それでも守りたい世界があるんだ

1:2015/09/14(月) 07:12:09.73
キラヤマト「守りたい世界があるんだ~(ギャクサツー」
2:2015/09/14(月) 07:12:28.59
ラウ「なんやこいつ…」
3:2015/09/14(月) 07:13:39.98
力だけが君の全てやったね
6:2015/09/14(月) 07:16:03.99
レジェンド戦のほうが酷い
7:2015/09/14(月) 07:16:13.29
カガリは今泣いているんだぞ!
18:2015/09/14(月) 07:19:21.79
>>7
自分はニートやってたの棚にあげてカガリに説教して半泣きにさせてたのはお前やろ!
12:2015/09/14(月) 07:17:47.07
>>7
まぁメイリンの方が可愛いからしゃーないな
39:2015/09/14(月) 07:24:07.54
>>12
これ
むしろアスランは無能なヒステリー女を捨てた有能
8:2015/09/14(月) 07:16:56.87
シンに殺されたろ何でコックピット刺されて死なんのや
15:2015/09/14(月) 07:18:12.08
>>8
アスランマジギレさせた時もコクピット溶けてたのに生きてたし多少はね
95:2015/09/14(月) 07:40:06.89
>>8
イージス自爆の時と同じくクローンやぞ
222:2015/09/14(月) 08:04:08.63
>>8
4人目やぞ
961:2015/09/14(月) 10:17:55.52
>>8
自由はコックピットの位置が高いんやなかったか
13:2015/09/14(月) 07:17:51.84
>>8
頭の中にある核が無事だったから再生できた
137:2015/09/14(月) 07:47:56.67
>>13
セルかよ
21:2015/09/14(月) 07:20:30.18
むしろレスバトルしてまともに勝利した主人公ってジュドーくらいしかいなくね
34:2015/09/14(月) 07:23:21.92
>>21
シンはアスラン相手に正論で反撃したら殴られた上にキラは敵じゃないとか訳分からん事言われるしな
22:2015/09/14(月) 07:20:44.74
言うほど論破されとるか?クルーゼの糞みたいな破滅理論に対しては十分な返しだと思うけど
アスラン「なんだお前は?!何考えてるんだ!」キラ「カガリは今……」の方は全然よくわからんかったが
40:2015/09/14(月) 07:24:22.55
>>22
今までオーブに匿ってもらってた奴が事前報告無しでザフトに戻った挙句
「オーブが悪いんやプラント国民死ぬんやぞ」って言ってきたから
オーブ国民今死んどるんやでって言い返した
30:2015/09/14(月) 07:22:17.11
シロッコ「フリーダムが出てたらすぐ裏切るかと思った」
ドズル「戦いたくないか…戦場にいる者のいう事ではないわ」
ヒイロ「戦う理由を敵に押し付けている」
ジェリド「戦いは憎しみを生む?ならなぜお前は戦場にいるんだ!自分の言葉には責任を持て」
シン「フラッと現れて戦いを始めてわけがわからない。正当な理由があると思ってるのはあんただけ」 
ゼクス「一方的な戦争は見るに堪えない」
ロラン「彼らがいなくなって、戦いのない世の中に近づきましたね!」
東方不敗マスターアジア「優しさという物を勘違いしているのではないか」
35:2015/09/14(月) 07:23:38.38
>>30
サンキュー師匠
37:2015/09/14(月) 07:23:51.67
>>30
正論すこ
38:2015/09/14(月) 07:23:58.50
>>30
スパロボ正史説
477:2015/09/14(月) 08:48:39.79
>>30
ロランきゅん毒舌やなあ
42:2015/09/14(月) 07:25:24.49
シン「ワイの勘違いだったンゴww本当は3バカが妹の仇だったンゴねえ」
107:2015/09/14(月) 07:42:46.05
>>42
でもそういう問題じゃないよね?
45:2015/09/14(月) 07:26:21.14
>>42
ハイマットフルバーストの爆風に巻き込まれてるんだよなぁ
52:2015/09/14(月) 07:27:56.97
>>45
ラストは「一緒に戦おう(ニッコリ」→「はい(感涙)」の優しい世界
55:2015/09/14(月) 07:28:00.43
>>45
撃ってないんだよなあ
154:2015/09/14(月) 07:50:41.46
>>42
これ一番やっちゃいかんことやったと思うよ
180:2015/09/14(月) 07:55:45.47
>>154
周りの被害考えたら不殺とか無理な話やし、その辺のキラの業が突っ込まれるんやろなあ
とか思ってたらこれだからな
ガッカリなんてもんじゃねえよ
50:2015/09/14(月) 07:27:29.57
SEED世界はぐう畜多すぎて滅びてもしゃーないわ
67:2015/09/14(月) 07:31:14.35
クルーゼの破滅論に対する立派な反論なんだよなあ
75:2015/09/14(月) 07:34:12.77
>>67
というかシナリオ的にキラ以外はむしろ反論できんねんな
他人の欲望のおかげでろくでもない人生になって破滅主義になってんねんから、
同じく他人の欲望に振り回されてろくでもない人生になったキラ以外は反論してもしゃーない
お前は恵まれてるから言えるんやで、で終わり
68:2015/09/14(月) 07:31:21.30
これよく言われるけど
クルーゼってただ狂ってるだけでやってること滅茶苦茶だし
うるせぇ死ねが正解よな、種死?知らん
72:2015/09/14(月) 07:33:05.66
>>68
この舌戦に論破だの反論だの言ってる奴って頭おかしい、もしくは「俺はSEED世界は素晴らしいと思ってる」みたいな変わりモンなんやろな
81:2015/09/14(月) 07:36:22.57
>>68
最近はもうすっかりその「これよく言われるけど~」側(キラ支持)こそが「よく言われる」メインストリームになっとると思うけどな
クルーゼ支持はかつて主流やったけど最近はもうあんま見んわ、ネットの空気の変化かね
93:2015/09/14(月) 07:39:47.46
>>81
以前は上辺だけ見てのSEED叩きが多すぎたからな
スパロボZでのキラ叩きも当時は絶賛されてたけど今は「ネットに流されて何いってだこいつら」とか言われるし
73:2015/09/14(月) 07:33:29.26
まあキラもラウ程ではないとは言え色々振り回されてるし素直にうるせえよ死ねやとも言えなかったんやろ
78:2015/09/14(月) 07:35:20.81
>>73
自分の境遇含め糞なとこ一杯見てきたしな


てか寝取り寝取り言われてるけどどっちも別れたって行為にキラの意思は無くないか?
