • ※84
      話し合いで解決できるんなら戦争なんかやらねぇっての
    • 88.名無しのパイロット
    • 2015年09月24日 22時35分17秒
    • ※87
      そらゼロにはならんだろうけど減らすことは出来るでしょ
    • 89.名無しのパイロット
    • 2015年09月24日 22時43分40秒
    • 単純な勧善懲悪になったのが嫌とか言うけどさ
      お前らの大好きなお禿様だってお話をまとめるときは大抵「悪い奴」を出して結構強引にまとめるよね
      それやらなかったGレコは異様にグダグダに終わったし
    • 90.名無しのパイロット
    • 2015年09月24日 23時18分37秒
    • ※84
      取り合えずみんな本音で口喧嘩はしてるニュータイプは特に…そこで相手の真っ黒なところを知った主人公がどうするかってドラマが面白い
    • 91.名無しのパイロット
    • 2015年09月25日 02時49分17秒
    • ※89
      だよな。
      Gレコなんて00の足元にも及ばない。
      同じ軌道エレベーターの話でも雲泥の差だな。
      後出しのGレコがあのザマってーのはどーいうことなのさ?
    • 92.名無しのパイロット
    • 2015年09月25日 03時49分49秒
    • ※86
      そういうところを掘り下げるアニメならもっと面白くなってるよ
    • 93.名無しのパイロット
    • 2015年09月25日 07時17分41秒
    • サーシェスやリボンズと話し合った結果分かり合えなかったあと、どう動いてたら満足だったんだよ?
      結局自分でも答えが出せないのに、断罪者をただ避難するような奴ってどうなん
    • 94.名無しのパイロット
    • 2015年09月25日 07時29分32秒
    • ※1
      Wは消去法的に異物を排除し続けた結果、角が取れて丸っこい平和になりましたって感じ
      主人公達も自分らがテ口リストで異物なのは自覚してるので表舞台から消えます っていう潔さある
      対して00は登場する要素を全部無理やりくっつけて
      全然丸くなってないのに「丸くなりました!僕らがやりました!」って感じで終わるからチープに見える
    • 95.名無しのパイロット
    • 2015年09月25日 10時28分17秒
    • >>93
      そもそも「分かり合う」って言ってる訳だからさ
      リボンズやサーシェスの意見を刹那も受け入れなきゃだめじゃね?
      互いに互いの意見を尊重し合って初めて分かり合えた・・・って事になるんじゃないの?
      だから刹那自身リボンズとわかり合うつもりなかったんだろ
      刹那はリボンズと分かり合おうとしたんじゃなくて
      自分の意見を受け入れさせようとしてたんだな
    • 96.名無しのパイロット
    • 2015年09月25日 11時37分23秒
    • 「分かり合う」ってなんだよって話でさ
      例えばあの世界にガンジーみたいなカリスマが現れて、非暴力不服従でソレスタに反旗を翻したら
      ソレスタのやつらはどう対応するんだろうね。ちょっと想像できないよね。
      「分かり合う」ってこういう側面も絶対にあると思うんだけど。
      00の敵役って暴力主義の小物しかいないから、対応するには暴力しかないという形になっちゃってる
      別にあいつら相手に話し合えとは言わんけど、それだけじゃダメだろ
      他の形をちゃんと見せないかぎり、00の「分かり合う」=暴力だと受け取られるよ
      ここをテーマにしてるくせにちゃんと掘り下げてないんだよ
    • 97.名無しのパイロット
    • 2015年09月25日 11時56分25秒
    • ※96
      それはマリナとのやり取りである程度決着付いてんじゃん
      あくまでCBは紛争で何かをやろうとしてる奴のところに現れてその目を潰す形で介入してるだけだから
      紛争を伴わないもの相手ならCBは特に何もせんだろう
      強いて言葉にして応えるなら「暴力を使わずにCBを否定するなら何もしない、でもCBは今後もどこかで起きるかもしれない紛争に対する力として存在を許して欲しい」ってところじゃね
    • 98.名無しのパイロット
    • 2015年09月25日 11時59分49秒
    • ソレスタルビーイングは一回一期で絶滅してないと納得行くものにはならんかったと思うよ
