ジオン

1:
アムロがいてもいなくても連邦軍は勝っていたって話をみたけど、
アムロ+その他WB隊が所属したのがジオン軍だったら結果に違いはあったの?
ちなみにガンダムはそれ程詳しい訳ではない。教えてオタク共。
3:
アムロは生き残りそうだが、さすがに30倍の戦力差を覆すのは個人の奮闘じゃ難しいんじゃないだろうか。
6:
ちょっとズレるけど
ジーンがバカせずにシャアがガンダム奪取してたらって考えることあるけどそういう時
俺はやっぱりジオンが勝つに懸けたい
たぶんそれでも連邦が勝つんだろうけど
7:
ガンダムが奪われて、さらにそれが
戦場で敵として出てくるなら
連邦も、ガンダム系で構成した捜索撃滅部隊を作るかも
つまりWB隊が両軍に生まれる
8:
シャア専用ガンダムが現実となるわけか。
9:
ジオン軍にホワイトベースがいても無駄な派閥争いに巻き込まれてすり潰されそう
連邦軍では潤沢とは言えないまでもレビル将軍が気に掛けて補給送ってくれてたし
10:
ジオンのMAが丸々生き残るな
11:
ガンダムが倒すはずだった奴らがとりあえずガンダムに倒されずに残る
ガンダムの戦闘データを連邦が回収できず、ジム作るのに手間取る
シャーが戦場出るたびアムロに当たって手間取ることがない
12:
ララアとアムロが組むとかゴンさんとメルエムが組むくらいの脅威になるんじゃないか。
なんかいけそうな気がする。
18:
TV版だと
オデッサでのアムロの働きが割と大きい
もしアムロがいなければ、三連星撃破以上に、エルランのスパイは発覚しないままだったはずだし
レビルは核で蒸発していた

ジオン側に最初からいたら、捕縛されたレビルの脱出をサラッと阻止しそうだ
19:
>>18
エルランは逮捕時のビッグトレーの連邦兵の手回しの良さからして泳がされてた可能性もあるけどな
哀戦士ではオミットされたエピソードだし
20:
連邦側に一気に華がなくなるな。
21:
こう言うifストーリーを放送した方が視聴率は取れそうだな。
反発も多いだろうけど、俺は見てみたい。
26:
アムロはジオンの気風が合わなそう。
フラナガンでモルモット扱いがヤになって、NT専用機持ち逃げしそう。

カイ、ハヤト、スレッガー、リュウ(ドズルと相性良さそう)あたりは、
変な上司でなければ普通にジオン軍人しそう。
ブライトは、ジオンの為に働くイメージが全く沸かないな。
27:
ブライトはジオンだろうが連邦だろうが任された役割を全うすることに尽くすだろう
28:
ジオンのNT部隊がWB隊にやられなかっただけでも戦局が変わるだろう
エルメス、ブラウブロなんかNTが乗って5機ぐらい集中運用されるだけで
宇宙戦では連邦に勝ち目無し
物量といっても限度がある
原作でも連邦勝利はギリギリじゃないか
29:
>>28
エルメス、ブラウブロはパイロットの精神疲労でも待つしか無いからなぁ。

正史でもアムロを避けて運用されてたら連邦ヤバかったろ。
30:
フラナガン機関ではララァが居るから、
何となく一緒にやってて、気付いたらアムロ専用エルメスが出来そうだな。
31:
>>30
シャアに謀殺されそうなんだが……
35:
連邦が一年戦争であげた戦果の10%をアムロ一人であげたというからな、
しかも戦争後半の三ヶ月だけでさ、
もし一年戦争初期からジオンにいて順調に
ザク→ザクS→高機動型ザク(地上勤務ならグフ)→ドム→エルメスorゲルググ→ジオング
と与えられてたら戦況はかなりかわってたかも
37:
原作通りなら、何が配備されてもジオンの逆転は無理
良くて終戦が伸びるだけ
というのも地球を押さえられ、月も陥落に王手とくれば戦争続けるには餓死者を出すしかなくなる
これがわかってたから、ジオンは早期に電撃戦で勝ちたかった
二度目のコロニー落としが失敗し地球に降下した時、ジオンの負けは決まってた
39:
いやプラスとかマイナスの話じゃなくて、連邦側のMS量産体制が完了した時点で戦争は終了
それくらい国力差がある
初戦をザクの先見性で飾ったというだけで、連邦に取っては辛酸舐めた程度のダメージでしかない
あそこで押しきって有利な締結条約結べないジオンだから連邦には勝てない
47:
>>39
オデッサは水爆使われて引き分け
アムロのデータが加味されてないGMを量産しソロモン攻略作戦発動してもドズルとガトーに返り討ちに