89:2015/09/14(月) 07:38:27.67
>>78
アスランはともかくサイは未練タラタラだったやん
フレイに誘われたとしてもアレ完全にキラが悪いやろ
96:2015/09/14(月) 07:40:08.56
>>89
ひとりで親友や同胞敵に回して命かけて戦ってるのにトールとミリアリア以外メンタルケアしようともせーへん環境やぞ
むしろサイのほうが屑やろ。フレイの差別発言批判に同調しといて自分はラクスの歌に「あれも遺伝子弄ってるからなのかねえ」とか堂々差別発言する奴やし
100:2015/09/14(月) 07:40:49.82
>>89
それって結局本編で言ってたとおり未練がましく付き纏ってるだけやん
77:2015/09/14(月) 07:35:15.27
やめてよねの畜生感すき
85:2015/09/14(月) 07:38:08.25
>>77
親友であってもナチュラルを心の底では見下してるのがよくわかる屑シーン

すき
92:2015/09/14(月) 07:39:33.49
>>85
これの直前にサイがコーディネーターのことを改造人間呼ばわりしてるシーンがあってこその自虐シーンだろあれは
83:2015/09/14(月) 07:36:54.51
作品違うけどラウに関してはガロードが兄弟に言った言葉が正解やと思うわ
86:2015/09/14(月) 07:38:19.83
>>83
あれはあれでド正論やけどキラには言えんやろ
ガロードほどポジティブに生きてないし言葉で切り捨てられん程度にはクルーゼに感情移入してるやろ
87:2015/09/14(月) 07:38:21.98
キラよりもラクスのほうがきらい
最初のアホキャラのままだったら良かったのに
112:2015/09/14(月) 07:43:48.95
>>87
まあキラを狂わせたのは確実にラクスやしな
99:2015/09/14(月) 07:40:33.53
結局終始コーディネイターとナチュラルの対立はどうなってもないんだよな
オススメ!!
【画像あり】女子小学生「あ、ガンダムだ!写真撮ろー!」
104:2015/09/14(月) 07:41:11.70
>>99
フレイとキラやカガリとアスランという象徴的ペアを自分たちから解体していくスタイル
105:2015/09/14(月) 07:42:18.70
コーディネーターから戦争しかけといてコーディネーターが勝つという糞みたいな作品
122:2015/09/14(月) 07:46:16.50
>>105
ユニウスセブンの前の話をもう少しやれやと
開幕前から地球側ボロボロなのに
113:2015/09/14(月) 07:44:09.66
元々の原因はナチュラル側の弾圧とコロニーへの核攻撃だぞ
115:2015/09/14(月) 07:44:20.65
SEEDの年表クッソ面白い
んでプラント側が屑過ぎて大草原
http://www2u.biglobe.ne.jp/~asurada/ms_labo/REPORT_SEED/history.html
119:2015/09/14(月) 07:45:20.30
>>115
ザフトのやってることほとんどISISなんだよなあ
133:2015/09/14(月) 07:47:13.39
>>115
アメリカ独立戦争も似たようなもんだしセーフ
127:2015/09/14(月) 07:46:49.12
種死は議長が隠れ家襲わなきゃキラたち出てこなかったちゃうか?
136:2015/09/14(月) 07:47:53.71
>>127
せやで
あれがなけりゃDP実現してた可能性があるぐらい無能采配やで
146:2015/09/14(月) 07:49:23.78
>>136
特殊部隊が所属の痕跡残したり手負いの虎やナチュラルのババアに負けるとは予想できんやろうししゃーない
150:2015/09/14(月) 07:50:02.60
>>146
やっぱり吉田ってクソやわ
161:2015/09/14(月) 07:52:26.78
>>146
コブラ化したバルトフェルドが強いのは当然としてマリューは確かに強すぎたw
172:2015/09/14(月) 07:53:55.26
>>161
種一話からして赤服1人で殺してるから多少はね
138:2015/09/14(月) 07:48:01.83
種死終盤のアスランって言うほど裏切り者か?
あのままいたら議長に殺されると思ってたんやろ
151:2015/09/14(月) 07:50:08.57
>>138
議長に疑われるほどの行動繰り返してたのが悪いんだよなぁ・・・
159:2015/09/14(月) 07:51:55.63
>>151
ミーアとかいう偽物使ってたのが悪い
まぁそのくらいは融通きかせろと思ったが
155:2015/09/14(月) 07:50:54.37
>>138
ちゃっかり女連れて逃亡した模様
166:2015/09/14(月) 07:53:12.11
>>155
主人公の新型機の初戦闘シーンが脱走した上司の追撃とか草はえますよ
173:2015/09/14(月) 07:54:26.59
>>166
しかも取り逃がすしな
175:2015/09/14(月) 07:55:13.49
>>166
BGMも何故か悪役みたいなやつがかかってた模様
156:2015/09/14(月) 07:51:28.07
昼ドラ状態だった時の陰湿さは
好きか嫌いかはともかくガンダムにしては斬新やった

富野が頑張って似たような事しても
あんまり生々しくならへん
162:2015/09/14(月) 07:52:32.13
戦闘シーンがコピペじゃなかったら良作だったかも
172:2015/09/14(月) 07:53:55.26
>>162
おまえWとか見たら卒倒しそうやな
174:2015/09/14(月) 07:54:39.24
>>162
Xとかボス格との戦闘シーンですら同じことの繰り返しやぞ
169:2015/09/14(月) 07:53:24.54
SEED以降SEED超える作品って絶対出ないよな
183:2015/09/14(月) 07:56:36.67
>>169
ユニコーンが一番わかりやすい売上諸々超えてくれたやろ
192:2015/09/14(月) 07:57:47.86
>>183
総売上超えてないやろ
そもそもなぜOVAと4クール×2と単純比較なのか
197:2015/09/14(月) 07:59:31.84
>>192
単巻あたりの平均売上枚数ってことや
わかりにくくてすまんな
200:2015/09/14(月) 08:00:40.48
203:2015/09/14(月) 08:01:09.31
>>200
これは名勝負やろなぁ
209:2015/09/14(月) 08:02:01.53
>>200
こんなに接戦してましたっけ(すっとぼけ)
216:2015/09/14(月) 08:03:35.41
>>200
一応フリーダムとの相性は良かったしフリーダムと戦えればこうなってもおかしくなかったんちゃう?(てきとう)
217:2015/09/14(月) 08:03:37.65
>>200
ストフリ初登場で舐めプされてたよな
226:2015/09/14(月) 08:05:38.46
>>200
ストフリもこれくらいボロボロになってれば評価変わったかもしれんな
ほぼ無傷で終了ってなんやねん
230:2015/09/14(月) 08:06:15.44
>>200
実際は自由&正義ほぼ無傷の上に運命が正義に一方的にボコられる糞展開だったんだよなぁ
てか作中無敗の種割れアスラン明らかに強すぎやろ
208:2015/09/14(月) 08:01:52.85
>>200
ストフリと戦えましたか?(小声)
210:2015/09/14(月) 08:02:19.13
>>208
全部糞ハゲが悪いンゴねぇ
212:2015/09/14(月) 08:02:50.99
>>208
オーブでちょっと…
230:2015/09/14(月) 08:06:15.44
>>208
オーブ戦はアスランの乱入無かったらまた落とされてた可能性が微レ存
221:2015/09/14(月) 08:04:06.72
>>200

241:2015/09/14(月) 08:08:58.76
>>221
やめーや
320:2015/09/14(月) 08:24:03.35
>>221
熱いネタバレ
213:2015/09/14(月) 08:02:58.31
キラはキャラがブレてるというより抽象的なことしか言わんから具体的になにやりたいキャラなのか一切わからんってことやな
240:2015/09/14(月) 08:08:12.93
キラとかラクスの言う事も間違ってないとは思うけど単純に言う資格が無いわ
国も持たないでアイドルの作った第三勢力が核搭載した機体使って語る平和をどうやって信じろと
254:2015/09/14(月) 08:12:41.89
>>240
国境無き軍隊やぞ
401:2015/09/14(月) 08:36:06.89
>>254
軍隊というより暴力装置と化しているのがね…
鉄血の悪役みたいやで
428:2015/09/14(月) 08:40:12.14
>>254
無いのは見境だろいい加減にしろ
247:2015/09/14(月) 08:11:04.05
???「人間の可能性を、ちっぽけな自己満足の為に潰されてたまるか!