      自分たちを棚に上げまくって刹那たちが対話を言い出すのが一番納得できない結果だからな
      ルイスが復讐に走るのも至極当然だし、仲間をやられた奴らこそが戦わなきゃいけないんだ
      それが商業的理由か、監督と脚本家と演出家のえこひいきかなんか知らんが、結局やってることは内部の勢力争いにしかならないんだもんよ。
      お前らどっちも同類だろ、どっちが勝っても変わらねぇよ。
      裁定者は第三者のメスである必要があったんだ。それが無いんだよこの話は。
    • 99.名無しのパイロット
    • 2015年09月25日 12時19分05秒
    • ※97
      ソレスタも政治的な目的をもったテロ組織ってことを忘れてないか
      例えば世界が一つになることを良しとせず、再び分離独立を目指すような勢力が
      それこそガンジーのような非暴力主義を掲げてソレスタに敵対したらどうするんだよ
      暴力しか持ち合わせてないソレスタがどう分かり合って、どう目的を達成するんだよ
      対話の重要性とか言うけど、ソレスタの面々が武器を持たず
      対話のテーブルに着いたことなんて一度も無いじゃないか
    • 100.名無しのパイロット
    • 2015年09月25日 12時23分28秒
    • 宇宙人との対話が目的で地球人はとりあえずまとめる過程みたいなもんだしなぁ…
      イオリアがブレ無い(その為に死後設定)ので主人公側はブラして描写するのは不文律だよね。
      イオリア中心で見ると別に変な所は無い。
    • 101.名無しのパイロット
    • 2015年09月25日 12時47分01秒
    • まずイオリアがなぜ宇宙人の話を根拠ありとして話さなかったのかが大問題だろ。わざわざテロったあとに表明するのがまずおかしい。
      どうしても止めたいならイオリアがまずガンダムやヴェーダを秘蔵したまま下準備するのはともかく、順序が全くおかしいことになる
      先に宇宙人をどうにかしようと呼びかけて、それでも歯向かうなら行動を起こすべきだったし、イオリアの計画こそが何から何まで一番間違ってるんだよ
    • 102.名無しのパイロット
    • 2015年09月25日 12時49分19秒
    • イオリアは結局イノベーターにしたいならさっさと太陽炉の技術ばら撒けばよかったし、宇宙人止めたいなら先にそれ解決してから太陽炉ばら撒けばよかったし、どっちにしろ順序も手順もおかしいんだ。跡付けのただの言い訳にしか聞こえない理由がここにある
    • 103.名無しのパイロット
    • 2015年09月25日 13時30分38秒
    • ※98
      計画通りならソレスタルビーイングは世界政府的な感じで地球がまとまった時点で滅ぼされる予定とかなんとか言ってたはず。
      それをリボンズが余計なことしまくったからイオリア計画から少しずれたまま進んだんだろ?
    • 104.名無しのパイロット
    • 2015年09月25日 13時36分26秒
    • ※102
      いきなり太陽炉の技術ばら撒いたら戦争起きるだろwwwwww
    • 105.名無しのパイロット
    • 2015年09月25日 15時13分54秒
    • そもそも宇宙人が来るならそれを敵として世界がまとまるように仕向ければよかったし、ソレビがわざわざ世界統一のために敵になるってのが全く持って邪魔なプロセスだしな
      紐解けば紐解くほど言い訳で塗り固めてるような設定だから
    • 106.名無しのパイロット
    • 2015年09月25日 16時23分39秒
    • ※104
      なくても戦争起きてんですがwwwwwwwwwwwwつか起こしてるんですがwwwwwwwww
    • 107.名無しのパイロット
    • 2015年09月25日 16時56分20秒
    • >分かりあえたをってのは、それ以外の人間に対してものすごく冷たいと思うんだよね
      主観的というか思い込みが激しいというか、物事を単純に観すぎというか……。
      世の中突き詰めればエゴ、詭弁、建前で動いているから
      そういった類のものにいちいち突っ込んでくるのは野暮だろ。
      最終的にその選択がよいかを判断するのは感情でしかない。これ現実な。
    • 108.名無しのパイロット
    • 2015年09月25日 17時42分16秒
    • ※95
      このスレの内容をきちんと読んだのか?
