核兵器

1:
正直きつくないか?
3:
圧倒的に連邦のが有利やと思うんやけどなあ
2:
コンスコンに蹂躙されそう
5:
ジオンは資源不足で自滅するやで
276:
>>5
??「ジオンは後10年戦える」
7:
国力が雲泥の差やろ
ジム量産されまくって終わりよ
336:
>>7
ジムってアムロの戦闘データが必要とかそういう設定はなかったん?
360:
>>336
ガンダムのデータを移植して性能アップしただけで必要不可欠ってわけではないで。
それに他にもデータを収集部隊もあったみたいやしな
それに教導隊みたいなのも当然あるやろ
369:
>>336
戦闘データの収集はほかでもやっとると言うのが後付けやな
389:
>>336
あったで
ジャブロー着いて戦闘データコピーしてたぞ
8:
1年じゃ終わらなかったやろうけど最終的には連邦が勝つわ
12:
オデッサの水爆止められないし
エースパイロットが結構な数死なないし
宇宙でエルメスが無双して

勝てないにしても長引きはすると思う
20:
>>12
オデッサで核なんか使ったらジオンは鉱物資源取れなくなった上にサイド3や宇宙要塞に報復の核攻撃食らうんやで
150:
>>20
南極条約はもうガバガバ
14:
ララァ一人であの艦隊全滅できたやろ
167:
>>14
パイロットの負担考えるとビット使用は10分くらいが活動限界らしいから、航宙機とMSの物量で押せばなんとかなりそう
15:
ビグザムはもっと活躍できたのだろうか
23:
>>15
元々稼動時間20分も無い欠陥品やであれ
21:
アムロいなかったらガンダム誰が操縦してたん?
24:
>>21
リュウ
41:
>>24
シャアザクとグフに性能で勝っても三連星で死んでたやろなあ
22:
シャアがいなければジオンが勝ってたやろな
35:
>>22
ガルマ暗殺
毎回いい感じに戦ってアムロを鍛える
ララァのエルメスを身代わりに
艦隊攻撃してたほうが絶対にいいジオングでガンダムにタイマン挑んで負ける