そこで連邦の反抗作戦終わりだろ
いくら国力あってもパイロットの育成はそう簡単にはできないんだし
53:
>>47
オデッサで水爆使ったって連邦のMS量産はその後なんだから大した被害じゃないよ
あれはただマクベが逃げる時間稼ぎでしかないし、仮に撃たれても連邦の勝利が見えてるからレビルは無視した
ジムはアムロのデータ無くても問題無い
ジムに必要なのは量とビーム兵器なわけで、それだけでジオンに有利に立てる代物
アムロのデータなんてのは、MSを初めて造る連邦がノウハウ稼ぎの為に搭載しただけでアムロが居ないなら居ないで別の組み方するだけ
連邦にも職業軍人のエースはいるわけで、アムロほどの連戦データじゃなくてもビーム兵器を実用化出来る連邦のジムは充分なスペックがある
連邦という超巨大な地球統一政権にコロニー国家が勝てるわけないよ
仮にどんな優秀な兵器造っても模倣や上位互換されるだけだし、その前に無条件降伏させて外交出来る資源も経済力もジオン単体にあるわけがないし
56:
>>53
>連邦という超巨大な地球統一政権にコロニー国家が勝てるわけないよ

実際は辛勝だったわけでソロモンの攻略に失敗でそこで反攻作戦は終わりでしょ
再度戦力の拡充をする前にギレン生き残ったままでジオンに有利な和平で終わりかと
50:
アムロがジオンにいた場合で1番可能性が高いのが
フラナガン機関にNT能力を買われて所属(半強制的だろうね)になるだろうね、
しかし、シャアが左遷されてなければあのままドズル所属のままだから、アムロにララアといった
NTと出会わない可能性もあるな、
後、もし少年兵として徴用されて一年戦争開始当初から参戦してたら?
ランバラル隊所属→ラルさんもハモンさんも面倒見いいから問題なく才能発揮するだろうね、
シーマ艦隊所属→シーマ姉さんは0083本編だとやさぐれ、ドS、女王様なイメージだが、
CDドラマだと優秀なエリート将校で毒ガス作戦でトラウマ抱えるまではしごくまともな性格だったし、
部下の面倒見(これは毒ガス作戦以後も)もいい、さらに大尉時代はMSの教官もやってたので
案外アムロの才能を見抜き才能を引き出してたかも、しかしアムロでは荒くれ者揃いの海兵たちに
いびられていじけるか脱走という可能性もあるかも、
ノリス、ギニアス、アイナらの所属→アムロがジオンに所属してのオデッサ戦というのは個人的にみてみたい、
グフカスやドムでどれほど戦果があげられるか
オススメ!!
鉄血のオルフェンズ 第四話「命の値段」実況 雑談スレ
68:
ニュータイプ専用機に乗ったアムロが倒される絵が思い浮かばん。
連邦軍の中核的場所はなす術なく制圧されて行きそうだけど。
73:
>>68
キマイラ隊全員でかかれば普通に落とせるんじゃねーの
69:
どういう形でWB隊がジオン側に付くのか分からないが1話の時点ですぐジオン側に寝返るなら
そのままルナツーを奪えるよね