      分かり合った結果、相容れないかつ、それが自分たちに
      危害を加える因子だったからリボンズを撃っただけだぞ。
      相容れなくてもそれが、自分たちに何の危険もないものだったら無視している。
      相容れない思想でありながら互いの意見を尊重するって矛盾している。
      本当に本編見たのか疑問に思うくらい偏りのあるコメもあるし。
      叩きっていうより、的外れなコメが多すぎて困惑するしかない。
      マクロな話をしているかと思いきやミクロな話をからめてくる奴も多いし。
    • 109.名無しのパイロット
    • 2015年09月25日 19時12分58秒
    • 結局刹那の分かり合う気はないのかってセリフが全部悪いんじゃないかなあ
      あれが諸悪の根源な気がする
      分かった結果相容れないのなら他のセリフが適切だった
    • 110.名無しのパイロット
    • 2015年09月25日 21時16分19秒
    • まず戦争中毒で真症のサイコパス野郎のサーシェスは戦争のない世界なんて望んでなかったわけだし
      それは家族の仇を討ちにいったニールも「てめぇは、戦いを生み出す権化だ!」と言っていた事でも分るだろ。
      戦争が仮に終結しても、もし奴が生き長らえていたら、また同じ事をどこかで起こして戦争の火種を作るのは明白だし
      第一サーシェスの最後は、ライルとの戦闘で敗走した後に追い詰められ、ライルが銃のトリガーを引くのを
      回想の?アニューの声に呼応して一瞬でも躊躇ったのを 戦争屋の直感で見抜いて、牙を剥こうとした結果であり、
      どう贔屓目にみても、あれは自業自得だったといえるのではないだろうか?
      そして、それを手駒にしていた自称 救世主で自称 イノベイターのリボンズも
      イオリアの遺産であるヴェーダを掌握して人類の上に立ち、あこぎな事を続けて行こうとした訳だから
      本人も作中で「これはイオリア・シュヘンベルグの計画ではなく、僕の計画になっていたのさ」と言っていたように
      こんな奴が世界を一人で導こうとしたら果てはどうなるか?自分に必要な時だけ、都合よく人を利用し
      不要になれば必要な時に切り捨てる。アレハンドロ・コーナー然り、リジェネ・レジェッタ然り、
      連邦に加盟しなかった見せしめにアザディスタンをサーシェスに焼かせ、スイールをメメントモリで焼いた
      これこそ選民思想以下ではないか?それにリボンズを倒しヴェーダを奪還しなければ
      イオリア本来の計画を遂行できない訳で、それを信じてやってきたソレスタルビーイングも納得いかなかっただろう。
      もし刹那の覚醒がなかったとしてもヴェーダを奪還すべくやれる所までやってたはずだが…
      否定派は、そのままソレスタサイドに ただ滅びて欲しかっただけなのかと疑ってしまうが違うのか?その先に何がある?
    • 111.名無しのパイロット
    • 2015年09月25日 21時19分22秒
    • 90コメ以降、劇中での対話の意味を拡大解釈してるやつがいるな
      前コメ読めよ。どういう意図で対話って言葉が使われてるか書いてあるからさ
    • 112.名無しのパイロット
    • 2015年09月25日 21時23分08秒
    • 長文の連投で失礼だけど
      仮にELSと対峙した時、ヴェーダがリボンズのものとなったままならELSと対話し、理解などしようとしただろうか?
      人類の為に犠牲となってまで何十年もELSとの和解の為に、自らの身を投じたと思うかい?
      でなければ攻撃を続けて己が滅びるまで人類と共に戦い続けたと思うか?また人々を都合よく手駒に時間稼ぎをさせ
      結局、人類を見限って己だけ生き延びる道を模索したのでは?と思うのだが如何だろうか?