290:2015/09/14(月) 08:17:49.54
>>247
ZZにもクワトロ大尉が残っていれば、アクシズ落しをしなさそう
249:2015/09/14(月) 08:11:54.44
>>247
こいつが一番主人公しとるよな
259:2015/09/14(月) 08:13:57.86
>>249
元々スラム育ちなせいか生きる力を爆発させとるからな
話終わった後も木星圏に行ったり一番ニュータイプしとるスペースノイドの鏡
279:2015/09/14(月) 08:16:43.36
>>259
と言うかガンダム主人公でバイタリティに溢れとるキャラは他にガロードくらいしかおらんやろ
そう言ったキャラやから真に迫ったセリフが似合うんやと思うわ
300:2015/09/14(月) 08:19:20.25
結局マルキオ導師って何者なん?
305:2015/09/14(月) 08:20:24.42
>>300
戦争の黒幕かなんかでええんちゃう?(適当)
373:2015/09/14(月) 08:32:49.62
>>305
ぶっちゃけラクスが覚醒(意味深)したのってマルカスのSEED理論が原因やろ?
そもそもSEEDを持つものってなんだよ
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引用元:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1442182329


コメント一覧

    • 1.名無しのパイロット
    • 2015年09月27日 22時24分42秒
    • 個人的な逆恨みから発した下らない殲滅思考を掲げるラスボスとあろう事かとそれに一切反論出来ず
      論破されたので逆切れしてぶっころした主人公
      これ本当にあのガンダムシリーズの一つなのか?と今でも思う
    • 2.名無しのパイロット
    • 2015年09月27日 22時27分08秒
    • キラが兄ちゃんでカミーユが弟だったら毎日楽しいと思うわ
    • 3.名無しのパイロット
    • 2015年09月27日 22時32分49秒
    • 個人的な逆恨みの力を舐めているなんて、世の中を知らないヒキニートなんだな※1は。被害妄想のキチは論破したら暴れるから実力行使するしかないんだけど、そんな対人経験もないんだな。
    • 4.名無しのパイロット
    • 2015年09月27日 22時38分10秒
    • クルーゼはようは自分を生み出した世界が憎いから世界滅ぼすって言って暴れてるだけだからな
      キラも論破されたわけじゃなく何を言っても無駄だと悟っただけ
    • 5.名無しのパイロット
    • 2015年09月27日 22時43分16秒
    • 隠居してたのを襲ったのが悪いんじゃね?
    • 6.名無しのパイロット
    • 2015年09月27日 22時43分52秒
    • わざわざ軍服着てしかも新型のアッシュで隠れ家襲わせたZAFT軍、無能すぎる
      せめて私服でグーンにでも乗ってたらどっかのゲリラかな?で終わってたやろ
    • 7.名無しのパイロット
    • 2015年09月27日 22時50分12秒
    • 朝一月曜日なのに3時間で1000近く行くって凄いな
      出来ればどんな内容が語られてたのか全部見てみたい
    • 8.名無しのパイロット
    • 2015年09月27日 22時53分10秒
    • んでクルーゼを論破(笑)できるんだよなアンチって
      ガンダム無双2に至っては本当に酷いわ
      特に師匠はプレイ時から思ってたがお前が言うなの極地
    • 9.名無しのパイロット
    • 2015年09月27日 23時05分57秒
    • 平和を唱えて暴力で訴えかけるって現実のSHIELDS()みたいなブサヨと一緒だよな
      ラクシズの場合は敵方がトンデモ兵器やら計画やらを持ってたからかろうじて正当性を保てただけで
    • 10.名無しのパイロット
    • 2015年09月27日 23時27分53秒
    • 種はともかく種死はキラ、アスラン、ラクスあたりが基地外過ぎて真面目に見てると頭おかしくなりそう ギャグだと思わないと
      チャージマン研と同じようなもん
    • 11.名無しのパイロット
    • 2015年09月27日 23時28分55秒
    • 虐札兵器起動前にキラ(フリーダム)が無抵抗で敵味方に説得するシーンは『力だけじゃない』を体現出来てよかった

      デュエルには熱い折檻で
    • 12.名無しのパイロット
    • 2015年09月27日 23時29分47秒
    • ブサヨってよくネット工作員がよく使う言葉だからどういう連中が叩いてるか分かりやすいなw
      余程この作品があちら側にとって都合が悪いらしい
    • 13.名無しのパイロット
    • 2015年09月27日 23時31分07秒
    • やめてよね・・どんなにアンチが頑張っても僕の(強調)作品の売り上げに勝てるわけないだろ?w
    • 14.名無しのパイロット
    • 2015年09月27日 23時47分33秒
    • ※8
      論破つか会話する必要すらないだろ
      クルーゼは支離滅裂で手前勝手に喚き散らしてるだけなんだから
    • 15.名無しのパイロット
    • 2015年09月28日 00時01分20秒
    • キラ「それしか知らないあなたが!」
      クルーゼ「知らぬさ!所詮人は己の知る事しか知らぬ!」
      こんな屁理屈で逃げ回りながら地球滅ぼそうとする奴と議論する方がアホや
    • 16.名無しのパイロット
    • 2015年09月28日 00時02分26秒
    • つか「お前がどんな境遇か知らんがてめえが俺の友達や無関係な人の命まで奪おうとするならそれ守るためにお前倒すわ」ってすごくまっとうな主張だと思うんだけど
    • 17.名無しのパイロット
    • 2015年09月28日 00時07分02秒
    • ※9
      積極的平和主義などと称して侵略戦争の支援を謀る政権がなんだって?