避難してきたフリしてそのまま制圧
70:
>>69
連邦の最高機密が勝手な行動始めたら、
いくらなんでもルナツーには連絡入るだろ。
捜索&追討艦隊も出さなあかんし。
71:
どうもこのスレの想定はまずV作戦があって、その後WB隊がジオンに寝返るというより、
WB隊のコピーみたいなものがジオンにあって、代わりに連邦にはWB隊が存在しないみたいな感じじゃないかな
72:
もしWB隊がジオン側の住人だったらという設定じゃないかな、
アムロ→フラナガン機関に目をつけられ強制徴用され、ララアと同じNT部隊に
ブライト→ジオンの士官学校を卒業して一年戦争時に新人将校として任官(ドズル所属が1番いいだろうね)、
セイラ→兄であるシャアの後をおってジオンの士官学校へ、年齢的に在学中という感じかな、
その他のWB隊→ジオンの地球降下作戦により占領地が広がり人員不足になり
かなりの徴用が行われたそうだからその時にジオン軍強制徴用になるかな、
戦争終盤には学生まで徴用されてるからありえると思う、
76:
アムロがいなかったらガンダムって誰が操縦してたんだろうな。どっかの雑魚が乗って早くから
グフかそこらに撃破されてたんだろうか。
77:
>>76
ガイドブックみるとプロトタイプガンダムはアムロ搭乗分を含めて5機生産されたらしいけど、
ジオンに早い段階で感づかれて破壊されるか戦闘で撃破されるかで、
アムロ機以外のプロトタイプガンダムはソロモン攻略戦までに全部ジオンに破壊された
というから、アムロとWB隊いなければ、ガンダムもホワイトベースもシャアに撃破されてるか、
奪われてるかだろうね
100:
シャアの元にシャリア、アムロ、ララァと集まると
小説版のシャアが望んだニュータイプ同盟が成立してしまうな。
シャアとニュータイプ一派が離脱したら、ジオンは逆に窮地に。
164:
アムロが殺るはずだった名立たるパイロットの数々も生き残るということだよな。
いくら数で勝ってようがまともなニュータイプもいない連邦がアムロ、ララァ、シャア、あと
名前忘れたけどあの白髪のおっさんのニュータイプ部隊に攻められたら撃退不可能な気がする。
167:
>>164
NTとかは関係無いんだっての
ジオングもガンダムと戦う前に連邦軍を相当蹴散らしてたがジオンは劣勢だったろ
エルメスも戦闘力は高いが試運転に出撃しただけで、ソロモンを奪回しようとしなかっただろ
つまりシャアとララァ2人でもソロモンの駐留軍には色んな意味で勝てないわけ
アムロはまたちょっと特別だが
というかNT2人で地球上の軍隊を殲滅出来るならガンダムじゃなくて少年ジャンプだわ
165:
ザビ家が勝ちそうになったらシャアが策謀するんでね?
あとアムロがニュータイプとして覚醒したのはジオンの名だたるパイロット達との
戦いがきっかけになった処もあるだろうからジオン所属のアムロはNTに覚醒しないかもな
166:
>>165
ジオンの系譜だとジオンが一年戦争を完全勝利すると
すぐにネオジオンつくって敵対してくるな、
168:
「トミノメモ」の五十二話構想だと
ソーラーレイが二発撃たれて連邦が数隻(!)の艦しか生き残れなくて
それでも突撃したアムロたちが驚異のニュータイプパワーで
ジオンを壊滅させるトンデモ展開なんだよなぁ…

175:
>>168のURLを読むに、51話でサイド3強襲
52話でアバオアクーって展開に思える
181:
>>168
戦車部隊が8割壊滅してもオデッサ作戦を完遂したし
数隻しか残らなくてもア・バオア・クーに突撃するし
連邦軍って訓練されすぎだろw
173:
>>168
放送話短縮じゃなかったらこの展開だったと考えると恐ろしい。
多分、ガンダムブームは起きなかったんじゃなかろうか。