      どの道、脳量子波が仇になってELSに一方的にただ取り込まれた可能性もあるのかもだけど…
      次に議論するなら、ネットで摘まんだ情報や聞いた情報だけで原作全編見てないのは口出しするのをやめて欲しい。
      それと全て見たけど猫も杓子もOOを全否定したい人と 1stシーズンしか認めない人は、別個に議論して欲しいな。
      後、ニールは好きだがライルが嫌いで死んで欲しい厨とかサーシェスの濃さにただ惹かれてるキャラの好き好きだけで
      ストーリー肯定・否定してるのとか、時代背景や設定、イオリアの計画まるごと否定など、バックボーンから否定しだすと
      もう御話にならないので、こういうのも一度抜きにして考えて欲しいな。
    • 113.名無しのパイロット
    • 2015年09月26日 01時13分48秒
    • アレルヤ「 これで稀代のサツジンシャ」(漢字で書くと投稿できなかったよ…)
      ロックオン「罪は償う」
      ソレスタは自分達を正義の味方や善だとは主張していない。
      長い歴史の中で成立してしまった利権や政治で、理想と現実のギャップを埋め合わせられなくなってしまった時代に失望し。彼らは善や平和の妨げとなる存在を排除し。残った人間、もしくは自分達の愚かさ気づけた人たちに未来を託すため。最後の悪になろうとしたんじゃないのかなぁ。
      ただそれ以上の悪がリボンズやサーシェスで。人々の理想を歪め、かけ離れた道へと世界を誘導した。ゆえに戦わなければならなかった。この時点ではまだ彼らも分かり合うという理念の理想と現実のギャップに解決の答えを見出だせてなかったんだと思う。
      ストーリーの経過とともに彼らも成長し。少しづつ有り様も変わってきたし。答えというものにたどり着くため、問い続ける道を歩み続けていた。
      1期は世界に平和とは何かを問いかけ。
      2期の戦いは毒をもって毒を制し。
      映画では許し合い認め合える種に昇華する入り口に人類を立たせ。
      でもそれはまだ入り口でしか無いからその後の戦争を経て。映画のラスト、平和と希望が成立した未来へと繋げたんじゃないのかなぁ。
      ゆえに、作中のやり取りだけで答えを見出だせる内容じゃないんだよ。
      その先の託された未来で結論が出されることを願った物語。それが00だったんじゃないのかなぁ。
      ただ、作中で語り切ってもらえなくて不満に思ったり誤解してしまう視聴者への配慮は、ちょっと足りなかった気はするけどね。
      一方的かつ極端すぎるシーンも確かに多かった。
    • 114.名無しのパイロット
    • 2015年09月26日 01時16分33秒
    • ※99
      つまり貴方の言いたいことは「CBが劇中で非暴力の主張に対処する描写がなかったから、CBはそいつらに対しても劇中での相手にやったのと同じように暴力で屈服させるはずだ」ということですか?