      妄言吐く暇があるならさっさとイラクで大量破壊兵器を見つけてきてね
      元々でっちあげだから存在するわけないんだけどw
    • 18.名無しのパイロット
    • 2015年09月28日 00時12分35秒
    • 人間はひどい事をする。自分はそれしか見れない境遇だった。そんな自分を作ったのは世界だ。だから滅茶苦茶します。
      こんな感じで自己完結してるのに論破もクソもない
      国語があんまり出来ない人が文句言ってるのかな
    • 19.名無しのパイロット
    • 2015年09月28日 00時13分55秒
    • ※17
      当事者が「イラク戦争やっぱ間違いやったわ…」って認めてるのに
      「イラク戦争は間違いじゃなかった!アメリカは正義や!」とかほざいてる首相がいるらしい
    • 20.名無しのパイロット
    • 2015年09月28日 00時26分25秒
    • このシーンを論破云々でみるアホさに恐れおののく
    • 21.名無しのパイロット
    • 2015年09月28日 00時39分29秒
    • CCAアムロとかなら論破もクソもへったくれもなく「〇〇に付き合ってられるか!」とかでクルーゼを瞬サツして終わりな気がするな。
    • 22.名無しのパイロット
    • 2015年09月28日 00時44分26秒
    • そもそも論破する必要ないやん
    • 23.名無しのパイロット
    • 2015年09月28日 00時53分35秒
    • 悪役に説教かます展開は好きじゃないのであれで良い
      偉そうでも無く、正義ぶってるわけでもなく、正直に答えられる最大のレベルだろ
    • 24.名無しのパイロット
    • 2015年09月28日 00時54分36秒
    • 米21
      お前がアムロが好きなのはわかったから
      そういう妄想は頭の中でだけにしろよ
    • 25.名無しのパイロット
    • 2015年09月28日 01時08分31秒
    • ※24
      妄想も何も事実ではないのか?
      少なくともマトモに相手にするとは思えんしな。
    • 26.名無しのパイロット
    • 2015年09月28日 01時17分45秒
    • 米25
      CCAアムロならクルーゼになんて言うか
      というのは別に何とも思わなかったけど
      「瞬さつ」というのが鼻についただけだから。
      まあ、こんなことで妄想だーとか言うのもどうかしてるな、すまん
    • 27.名無しのパイロット
    • 2015年09月28日 01時26分25秒
    • キラが論破されてるっていうのはマモリタイセカイガーのことじゃないだろ
      その前の「力だけが僕のすべてじゃない!」のほう
      クルーゼ「それが誰に解る? 何が解る? 解らぬさ! 誰にも!」
      キラ「ぐぬぬ」
    • 28.名無しのパイロット
    • 2015年09月28日 01時30分47秒
    • ※15
      先に屁理屈で逃げたのはキラなんだぜ
      クルーゼ「何が違う! 何故違う!? この憎しみの目と心と、引き金を引く指しか持たぬ者達の世界で…何を信じ、何故信じる?」
      キラ「それしか知らない貴方が…!」←で、何を信じるの?
    • 29.名無しのパイロット
    • 2015年09月28日 01時32分18秒
    • カガリ「お父様のバカヤロー!」
      カガリ「せや、アフリカでテロしたろ!」←は?
    • 30.名無しのパイロット
    • 2015年09月28日 01時35分30秒
    • ※21
      戦役3つを経た30前後の大人が
      16、7の子供と同程度だったら悲惨過ぎるだろう…
    • 31.名無しのパイロット
    • 2015年09月28日 01時37分46秒
    • というかクルーゼみたいな極論振り回して反論してもまた極論で返してくるような奴は
      そもそも論破もクソもないわな
    • 32.名無しのパイロット
    • 2015年09月28日 02時25分15秒
    • 「それでも」が余計
      認めてどうすんねんアホ
    • 33.名無しのパイロット
    • 2015年09月28日 02時31分40秒
    • ※28
      後も先もないだろ
      この世が憎いから絶対世界滅ぼすって自己完結してる上に何言っても屁理屈で逃げる相手を論破しろってのが無理な話
    • 34.名無しのパイロット
    • 2015年09月28日 04時06分12秒
    • 開き直り対開き直り
      ベクトルが違うだけ
    • 35.名無しのパイロット
    • 2015年09月28日 06時12分27秒
    • ※13
      種死の売り上げは化け物過ぎる。MSのかっこよさとキャラクターだけで売れた作品とは思えない位。
    • 36.名無しのパイロット
    • 2015年09月28日 06時39分04秒
    • クルーゼの言ってることは事実の提示なんだから「それでも」で合ってるんだよなぁ
      応じなきゃ応じないで言い返せないと草生やすことが目に見えてるわ
    • 37.名無しのパイロット
    • 2015年09月28日 07時49分17秒
    • あれを論破と考える奴とはまともに議論は出来ないだろうなー根本的な知性の差を感じる。
    • 38.名無しのパイロット
    • 2015年09月28日 09時40分42秒
    • 宇宙世紀キャラ叩き記事だったら「叩きいけないんです~管理人は云々」っていう奴湧くのに
      キラ叩きの時はこれだもんな
      流石の民度だわ
    • 39.名無しのパイロット
    • 2015年09月28日 09時57分12秒
    • 〜やでとか言ってるくせに擁護に必死さが滲み出てるなあ種信者はw
    • 40.名無しのパイロット
    • 2015年09月28日 10時08分38秒
    • 相変わらず無印Zと無双2は気持ち悪いな
      こんなのでよく喜んでたな
      怖気が立つわ
    • 41.名無しのパイロット
    • 2015年09月28日 10時43分16秒
    • あれは大人のけじめだな。
      赤の他人がやるべき事では無いし、本当に伝えるべき連中は全然理解してないのが残念だが。
    • 42.名無しのパイロット
    • 2015年09月28日 10時59分58秒
    • ※27
      でもあそこフレイのアップあるじゃん
      力に近づいたたのにそうじゃなくなった人
      本人は知らんけどね
      あいつの存在こそクルーゼ論の否定じゃん
    • 43.名無しのパイロット
    • 2015年09月28日 11時08分47秒
    • 内容について指摘されてるのに売上ガーとか喚き始めるのはお手本のような論点ずらしだな。いやもうそれを通り越して議論の放棄か。
      さすがあれを反論だと思っちゃう連中なだけはあるわ
    • 44.名無しのパイロット
    • 2015年09月28日 11時27分34秒