しかし、ヤマトとか、イデオンとソロシップみたいな超兵器でもないのに
禿はどうやって「WB隊と数隻」だけでジオン壊滅をさせるつもりだったんだ?
174:
>>173
もしかしたら今の公式よりもア・バオアクー戦の規模が小さいのかもしれない、
今の公式だと連邦のMS・MAが4000機、ジオンのMS・MAが3000機、艦船だとジオンは連邦の半分、
これはソーラーレイで連邦艦隊に40%の損害がでた状態だから、ソーラーレイうたれてなければ連邦のMSは7000機位
ということになるな、富野の頭の中では当初のア・バオアクー戦の規模はこれの1/10だと思われるな、
そうでなければ数隻では無理だろ、
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HGUC 191 1/144 RX-78-2ガンダム (機動戦士ガンダム)
HGUC 191 1/144 RX-78-2ガンダム (機動戦士ガンダム)
引用元:http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/x3/1405177015


コメント一覧

    • 1.名無しのパイロット
    • 2015年10月26日 21時06分31秒
    • 連邦とジオンとの国力差が30倍なんだろ?
      今のアメリカと日本との国力差が3倍ぐらい
      圧倒的すぎてどうにもならんだろ
    • 2.名無しのパイロット
    • 2015年10月26日 21時11分40秒
    • 詳しく話すのは面倒くさいけど、アムロ他ホワイトベース隊がジオンにいても「終戦が延びるだけ」って結果はどうシュミレートしても覆らなかったはず
      ジオン敗北の結果は変わらないよ
    • 3.名無しのパイロット
    • 2015年10月26日 21時32分10秒
    • ビームライフルの完成品がジオンの手に渡るわけで
      そうなればゲルググの戦線投入が前倒しになる可能性があるから戦局が多少はジオン有利になるかもしれんな
      まあそれでも最終的には連邦が勝つと思うが
    • 4.名無しのパイロット
    • 2015年10月26日 21時57分34秒
    • ガンダムが赤く塗られて、アムロがすねて逃げ出して、敵前逃亡で処刑されるぅ(´-ω-`)
    • 5.名無しのパイロット
    • 2015年10月26日 22時12分08秒
    • 小説版じゃWB隊が寝返って、ジオンが勝ってるだろ
    • 6.名無しのパイロット
    • 2015年10月26日 22時19分57秒
    • オデッサ作戦失敗&ジャブロー陥落で連邦敗北だろ。
      それだけで十分有利に講話を進められる。
    • 7.名無しのパイロット
    • 2015年10月26日 22時24分47秒
    • >>ブライト→ジオンの士官学校を卒業して一年戦争時に新人将校として任官(ドズル所属が1番いいだろうね
      ブライトさんは異例の単機教育(ドラマCD参照)で任官してるからジオンの士官学校の速成教育じゃない時期だと開戦には間に合わない。
    • 8.名無しのパイロット
    • 2015年10月26日 22時27分12秒
    • ホワイトベースが絡まないと
      シャアがガルマをコロコロできるタイミングが無いよな
      ガルマ死なない=親父が和平交渉にいかない=ギレンとキシリアで決定的な対立まではいかない
      連邦はジム完成から大量配備で地球を奪還するが時間がかかりすぎて
      ジオンにはゲルググの実戦投入が可能+ドレン艦隊、コンスコン艦隊が健在
      なのでソロモンの攻略が出来ないor落とせたけどそこで息切れ
      ソーラ・レイ完成からの停戦>講和ってルートになりそう
    • 9.名無しのパイロット
    • 2015年10月26日 23時08分39秒
    • >ソーラ・レイ完成からの停戦>講和ってルートになりそう
      もともと南極条約締結の時は降伏しようとしてたしな
      戦争が長引くよりはとっとと講和してあとは政治経済で回したほうが上層部はおいしいだろうし
    • 10.名無しのパイロット
    • 2015年10月26日 23時22分06秒
    • ビグロやグラブロといったモビルアーマーを量産しなかったから
      足付きにこだわった偉い人にはそれがわからんのですよ
    • 11.名無しのパイロット
    • 2015年10月26日 23時46分26秒
    • 9ケ月かけて作った均衡が3ヶ月でひっくり返されるんだから遅かれ早かれジオンの負け
    • 12.名無しのパイロット
    • 2015年10月27日 07時18分40秒
    • アムロがラルや三連星とかの敵エースと戦わないからアムロ成長しなくて死ぬだろ
    • 13.名無しのパイロット
    • 2015年10月27日 08時38分42秒
    • スレタイを成立させるには、『ガンダム大地に立つ』で、決着つけないと、ダメよね~。
      でも、『ジーンが大人しく帰った』ら、WBのクルーは正規のクルーになって、肝心のアムロを捕まえれなくなる。
      シャア自身も『若さゆえの過ち』を発動させ、『WBを奪ってトンズラする』事しか頭に無い為、ドックを潰してWBの足止めをするなんて発想が出来ない。
      じゃ、どうするか?
      『スレンダー』か『ドレン』がシャアの命令や空気を読まずに、WBが入港しているドックを潰せばイイ!
    • 14.名無しのパイロット
    • 2015年10月27日 10時38分57秒
    • というかWBとV作戦3機があるとしてそれを民間人に任せるかねジオンは。
      まずWBは置いておくとしてMS、特にガンダムの設計技術とかは解析に回されて実戦配備は時間かかりそう。
      というのを置いておいた場合ジオンで陸ガンレベルの機体が作れるかもしれないからクルスト博士は亡命しないのかもね。
    • 15.名無しのパイロット
    • 2015年10月27日 10時56分48秒
    • アムロのデータがジムの開発・発展に大分生きてるけど
      ジオン系のMSだったら、それらのデータや技術を活かせたのだろうか
    • 16.名無しのパイロット
    • 2015年10月27日 10時57分48秒
    • ※12
      連邦にだってエースはいるし
      強敵がいないならいないで、そこまで鬼のように強くならなくても何とかなるんじゃない?
    • 17.名無しのパイロット
    • 2015年10月27日 11時46分14秒
    • 戦いは数なんだよ兄貴・・・
    • 18.名無しのパイロット
    • 2015年10月27日 21時59分29秒
    • ジオンの敗因