      確かにそういう描写がなかったのは事実かもしれんがそれをわざわざ悪い方向に解釈して貶めるとか平等な視点で作品を見てるとは思えないですな
      第一、CBの目標の一つは世界が一つになって統一されることなんだから非暴力主義で世界がまとまるならそれも普通に是とするだろうに
      劇場版の大統領なんて完全ではないがかなり非暴力主義寄りの人だしな
    • 115.名無しのパイロット
    • 2015年09月26日 01時28分16秒
    • わかりあった結果お互いとことんまで命の取り合いをしようという結論に達することもあるだろうに
    • 116.名無しのパイロット
    • 2015年09月26日 01時45分53秒
    • ※115
      たしかにそれもあるよね。分かり合う=仲良くなる。じゃないからね。
      相容れないことを理解し合うことも分かり合うことだし。
      相手が改善不能な人格破綻者ならば滅ぼさなければならないシチュエーションは確かに成立する。
      互いに仲良く、と言うのは個別の正義がぶつかり合った場合で。純度100%の(もしくはそれに近い)悪に妥協はできない。
      だから同じ敵役でもシャアに魅力を感じる者が居るし、バスク・オム大佐を嫌悪する者も居る。
    • 117.名無しのパイロット
    • 2015年09月26日 02時09分41秒
    • ※114
      それは曲解だよ
      非暴力に対して暴力で屈服させるはず、なんて言ってない
      00という作品は、わかり合うというテーマにおいて、対暴力という側面しか描いてないという
      お前も認めてる事実を指摘しているだけ
      対話の重要性だとか、わかり合うだとか
      こういう普遍的で、それでいて多面的に捉えられるテーマを扱うのなら
      物語の中でちゃんと色々な視点を見せるべきなんだよ。じゃないと作品が小スケールになる
      ましてや00は世界を一つにして宇宙人とわかり合おうなんていうガンダム屈指の大スケールな物語だぞ
      なのに00は、リボンズサーシェスというどうしようもない悪役しかいないから、描き方が極めて一面的になる
      まずこの時点で、わかり合うだとか対話の重要性だとかはテーマにすべきじゃなかった
      視聴者を納得させられて、主人公に考えさせるような、良い敵役ありきのテーマだよこれ
      00はと言ったら、トチ狂った敵役しかいないうえに主人公は自己完結するじゃん
      結果、答えに一足飛びにたどり着くことになる。それに納得できない人間をふるい落としてな
      この多面的なテーマを、00が描けていたとは俺は思わない。テーマの一つの側面を描いたにすぎない
      にも関わらずテーマをやりきったような顔をしてんのは滑稽だと思うよ
    • 118.名無しのパイロット
    • 2015年09月26日 02時22分07秒
    • 連投してる人いるけど前の人も言ってるけどあまりに敵が薄いのさ。コーナーは世界を支配したいリボンズは人類なんて下等~とか言ってるし。
      シリアスなテーマを扱う割には敵がB級映画か小学校低学年向けのキャラなんだよ。こんなわかりやすい悪ばかり描いてそれを排除して世の中は先へ進みます。なんて言われてもねぇ。対話にしろGNドライブに頼ってるしさ。
      あと結局罪は償ったのかい?前のコメントにもあるけどCBが指導者になったわけじゃないから彼らは免罪符は手に入れてないよ。カタロンにしろ建前は反政府勢力でアロウズのジニン大尉の奥さんみたいなテロの犠牲者出してるくせに指導者は世界政府の議員になってるし世界観がちょっと理解しがたい。だから人によっては自己満と見えるのさ。イオリアの計画も宇宙人については外部に完全黙秘だし。
      あと作中のやり取りだけで答えを出せる作品じゃないってのはわからんでもないが世の中の映像コンテンツ(アニメ、ドラマ、映画)の中にはシリアスかつ政治性、社会性に富んだ作品で多少のツッコミ所こそあれ答えを出している作品はちゃんとある。これも人によってはガンダム00は視聴者に丸投げととらえられるだろう。まぁ日本のアニメの場合そういうのは少なからずあるけどさ。
      結局、映画の最後に英語でメッセージ出してたりと製作者陣の自己主張が非常に強いアニメだったからますます理解しがたいわけさ。単純にエンタメに特化して刹那の物語としてミクロな視点で完結させておけば良かった思うよ。そこは悪くないし。
    • 119.名無しのパイロット
    • 2015年09月26日 06時28分38秒
    • 序盤の路線いいよね…
      でもそれじゃ売れないと判断されたからスローネ以降の路線なんだよね
      商売だからね
    • 120.名無しのパイロット
    • 2015年09月26日 15時40分17秒
    • ※118
      こればかりは、罪や責任をどう受け止めるかによっていかようにも結論を変えられるからな。
      そもそも、逆説として指導者になれば許されるという結論にも疑問を抱く必要があるし、
      CBのアロウズ弾圧によりカタロンが勝利→支配者の一員として議員に…、ていう見方なら、
      免罪符なんて必要ないし。