    • それでも守りたい世界があるんだ云々は、世界の存在を肯定してるわけだから、
      クルーゼの主張があろうと世界の存在は肯定されるって言う内容だから論破されてると思うほうがおかしい。
      「それしか知らないあなたが」というのは、違う世界を知るキラさんという構図ね。
      (フレイの優しさとかラクス様の素晴らしさとか)
      ※27これとかも的外れだからな。キラさんの優しさをラクス様やアスランは認めているし、
      キラの周囲の人たちもキラの能力以外のところも評価してる。
      その一方でコーディネーターとして評価されている負の側面が事実として演出されてるから、
      クルーゼの指摘も間違っては居ないということ。
      そういう否定的なことがあっても世界を守りたいのがキラさんなんだよ。
      んで、滅ぼそうとしたのがクルーゼ。だから「それでも守りたい世界がある」んだよ。
    • 45.名無しのパイロット
    • 2015年09月28日 11時41分42秒
    • クルーゼの指摘が間違ってないとか言うヤツは詐欺に引っかかるタイプ
      橋下とか好きそう
    • 46.名無しのパイロット
    • 2015年09月28日 11時58分45秒
    • goodbad必死過ぎて草
    • 47.名無しのパイロット
    • 2015年09月28日 11時59分57秒
    • ※43
      「種は○○だから駄目」という具体的な批判に対して信者「それでも売り上げは最高なんだー!!」
      今まで幾度と無く繰り返されてきた光景だな
      論破されて何一つ言い返せないから全く見当違いの事で相手を黙らせようとする
      アニメ内のキラと全く同じ行動原理で笑うしかない
      もっとも現実じゃそんな論点ずらしは通用しない訳だが
      それにしても未だにあれは論破じゃないと認めてない奴居るんだな
      やっぱりこのアニメの信者は頭悪い奴しかおらんわ
      この作品にしてこの信者ありだな、作ってる奴が馬鹿ならみてる奴もとことん馬鹿
    • 48.名無しのパイロット
    • 2015年09月28日 13時02分00秒
    • アンチの具体的な批判なんてほとんど見たことねーよ
      だいたい的はずれなこと言ったりやキャクホンガーとわめき散らしてるだけじゃん
    • 49.名無しのパイロット
    • 2015年09月28日 13時07分32秒
    • どの作品もそうだがアンチはロクに作品見ないで理解出来ずに勘違い批判ばかりだからなぁ…
      そりゃ見る側が間違ってたら辻褄合わないわな。
    • 50.名無しのパイロット
    • 2015年09月28日 13時13分48秒
    • 理解出来ないところに脚本が悪いという情報を与えたからこんなアンチが生まれてしまったんだろう
      そう言えばラクスが言ってたな
      あなたは悪くないという言葉に惑わされないで下さいって
    • 51.名無しのパイロット
    • 2015年09月28日 14時14分41秒
    • 論破されるのが良いと思うけどね。
      完全無欠の最高傑作とその製作資金稼ぎの失敗作っていう構図も好きだよ。
      だからこそ「それでも守りたい世界があるんだ」って台詞は弱弱しいけど、素直に思った言葉を口にするシーンは好きだよ。
    • 52.名無しのパイロット
    • 2015年09月28日 15時09分37秒
    • 00信者の発狂スレ
    • 53.名無しのパイロット
    • 2015年09月28日 15時16分45秒
    • sealdsとブサヨってワード出しただけで発狂してる奴多すぎて震えるwww
    • 54.名無しのパイロット
    • 2015年09月28日 15時55分31秒
    • 論破とか言いたいだけの厨房スレ増えたな
    • 55.名無しのパイロット
    • 2015年09月28日 16時01分09秒
    • これだからなんJ民ってのは気に食わねえんだ。碌に知りもしないのにしったかぶって実況する、身勝手な連中だよ全く。
    • 56.名無しのパイロット
    • 2015年09月28日 18時17分50秒
    • 「それでも守りたい世界があるんだ!」はわかるけど
      続編で隠居してたのはまるでわからん、世界守れよ
      Zのアムロのオマージュしつつ地下にガンダムの流れやりたかっただけなんか
    • 57.名無しのパイロット
    • 2015年09月28日 19時38分45秒
    • いや、守ったじゃん
      そんで、平和条約で一旦は戦争止まったじゃん
      ロゴスや議長が暗躍してまた戦争になったけど
    • 58.名無しのパイロット
    • 2015年09月28日 20時40分18秒
    • クルーゼ論破君は破滅願望のある頭のおかしい子なのかな?
    • 59.名無しのパイロット
    • 2015年09月28日 20時49分52秒
    • 世界を守れ!責務を果たせ!
      独裁だ!世界を牛耳る気だ!
      アンチってやっぱりおかC
    • 60.名無しのパイロット
    • 2015年09月28日 20時52分28秒
    • ジブリールがプラントにレクイエム撃ちまくろーとしてんのに一切止めないラクシズはゴミだなぁと思った。議長がレクイエム握ったら何も要求されてないのに「オーブが撃たれる!」って宣戦布告するカガリ達は対話より暴力を選択する野蛮人だなぁと思った。ヤンウェンリーが強盗以下と断じる理想の為の人し、それが種死終盤のキラ。
    • 61.名無しのパイロット
    • 2015年09月28日 20時54分50秒
    • ちなみに種終盤のラクシズは意地の張り合いで殲滅戦争になるのを防ごうとしてたのでリアリティーはさておき人死にを減らしてたのでヒーローと言えるでしょうね。
    • 62.名無しのパイロット
    • 2015年09月28日 22時16分48秒
    • なんで10年以上たっても尽きないアンチ何物だよ
    • 63.名無しのパイロット
    • 2015年09月29日 00時38分15秒
    • 種を擁護する人が意外といて嬉しいな
      まあ両方仲良く、熱くなりすぎない程度にね( ´∀`)
    • 64.名無しのパイロット
    • 2015年09月29日 03時39分40秒
    • 種死最終戦時のキラってオーブ軍としての参戦やろ?
      最後はテロじゃないと思うんだけど
    • 65.名無しのパイロット
    • 2015年09月29日 21時06分21秒
    • トダカ「かつて祖国を撃った軍に味方し、懸命に地球の危機を救った艦を討て、か」→「思いを同じくするものを集め、アークエンジェルへ行け!」
      →カガリ「議長がDP押し付けてきそうだから(憶測)大西洋連合と手を組みます。レクイエムをジブリールが使ってる間は放置してたけど、レクイエム破壊したミネルバは邪魔だから潰します」
      これだからなー、浮かばれねーよトダカ
    • 66.名無しのパイロット
    • 2015年09月29日 23時44分30秒
    • ※62
      アンチの構成員が10年前から変わってないとか思ってんの?