シャアがジオンに与えたダメージは計り知れない
27:
ブルーディスティニーがあるやん
76:
>>27
アムロがおらんでもニュータイプの研究とか進んでたんか?
89:
>>76
キシリアだけはやってた
レビルはWB見て着手
100:
>>89
じゃあブルーディスティニー無しで、イフリートとか量産されて詰みやん
30:
大量に出てるゲームでそういうシチュエーションないんか?
42:
>>30
アバオアクーでアムロが死んでカイがNTとして覚醒するゲームならあったで
338:
>>42
GジェネDSやな
ニュータイプのカイもええな
346:
>>338
νだかhiνに乗って登場するカイさんカッコよかった(こなみかん)
44:
>>30
ギレンの野望でMS開発しないでクリアするプレーあるで
130:
>>44
フライマンタ無双やろ?w
971:
>>44
61式戦車とフライマンタで十分やろ
39:
ワイガンダム素人、結局シャアがジオンの敵が味方かわからない
ザビ家ってのはジオンなんだろ?
46:
>>39
シャアはジオン軍人やけどザビ家に恨みがあるんやで
52:
>>46
内部で偉くなって隙みて暗殺したろ!って企んでたからジオン軍なの?
57:
>>52
ガルマなんかはせやな
ガルマの後やる気のーなってしもうたけど
62:
>>57
ガルマ殺して目的達成したわけか
でもアムロになんか感じちゃってワイが殺したろ!って気になったからその後もジオン軍やってたんかな?
72:
>>62
ガルマやった後案外気持ち良くなかったからヒキニートやっとんやけどララァに出会ってニュータイプの夜明けを夢見たんや
554:
>>72
ドズルに予備役に回されたんやで
90:
>>72
女でやる気出したんやね
102:
>>90
ララァの中にお母さんを見出していたんやで
59:
>>39
そもそもジオンっていうのはシャアの親父なんや
65:
>>59
じゃあアレか?ザビ家ってのは遺産ぶんどった親戚みたいなもん?
78:
>>65
シャアや一部のジオン信奉者はそう思っとったみたいやな
最近の設定だとジオンは理想主義者、実働担ってたのがザビ家で、分捕ったというより表に出てきただけやったり
85:
>>65
解釈としてはそんな感じやな
ザビ家は元々ジオンの側近やし
117:
>>65
シャアのパッパであるジオンズムダイクンの側近がザビ家とランバラルのラル家
ザビ家が毒で暗殺して権力を握ってカリスマ的人気のジオンをそのまま名乗って成り替わるんよ
ラル家はキャスバルとアルテイシアを匿うけどハメられて没落
キャスバルはシャアアズナブルとかいう別人と入れ替わってザビ家への復讐の為に軍に入って赤い彗星になるんや
384:
>>117
勉強なったわ
542:
>>384
機動戦士ガンダムtheオリジンみとけや
45:
ブラウブロ、エルメス、ジオング止めれるヤツ居ないしなぁ
50:
>>45
24時間戦えるわけじゃないし物量で押されたら結局終わりや
54:
>>50
確かに
でもまぁ一年じゃ終わってなかったろうなぁ
オススメ!!
もしアムロが最初にガンタンクに乗ってたらどこで詰む?
55:
アムロがいたから戦局が一気に動いたんだよなぁ
現に3機しか生産されてないグラブロを落とせたのはアムロだけで
他の2機は終戦後に連邦が鹵獲やし
66:
>>55
その辺はジョニー・ライデンの帰還で面白い解釈がされとったな
連邦はジオン水泳部をまともに相手せずに、戦略的に無効化させる事を狙ったとか
56:
アムロがいなかったらシャアカスとララァがジオンにとってのアムロ役になって無双してたやろ
元々小国特有のフットワークの軽さで拠点強襲では互角以上の戦果出しとったんやし
この二人にそれ繰り返させときゃゴリゴリ戦力削れるやろ
最悪核とコロニー何個か奪って地球にポイーしとけばええ
まあ最終的にはシャアカスが反旗翻してその隙突かれて敗けとかになりそうやが
60:
>>56
そっちの方がみたい
63:
>>60
小説版かな?
68:
なんであんなに水陸両用作ったんだ
225:
>>68
地球の半分以上が海だからというガバガバ論
614:
>>68
ワイもギレンの野望で量産したのアッガイズゴックやったで
93:
冷静に考えると連邦の議事堂がどこにあるかも分からんのにジオン勝利も何もないわな
ジオンの勝利条件はなんなんや
112:
>>93
ザビ家が存続してサイドが独立する事や
125:
>>93
戦闘で勝ち続けて連邦を降伏させる事。攻めて制圧する戦力も、長期戦で押し込む体力も無い。
その為の賭けがブリティシュ作戦で、ナチスの原爆開発みたいな物
205:
>>93
ギレンの野望だとジャブローにコロニー落としてジオン有利な講和やったな
101:
>>93
ジャブロー陥落やろ
121:
>>101
軍司令部なんか移動すればええ
首府を占領せな戦争は終わらへん
146:
>>121
一番硬いとこ落とされたら普通は降伏するんちゃう
111:
>>93
有利な条件で講和やと思うで
最初はその路線やったけどレビルのジオンに兵なし演説からの徹底抗戦でお釈迦になったけど
147:
>>111
そこら辺太平洋戦争イメージしてるよな
国力弱い方が一発かまして講和するって甘い見立てがご破算になってまくられるっていう
96:
アムロいなくても問題無いぞ