      CBに至っては1期は敗北という決着で、2期はアロウズ排除(1期で自分の作った
      混沌の後始末=責任、見方次第では償い)
      が目的だったし、政治的な主張はしていない。つまりテロの定義(そもそも定義自体決着がついていない)
      でおける武力で主張を通すというものとは意味合いが違う。
      何より、イノベイドの支配が消えたことにより、社会構造がどう変化したかも考慮しなくてはならない、
      新しい法で過去の罪を裁くことができないように、新しい政治構造が過去の政治構造の汚点を裁くことはできない(ドイツのナチスの償いは本来、法的意味ではグレーゾーン)。
      確かに丸投げと受け取るのは仕方がないと思うけど、俺はそれを悪いとは思わないし、答えのある作品に必ずしも正当性があるとも限らない。あったとしても攻殻しかり、決着がつくとも限らない。
      結論としてそういった観点は割り切っていくしかないと思う。
    • 121.名無しのパイロット
    • 2015年09月26日 19時35分19秒
    • ※120
      コメントの内容全てに触れようよ。
    • 122.名無しのパイロット
    • 2015年09月26日 19時54分58秒
    • ※120
      カタロンの下りは無理がある。なぜなら世界政府が2期当初同様存続しているから。指導者になったとは違う。ア棚の意見だと世界政府が反政府勢力カタロンに屈したってことになる。現実でもアルカイダやオウム真理教の連中に米国政府や日本政府が落ち度があれど彼らを議員に迎えることはないだろう。良くて功績を考慮して罪状を軽くするかお咎めなしがいいとこ。政府にしても前のコメントでもあるように都合よく利用する映画なんて作ってるしさ。あの映画はCBがヒーローだったでしょ?軍がCBを撃滅する映画だったら話は番うけどさ。テロの定義~とかも場合によっては映画の件といい視聴者にテロ肯定ととらえられかねないし。
      CBは政治的な主張はしてないかもしれないが世界は~とか人類は~とかいうのは十分な主張だと思うけど。
      イノベイドの支配というけど社会構造の変化は劇中でほとんど描かれなかったね。
      正当性がなくとも答えを出しているかそうでないかは違うと思うけどね。特に今作は製作者側のメッセージ性が強いからそのあたりはどう頑張っても浮く。ミクロはいいけどマクロはダメ・・そんな作品だよ。
    • 123.名無しのパイロット
    • 2015年09月27日 02時22分42秒
    • 政治的な主張というのは公の場での声明のこと、描写の中ではオフレコ(具体的にはコックピット内で語りかけるとか)しかしていないから。やはりテロと呼ぶには微妙なライン。
      そもそもイノベイド自体が公式な存在では無いから。表向きには抗争とも呼べる。
    • 124.名無しのパイロット
    • 2015年09月27日 17時33分37秒
    • ※123 いや、確か二期のサジ君のくだりで刹那が自分のことテロ○ストって言ってなかった?サジ君も言ったけど
    • 125.名無しのパイロット
    • 2015年09月27日 18時16分35秒
    • ※124
      だからオフレコだって。
      種死スレでもいえることだけど、
      テロにせよゲリラにせよレジスタンスにせよクーデターにせよ、
      いずれも明確な定義は定められていない。特に戦時中ならばなおさら。
      どうしても相対的な帰納的判断に行きつかざる負えないから。
      ましてや物語できちんと触れていなければなおさら、難しい。
      あと、基本的に物語が基準な。よく、自分の価値基準と
      帰納的判断を不変的基準であるかの様にコメする人がいるが。
      1期のCBは確かにテロといえた……と思う。
      でも2期ではその厳密な判断は難しいということ。
      「微妙なライン」といっているだけで、「テロじゃない」とは断定していないだろ。
    • 126.名無しのパイロット
    • 2015年09月27日 20時04分40秒
    • ※125
      定義を考えさせえるようなアニメじゃないでしょ。この作品は西暦から始まっているから視聴者からしたら声明を出して自分たちの計画や価値観、正義感で武力を振るうのはテロだと思われても仕方がない。現実で言うISISとかね。
      それにコメントでもあるけど自他ともに認めてるじゃん。
      ゲリラでもレジスタンスでもいいけど彼らは自称でしょ?俺たちは反政府ゲリラ、俺たちは独裁者に対するレジスタンス・・とかさ。CBが俺たちはアロウズの圧政から人々を開放するレジスタンスだ!と自称し他者からテロOストといわれるならまだあなたの意見は理解できるけどね。
    • 127.名無しのパイロット
    • 2015年09月27日 20時19分35秒
    • ※125 ごめん言い方が悪かった。
      オフレコとか関係ないのよ。テロOストって仲間や協力者、出資者、支持者を集める必要があるからにもオフレコでも自分たちをテロOストだなんて認めることはないのさ。作中でも反政府勢力カタロンはテロOストを自称しなかったしアロウズに対して決起したマネキン大佐もそう。SEED DESTENYでもキラ&ラクスは自分達をテロ〇ストを呼称はしなかったでしょ?