      最近新しく種を視聴して嫌いになる人間なんていくらでもいるわ
    • 67.名無しのパイロット
    • 2015年09月30日 08時43分20秒
    • 米65
      カガリは行政府で「地球守ろうとしたザフトと戦えとかふざけんな」だったけどウナトたちに「情勢考えろバカザフトに味方したら地球で孤立して国滅ぶぞ」って言われてしぶしぶ了承しただけだろが
      後半に関しては「レクイエムとかいうプラントのコロニーぶっ壊した大量破壊兵器で圧政しようとしたりジェネシスをまた使ったデュランダルの言うプランなんか信じられるかボケ」だろ
    • 68.名無しのパイロット
    • 2015年09月30日 12時00分19秒
    • アンチは一生変わらないよ。
      いまだにレオ否定とか戦隊否定とか言ってるぞ。
      ゴジラ初代以外アンチも根強い。
    • 69.名無しのパイロット
    • 2015年09月30日 12時42分22秒
    • ※60
      >何も要求されてないのに「オーブが撃たれる!」って宣戦布告
      まず、忘れちゃいけないのが、デュランダルはジブリールからレクイエムを奪取した後
      ディスティニープランを全世界に推し進めるという声明を出したこと、
      ディスティニープランを拒んだ大統領(名前忘れた)を軍事基地諸共レクイエムで実際撃っていること。
      そして、オーブも撃とうとしてたことを忘れてはならない。
      つまり、逆らえばやられる状況だった。この時点でデュランダルの恐怖政治が成立する。
      ここの認識が無いとラクスやカガリが議長と同じレベルになっちまう。
      また、「それでも守りたい世界があるんだー」はUCのマリーダがいった「それでもといい続けろ」
      に通ずるところがある。
    • 70.名無しのパイロット
    • 2015年09月30日 13時16分04秒
    • 運命とストフリ宇宙でも戦ってなかったか?
      ストフリが運命にレールガン食らわして
      キラさん「弱すぎwアスラン先に行って」
      って内容
    • 71.名無しのパイロット
    • 2015年09月30日 13時29分16秒
    • >平和を唱えながら暴力を行使するラクシズ
      こういうコメ見ると本当に観たのかって思うくらい。困惑する。
      ラクスにせよカガリにせよ、撃たれてから(奪われてから)撃っていることを認識していない。
      無双やスパロボのキャラ劣化がひどすぎていつの間にか本編に風評被害が出てる。
      無双でキラが戦闘中に「戦えばみんな傷つくだけ…」みたいなセリフ多弁してたけど
      本編ではそんな描写一切ないんだよな。基本寡黙だったよ。
      戦闘中に喋ってた時って、いつも個人(アスラン、クルーゼ、レイ)に対してだったし
      ラクスにしたって攻撃に転じたのは
      種だったら襲撃を受けて、アークエンジェルが来たとき、
      核ミサイル搭載ピースメーカー隊からプラントを防衛するとき、
      ジェネシスから地球を守るときだったのに。
      種死に至っては序盤中盤は表向き存在しないからカガリの勢力内にいたし。
      そのカガリ勢力だって連合に隷属していたオーブの解放と防衛をしていただけだし、
      デストロイの一件にしたって、明らかに民間人諸共ポアしてる連合が悪いし
    • 72.名無しのパイロット
    • 2015年09月30日 14時04分04秒
    • ※64
      最初から最後までテロじゃない。
      まずテロは、民間人、非戦闘員構わずポア、でも作中そんな描写はない。
      またサツリクはしていないから、恐怖政治でもない。
      ちなみにカガリは理念(法的拘束力があったみたいだから憲法だね)を守っただけ。
      あと上※でも言ったけど基本防衛戦しかしていない。
    • 73.名無しのパイロット
    • 2015年09月30日 14時28分14秒
    • まあ、
      議長もディスティニープランをプラント内だけで実行する。
      と宣言していれば話し合い、悪くても冷戦状態に持ち込めたかもしれないが……。
    • 74.名無しのパイロット
    • 2015年09月30日 14時51分08秒
    • そもそも、国家間の戦争(連合vsプラント)に、武力で横槍入れる時点で、ラクシズが悪い。
      局地的な戦闘をチョコチョコ邪魔したからって、戦争は終わらない。
      戦闘と止めることと、戦争を終わらせることは、全くの別物。
      戦争を辞めさせたければ、連合とプラントのトップに物申せww
    • 75.名無しのパイロット
    • 2015年09月30日 17時48分54秒
    • ※74
      あの世界はもうトップの連中が狂ってるし
      お互いがお互いを絶滅させたい奴らの集まりだってことを忘れちゃいかん
      はっきり言ってあの世界自体が狂ってるんだよ
      そりゃ武力で横やりでもいれなきゃ止まらんわ
    • 76.名無しのパイロット
    • 2015年09月30日 21時40分49秒
    • ここのコメントを見て、ユニコーンを見て、やっと理解できた気がする。デスティニープラン全世界で実行したら、コーディネーターがほとんどのナチュラルを支配し、その状況が後ろめたさもなく完全に正当化肯定される世界だな。進化した人類に支配を委ねるラプラスの箱。
    • 77.名無しのパイロット
    • 2015年09月30日 21時45分07秒
    • なおイノベイターという「絶対的な価値観」を三十年経ったのにまた提示してしまったSF・サブカルチャーを不勉強なダブルオーさんは、高千穂と富野に土下座すべきである。
    • 78.名無しのパイロット
    • 2015年09月30日 23時05分42秒
    • 種割れるとみんな目が死ぬよね…。という冗談はさておき。
      ニュータイプにせよスーパーコーディネイターにせよ、悟りを開くのもいいが現実を無視してあさっての方向見て戦ってるみたいだ。希望も絶望も混在する世界で誰もが納得する答えなんて無いのに。仮初の平和のため、とりあえず目の前の脅威を無くすためにと戦う。後何回こういうストーリーを繰り返すんだろうね?
      遙か先の時代だが、平和という結末があったOOだけが完結した物語だったと思うよ。
      あとはニュータイプの可能性より、オールドタイプの精神的成長を提示したX。世界が平和になったわけじゃないけど、内容としては完結してた。
      あとの作品は上辺だけで、どうせまた続編で戦争やるんだから。
      あ、スマン…SEEDの映画っていつやるんだっけ?
    • 79.名無しのパイロット
    • 2015年10月01日 05時34分12秒
    • 知らないんだな、ガンダムはSFじゃないって散々叩かれたこと。新人類になれば平和になります、ってのがどれだけ創作として低俗で無責任と断じられたか。平和は、維持し続けていこうという不断の努力があっての結果だから尊いのだと個人的には思うよ。
    • 80.名無しのパイロット
    • 2015年10月01日 10時39分40秒
    • ※78
      種もシリーズを通してならば完結してたよ
      超超超超単純にすると、
      進歩を求めるために混沌を選ぶか。
      混沌を拒絶するために進歩を捨てるか。
      っていう話だから。
    • 81.名無しのパイロット
    • 2015年10月01日 10時52分00秒
    • イノベイターにせよニュータイプにせよ
      ゾーンと同じで
      なろうとしてなるようなものではないんじゃないの?
      っと黒子のバスケを観終わって思う。
    • 82.名無しのパイロット
    • 2015年10月01日 15時27分17秒
    • ニュータイプは当時から夢みたいで無責任そのものの都合良過ぎる設定だと思ってたよ。
      何の努力も無しに進化?夢見過ぎだよね。
      Xの方がまともだな。
    • 83.名無しのパイロット
    • 2015年10月01日 18時32分49秒
    • ひとえにアンチって言っても二通りあるからな、
      ・作品のメッセージ性、テーマ性に対する展開の指摘。つまり批判。
      ・粗探し、理解不十分、本編を観ず2chだけの知識。いずれにせよ誤った見解での叩き。
      前者が圧倒的に少ないのが種シリーズ。
      後者は説明しているコメがきちんとあるのに読んでいないから、同じ叩きを何度も繰り返す。
      ちなみに00は真逆の現象が起きている。
      向こうのコメは読んでいるとまじめに面白い。
    • 84.名無しのパイロット
    • 2015年10月01日 22時25分25秒
    • ※80
      それってどっちを選んでもバットエンドじゃね?