      ①WB隊
      ②国力差
      ③ザビ家内紛
      ④獅子心中の虫(ダイクン遺児)
      ①しか克服しとらん。
      話数の殆どが、③と④で消化される気がする。
      当然の如くジオンは戦争に負ける。
    • 19.名無しのパイロット
    • 2015年10月28日 02時08分25秒
    • 連邦の敗北まではないけど、連邦のほうが民主主義的なら、
      圧倒的国力差があっても世論が反戦側に振れれば戦いにくくなる
    • 20.名無しのパイロット
    • 2015年10月28日 12時22分44秒
    • 米18
      WB隊が無いってことは、北米でのシャア裏切りからのガルマ特攻が無いってことだ
      シャアとガルマでは管轄(ドズル配下とキシリア配下)が違うから共同作戦をする可能性は少ない
      ジム量産後の連邦による北米奪還作戦でガルマが死ぬこと(シャアが援軍で来て裏切る可能性はある)がなけりゃ
      ザビ家の内紛はほとんど無い
      ザビ家は現状唯一の後継者であり、緩衝材であったガルマが死んだ時点で詰んでるだよな
    • 21.名無しのパイロット
    • 2015年10月30日 13時50分56秒
    • いつになったら「ガンダムの戦闘データでジムがパワーアップ」ってのが
      ギレンの野望で特定イベントを進めたボーナスとして設定された物だと認知されるんだろ。
    • 22.名無しのパイロット
    • 2015年11月02日 22時44分46秒
    • アムロがジオン国籍なら
      父親はジオンの技術仕官で新型MS(ゲルググ?)の開発で多忙不在で放任
      部屋に引きこもって終わりか、学徒動員で強制徴用
      NT覚醒はなくとも機械知識はあるから、他より上手くMSが扱え、先輩やエースに目を掛けられる可能性アリ、ニュータイプ部隊の検査に掛かる可能性もある
      ガンダムはシャァに奪取されて、終わりかシャアに秘匿され、叛逆下克上時にシャァ専用になっている可能性微アリ
      シャアは叛逆下克上の陰謀があるから子飼い/同士集めのために早々にアムロに接触するかもしれない
      基本アムロは皆回りの状況が優位で他人にチヤホヤされ煽てられていたら調子にのって扱いやすいガキだから、シャァなら、上手く丸め込め洗脳すら可能だろうな

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