    • 128.名無しのパイロット
    • 2015年09月27日 22時04分27秒
    • なんか色々ズレてるな
      視聴者がどう受け取るかの問題であって、何が正しいかではないでしょ
      テロ○ストの定義なんて全くどうでも良い議論だよ
      00を評価してない人は、例えばCBの罪は償われてないと感じたり、彼らの綺麗事に苛立ったりしてるわけだが
      こういう感情は作品の中でどう表現されているかということよりも
      個人の価値観によるところが大きいから
      他人にどう説明されようとそれは変わらない
      主人公がただのパイロットだった昔のガンダムと違って
      種00UCあたりは主人公が政治的なメッセージを視聴者へ強く発信するから
      そのメッセージに反感を持つ層は一定数必ずいる。これは仕方がない。
      00の問題は、そういう反感を持つ層に対する受け皿が一切無いこと
      本来そういう役割は敵役が担うものなんだよ。クルーゼなんかは分かりやすい例だ
      そういう敵役が00にはいない。これが「00は勧善懲悪」と言われる所以
      とりわけ00は、分かり合うだとか、対話の重要性だとか、視聴者の日常にも還元されるテーマを扱ってる
      だからこそ、勧善懲悪というのは絶対に避けなきゃいけないんだよ
      何故か?視聴者の日常において、対話しなければいけない相手が「悪」であることなんかありえないから
      結論を丸投げとかそれ以前の話だよ。これで描けてると本気で思ってるのかと。
      00の作り手は視聴者をバカにしてると俺は思うよ。どうせわかりゃしないと開き直ってないと
      こんな粗雑なメッセージをいけしゃあしゃあと垂れ流すアニメは作れない
    • 129.名無しのパイロット
    • 2015年09月28日 00時05分22秒
    • >00の作り手は視聴者をバカにしてると俺は思うよ
      妄想もここまで来るとそりゃ分かり合えないわな
      まぁ俺は別にあんたの主張を排除しようとは思わないから好きに垂れ流していてください
    • 130.名無しのパイロット
    • 2015年09月28日 01時33分16秒
    • 全て元凶であるイオリアを主軸にすればスレ主の疑問は解決できるんじゃない?
      刹那やマリナ達は平和の為には分かり合うことが必要でその為の対話が目的だけどイオリアは『来るべき対話』の為に行動している
      極端に言えばイオリアは別に平和を求めていない、彼の目的は人類のレベルアップ=イノベイターの出現だろう
      最初は人類の統一が目的だったかは忘れたけど途中からこうなった気がする
      イオリアの言ったことが曖昧だからいくらでも後付できるんだよな
      だから別に彼からすると邪魔な奴はいくらでも消していいし、戦争もしていいし、人類が生き延びるならどうでもいいってことじゃないの
      でも刹那達は全人類、ひいてはELS等の地球外生命体との平和が目的であって、その為に行動してたらイノベイターが誕生しちゃったってだけで結局はイオリアの目論見通りに話が進んでる
      00は後付多いけど整合性は取れてるんじゃないかな
      イオリアと刹那との対比も面白いね
      まぁ、長々と語ったけど結構前の作品だし見直してもないから矛盾があったらすまん
    • 131.名無しのパイロット
    • 2015年09月28日 01時46分36秒
    • コメント欄にだいたい集約されてるかな。自分も何度かコメントしたしID変わってるけど
      悪役がイマイチ。
      強いテーマのわりに広範囲の視点や描写の不在。
      設定ありきの部分多し
      ってとこか。
      でもシリーズに経済的な面で貢献したのはそれらとは無関係に評価していいと思うよ。
    • 132.名無しのパイロット
    • 2015年09月28日 02時30分58秒
    • ※129
      主人公が勝手に自己完結するアニメに“分かり合う余地“なんてあると思うのか?