      それがSEEDだ! って言われちゃうとなんか納得しちゃうけど(笑)
      ※83
      確かにOOのコメは面白い。世界観がしっかり確立してるから登場人物たちの思惑もくっきりしてて、視聴者の共通認識が他作品よりもしっかりしてるから議論が成立しやすいのかもしれないね。
      世界観が曖昧でキャラの立ち居位置も不安定な作品はいろんな解釈が出来過ぎて。同じ対象について話し合ってるはずなのに、対立以前に問題点の焦点が一致していなかったりする。
      個人の価値観、理解力でも認識の差は生まれるけど。作品そのものが生んでしまっているケースもあるしね。特にGレコとか…。あれは2クールじゃなく一年かけてじっくりやるべき作品だったと思うよ…。
      世界観、キャラ、MSと、どれも期待値MAXだったのに。駆け足すぎて全てにおいて説明すっ飛ばしまくってった…。
      最高の材料を最高のスタッフが調理したにもかかわらず。尺という名の大人の事情がすべてを台無しにした感じだった。監督含め、作る側も、見る側も不完全燃焼だったんじゃないかなぁ。
      つまり、作らせた側が悪いんじゃ~!(# ゚Д゚)
    • 85.名無しのパイロット
    • 2015年10月02日 03時09分05秒
    • 素材とか料理とかボキャブラリー貧困なレッテル張りやめーや。Gレコはまず主役機がパック換装、しかもブサメンだったから劣化ストライクとみんな思ったし、劣化ストライクを富野が許す時点で敗北宣言してるようなもん。
    • 86.名無しのパイロット
    • 2015年10月02日 03時15分23秒
    • そのパックにしてもアイデアが10年前の種にまけてるんだよね。ストライクは対艦砲と対艦刀で戦艦落としにいくコンセプトが明確なんだけど、Gセルフにはそういう機能美が全く感じられない。ごちゃごちゃくっ付けて、三十年前のフルアーマーガンダム辺りまで逆行してる。
    • 87.名無しのパイロット
    • 2015年10月02日 03時48分10秒
    • ※84
      元々が両陣営のトップがノリノリで殲滅戦している裏で片方じゃなくて両方滅びろー!!のクルーゼさんと戦うお話からの運命だから世界情勢的にわりと詰んでる感は正直・・・
      そう考えるとそんな詰んだ世界で皆頑張ってるじゃないかな?w
    • 88.名無しのパイロット
    • 2015年10月02日 04時19分50秒
    • ※84
      00の世界観は確立しているっていうより、
      単純化しすぎている見方もある。
      向こうのスレでも同じ指摘をされていて、
      敵が薄っぺらい、勧善懲悪だ、など言われている。
      その点、種シリーズはまだ複雑な要素があった。まあ、
      それが叩かれる原因の一端になるわけだが……。
    • 89.名無しのパイロット
    • 2015年10月02日 04時53分31秒
    • 種シリーズをきちんと
      観ている人はわかると思うけど、ラクスの思想って、種と種死で
      変化しているんだよね。
      種は平和思想、(漠然としている)
      種死は精神的平和思想、(具体的になった)
      これをキャラブレと解釈するかは視聴者個人にゆだねるとして
      (プラントから離れて一般人の生活していれば、考え方は変わって当然だと思うが)
      その変化の経緯を描いてくれるとなお、良かったのに。
    • 90.名無しのパイロット
    • 2015年10月02日 22時44分39秒
    • クルーゼの論なんて、人間の悪いとこの、生物の悪いとこのことを言ってるだけだし、結局は八つ当たりだし、言いたいことを吐き出してるだけで論破はしてない。
      それでも、まぁ自分で感じて自分で考えた結果だからそれなりに説得力もあるから、議長のお人形のレイよりマシなだけ。
    • 91.名無しのパイロット
    • 2015年10月03日 00時43分40秒
    • ※85
      ブサメンかどうかは個人の主観だけど、設定画通りにはしっかり描かれてたと思うぞ。ストライクなんて設定画がブサメンでそれをアニメーターが無理やり改変してカッコよく動かしてただけだよ。
      ストライカーパックだってそもそもF90のパクリみたいなものだし。結局パーフェクトパックで最初から戦えって話で…。
      そもそも兵器に機能美を求めることがナンセンス。ま、アニメだから求めたくなる気持ちは俺にもあるけどね(笑)
      ※87
      クルーゼさんは色々と暗躍してそうに見えて実質、情勢に大きな変化を与えたのはフレイに渡したNジャマーキャンセラーのデータのみ。それだって運良くアズラエルのもとに渡ったからいいけど。かなりの大博打というか…ご都合主義というか…。正直シャアの成り損ないだと思って見てた。
    • 92.名無しのパイロット
    • 2015年10月03日 00時48分10秒
    • ※88
      種シリーズの世界情勢はファーストのパクリでしかなく、ブルーコスモスやロゴスといった存在も説明不足で薄っぺらだったんじゃないかな。制作スタッフは無理やり巨悪をこしらえて、デスティニープランなんてそれこそ良識的な人間だったら鼻で笑うようなもので、社会操作を試みるための説得力が生まれると本気で考えてたんだろうか?