      00の最大の癌は敵役よりも刹那の性格
    • 133.名無しのパイロット
    • 2015年09月28日 02時39分44秒
    • まぁ結局何をどうしようがこの手の論争は起きるわけで・・・
      こうなるぐらいならさっさとELSに同化された方がマシなんじゃないかと思えてくるな
    • 134.名無しのパイロット
    • 2015年09月28日 10時30分26秒
    • ※128
      >00の問題は、そういう反感を持つ層に対する受け皿が一切無いこと
      一理あるが、となるとこのテーマ性に限ってはガンダムで扱うのはたぶん無理じゃないか?
      そもそも、戦争自体が極端なんだし。今の日本と某国が戦争
      (ここでいう戦争は銃で撃ちあう戦争な)にならずに済んでいるのは
      単純な善悪で分けられるものではないからこそなんだし。
      ターンAみたいなのもあるから絶対にとは言わないけど。
    • 135.名無しのパイロット
    • 2015年09月28日 20時41分49秒
    • まず根本的な話をしようガンダム00は宇宙生命体が地球に来る事が前提になってる作品
      だからどうしても宇宙生命体が来る前に地球圏を統一しなければならない
      多くの民族をまとめるには共通の敵が必要だった それがソレスタルビーイング
      現実世界の善悪と同列に考えてはいけない
      宇宙生命体が来ないのであれば武力介入とは違うやり方で統一することも出来た筈
      荒療治がどうしても必要だったと考えれば ガンダム00は単純な善悪のアニメではない
      アロウズに関しては完全に悪役として描かれたがイオリア計画とは明らかに反しているから
      彼等は作品のテーマとは分けて考えた方がいい 2期で一番目立ってたけど・・
    • 136.名無しのパイロット
    • 2015年09月29日 00時06分01秒
    • どうでもいいけど
      種と種死のスレとのコメの質が違うな。
      向こうはレッテルの張り合いの大嵐なのに。
    • 137.名無しのパイロット
    • 2015年09月29日 21時10分34秒
    • SEEDに比べてテーマが明確だからね。00はテーマに対して答えてないけどこの作品のテーマは?って聞かれてSEEDは意見が割れるから。コメント見るとそんな感じ。
      あと青字コメントの人は論破されてるようにしか見えないがプラス投票自分でしてるの?
    • 138.名無しのパイロット
    • 2015年09月30日 11時44分37秒
    • なんかマリナが忘れ去られている気がする。
      マリナを包めて考えると、
      一応筋は通った作品なんだがな。
    • 139.名無しのパイロット
    • 2015年10月01日 16時26分57秒
    • イオリアでしょ。
      最初から最後までイオリアの計画通り。
      後はオマケ。
      主人公達も他もイオリアの手の平で踊ってただけ。
      そういう話しだよ。
    • 140.名無しのパイロット
    • 2015年10月05日 04時32分45秒
    • 唯一イオリアの計画通りではなかったのはELSが友好的だったことと対話バカの存在くらい?
    • 141.名無しのパイロット
    • 2015年10月06日 14時35分12秒
    • 主役らが全く同意できない言動と行動で電波なアニメだった
      何がしたいの?ってきいたらわかり合い、それがおかしいって言ったらイオリア計画でこうだった。後出しの言い訳のオンパレード
      何を聞いても上の空。
    • 142.名無しのパイロット
    • 2016年01月17日 09時16分42秒
    • そりゃ、こうやって批判しかせずわかり会えない奴いたらめんどくさいだろ。都合でしかない

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