      デュランダル云々ではなく、制作サイドが馬鹿すぎるよ。
      OOの敵が薄っぺらいっていうのは多分ストーリーの前半はとりあえずの正義対とりあえず正義、っていう図式だったからそう感じやすいのかも。後半のアロウズもリボンズも十分濃かったと思うよ。映画はエルスを敵とは位置づけにくいから全体を通して薄く感じちゃうのかもね。
      敵が濃い作品ってそれこそ単純化しがちでストーリーが薄っぺらくなるし。コードギアスのようなスタイルならまだしも、そうじゃないと終始ただのコロし合いで終わってしまい。結局、手を変えず品を変えただけの焼き直しになるんだよね(もちろん濃い作品すべてがそうだとは言わないけど)。その点ではOOは挑戦的な作品だったと思うなぁ。少なくとも他作品にはない多様な価値観の幅や世界の広さってのを感じられたよ。
    • 93.名無しのパイロット
    • 2015年10月03日 00時51分42秒
    • ※91
      まあ確かにそんなに暗躍してたというより台詞的にどうなるか見てたって感じでしたねクルーゼは。
      あとパーフェクトパックに関しては設定上、連合軍上層部からの支持で開発してたみたいだけどキラが機動性や使い勝手の問題で使うの嫌がって実践での使用は見送られた欠陥パックなんですよね・・・実際解放戦線でムウさんが使って活躍したように見えるけどそれ以降また使われなかったという時点でお察し
    • 94.名無しのパイロット
    • 2015年10月03日 01時25分25秒
    • F90は認知されてないし最強はVタイプだから換装しする意味がないし。Gセルフよく見直してもやっぱり劣化ストライクな上に動かし方が種のバンクにすら劣る、機体制動の表現に空力への意識や立体的な位置関係の取り方が見られない。つーか00も平面的な戦闘なんだよなー、飛んでたら下から撃たれるし宇宙じゃ敵機体が上下逆に来ることもある、そういう表現が全然無いよね。
    • 95.名無しのパイロット
    • 2015年10月03日 01時37分44秒
    • ロゴスはともかく、ブルーコスモスの暗喩が分からないんだ。やっぱり種アンチって程度低いね。種が1stから導入したのは筋立てであって設定でないことくらい、本当に1st知ってりゃ分かるはず。00がマジ下らねーのは1stが散々駄目出しされた「新人類による世界平和」というお花畑でご都合主義なおとぎ話を蒸し返してきたからなんだけど、1st理解ってないにわかアニカス00厨は不勉強だからそんなことも知らないんだろうな。
    • 96.名無しのパイロット
    • 2015年10月03日 02時30分42秒
    • 論破とかいうやつはまず論理というものを誤解している。
      有名な例として
      1.あいつが嫌いだ
      2.俺が嫌いな奴は死ぬべきだ
      結 あいつは死ぬべきだ。
      これは感情論であると同時に論理的にも筋がとおっている。つまり論理的に正しい主張だ。
      だが、言うまでもなく倫理的に間違っているのは明白。
      じゃあ、論破とは何か?
      1.あいつが嫌いだ
      2.俺が嫌いな奴は死ぬべきだ
      結 俺はバットマンだ
      例の様に、論破とは前提と結論との関係性が無い状態、
      その前提ではその結論に至らないことを意味する。
      つまり
      その前提が間違っているという指摘は論破とは言わない。
      クルーゼの場合自己完結しているので、そも論破もへったくれもない。
    • 97.名無しのパイロット
    • 2015年10月03日 02時37分24秒
    • いつかのコラムかなにかで
      「論理的思考万能説が横行している」
      なんてのがあったが、
      こういうスレがたつのを見るとあながち間違いじゃないな。
    • 98.名無しのパイロット
    • 2015年10月03日 03時00分35秒
    • 放送当時、ゆとり世代は小学生だよね。
      だから、うろ覚えのまま批判するやつが多いんだよ。見直せばいいじゃんって思うけど
      受験で忙しいから100話近いシリーズを観る余裕もない。さらに、厄介なのはクロスオーバ
      のキャラ劣化、本編把握していない奴は、クロスオーバーのキャラをそのまま本編にフィード
      バックするからもう手も当てられん状況。
    • 99.名無しのパイロット
    • 2015年10月03日 12時54分52秒
    • ※95
      「新人類による世界平和」新人類をどう定義するかにもよるが、あながち遠いものでもない。
      たとえば超能力っていう類は、現代の脳科学で切口が見え始めている状態で、テレパシー
      と思しき実測結果がでている。他にも「気」、ドラゴンボールなどで便利な用語だが、
      これも電磁波である程度説明がつく。何故武道の達人が背後からの攻撃や遠距離狙撃に反応できる
      のか、かつて名の有る合気道家が六方から放たれた銃弾を掠りもせずどうやって回避したのかも科学的
      に説明できるようになるのも時間の問題だろう。そして、説明ができるようになれば当然、再現で
      きるようにもなる。
      まあこれらを差し引いても、攻殻機動隊のようなサイボーグとかもある意味新人類だから。ご都合主義
      と決めつけるのは短絡的。
    • 100.名無しのパイロット
    • 2015年10月03日 13時09分13秒
    • 「新人類」がどんなものであれ、検証なり相対化なりしていくのがSFであり創作のあるべき立場なんですよ、ってのが35年前に既にSF者から突き付けられ当の富野本人が敗北宣言したわけですが。現実で言えば産業が公害を生んだように、クローニングが新たな倫理問題を提起したように。コーディネーターの優れた能力が嫉妬と戦争の源になるという種はその意味で正しくSFであり、00のイノベイターはご都合主義のお花畑でしかない。
    • 101.名無しのパイロット
    • 2015年10月03日 18時42分16秒
    • >検証なり相対化なりしていくのがSFであり創作のあるべき立場なんですよ
      どういう作品にするかは、製作者の自由。ただ当時そういったSFは異例だったから抵抗が
      あっただけ。元来、人は型破りなものを嫌う生き物だから。そも、宇宙世紀シリーズだっ
      てニュータイプ思想に取りつかれた人間とそれを封じ込もうという人間との戦いだったか
      ら宗教戦争と共通するところがあるし。強化人間の様に兵器利用する人がいたり、そのせいで
      ニュータイプが「撃墜王」という烙印を押されたり。噛み砕くと決してご都合主義ではない。
      00だって要は悟りの形を新人類という形で暗喩しただけだろ。
    • 102.名無しのパイロット
    • 2015年10月03日 19時47分43秒
    • あの「浅薄に過ぎる」とまでSF者に評された1stの結末を狙って作った?ならばなぜ富野は「小生にSFマインドがあれば」などと嘆いたのでしょうか?ガンダムUCのラスト、リディがバナージに、完成されたニュータイプ(=悟りに近い)ではなくこの(普通の人間の)世界でやることがあるはずだと言ったシーンでようやく宇宙世紀のニュータイプが相対化されたのだと僕は思います。
    • 103.名無しのパイロット
    • 2015年10月03日 19時58分41秒
    • 一つ言えるのは、絶対的な価値観の提示は=宗教であすよね。そういえば初期のガンダムファンにはニュータイプ論を本気にしてる人達も一部にいたってことを思い出しましたわw
    • 104.名無しのパイロット
    • 2015年10月04日 00時44分19秒
    • SEEDは種死含めて支離滅裂だし・・・というかキャラが
      深く掘り下げないから上辺しかないんやが。
      00も綺麗ごと並べ立てながら自ら戦火広げるスタイルの矛盾を
      何ら物語上で反論せぬまま放置してるしなあ。
      挙句出てきた解決策が監督が否定してたご都合主義のニュータイプそのままである
      ご都合の塊のイノベイターという。
    • 105.名無しのパイロット
    • 2015年10月04日 05時35分46秒
    • 種のキャラ描写は浅いというより富野キャラ比では個性が薄いのだと思うが、それより富野のキャラがキモいことの方が気になるけどなあ。会話が独り言ばかりでアスペとしか思えん。Gレコが総スカン食らってたけどだいたい宇宙世紀も変わらない。
    • 106.名無しのパイロット
    • 2015年10月09日 20時36分53秒
    • >>93
      こいつ以外そんなこと言ってるの見たことないんだよなぁ

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