103:
>>96
ユウって何機くらいなんやろ
106:
>>96
ガトーってソロモンだけの一発屋なんやな
やガ糞
108:
>>96
テネス・A・ユングとかいう八百長
133:
>>96
連邦はともかくジオンはあの短期間にどんだけ落としとんねん
149:
>>96
連邦は落とされすぎじゃないですかねぇ…
166:
>>96
絶対ジオン側はどんぶりやわ
428:
>>96
赤い彗星おらんやん
447:
>>96
アムロは的のエース等大物狩りをしてるからな
機数ではガーランドが上でも、評価はヨアヒム・マルセイユだろう
771:
>>96
艦船数でアムロがダントツトップやん
170:
>>96
戦争の事は判らんが佐官クラスが第一線の戦闘機で戦闘とか現実的にはあるんやろか
177:
>>170
ルーデル「呼んだ?」
180:
>>170
少佐とか普通におるんちゃう?
182:
>>170
WW2時のドイツで将軍が戦闘機で前線出てたとかあったような
劣勢やとあり得るやろね
228:
>>170
加藤隼戦闘隊
434:
>>96
あとづけしね
446:
>>434
ライターが公式とか気にせずに好き勝手かけたいい時代でもある
472:
>>446
ガンダムセンチュリーがなかったら今のガンダムはないんだよなあ
大徳ゥー!
460:
>>446
スター・ウォーズもそれでダメになったからな
466:
>>460
今度の映画で映像化されてない設定のほとんどがお釈迦って聞いたけど
104:
ギレンがコロニーレーザー撃った後は宇宙だけなら互角
ア・バオア・クーもギレンが殺されるまでは押してたし
そこにジオングとエルメスが加わるなら悪くない
134:
>>104
ギレン「ドロス中心に防衛に徹して要塞の十字砲火してりゃ余裕」
キシリア「MS前に出せい。学徒兵ばっか弱いとか聞いとらんぞ。頼りのジオングは何しとるんや」

キシリアとかいう無能
152:
>>134
というか青葉区って連邦とジオンでどっこいどっこいやったんやっけ?
105:
すくなくとも序盤は連邦が負けてたな
グフやドムがカスだったのが痛い
110:
アムロがいなかったら
・V計画失敗
・ガルマ生存
・オデッサの奪還失敗
・ジャブローのダメージ増加
755:
>>110
これ見るとホワイトベースはかなり戦争の勝敗に関わってるな
122:
>>110
ガンダムのデータが取れずにジム作れなくてジオン勝利やな
230:
>>122
地上では陸ガン、陸ジムが先行配備されてるし
時期的にこの時点でGMがロールアウトしてないと青葉区攻略戦に間に合わないだろ
245:
>>230
後付けやぞ
163:
>>110
ガルマ生存がかなりでかそう
178:
>>163
実際ジオン北米軍ってガルマの死も含めてWB隊にめちゃくちゃにされてるからな
WB包囲網のせいで本来の戦線もおかしくなったやろうし
193:
>>110
V計画は別に誰かがそつなくやってたかもしれんし、ガルマは何だかんだでシャアが殺してただろう。
オデッサも連邦が入念に準備して攻勢かけている以上ガンダム一機でどうこうとは思えない
どっちにしろジオンに地球を制圧するほどの体力はないが、全体的に戦争が長引いて第二次ブリティシュ作戦
で一発逆転というのはありそう
220:
>>193
あの状況でアムロの代役が都合よく出てくるとは思えんし、WB隊いなきゃシャアも宇宙におったやろうしガルマ殺したくても機会が無かったと思うけどなぁ
373:
>>220
まあ都合良くカミーユやジュドーも出てくるからw
144:
富野メモだと
結局戦略的にはゴミクズだと思っていたガンダム一機のせいで負けた・・・
ニュータイプなめてた・・・
ってギレンが言って終わってたきがする
そもそもアニメでもガンダムが無双しなければSフィールドがトッパできなかった
157:
アニメ見返すとセイラさんも化け物なんだよなあ
終盤セイラさんが遅れを取ったのってニュータイプしかおらん
172:
>>157
たかが戦闘機のコアブースターで
最新鋭のゲルググ落としてるしな
200:
>>172
戦艦並みのビーム砲積んだ戦闘機やぞ
183:
>>172
ゲルググに乗ってたのは未熟な学徒兵が多かったからちょっとケチが付くな
221:
>>183
でも動きはシャア並なんだよなあ
バンクだから
201:
>>183
専用機に乗りこんだ上に2対1で仕掛けたマスク野郎はどうなりましたか…?
160:
なんでジオンってあんなに新型機開発したんだ
181:
>>160
ザクは基本MS戦想定してない
でガンダムがザク絶対殺すマンやから新型開発したんやけど、地上はドム、宇宙はゲルググ以外は繋や
MAや水泳部はまた違う思惑で作っとるが
222:
>>160
軍隊の組織やら開発なんかはナチスドイツの真似してるから、そっちの歴史調べてると合点がいく。
174:
アムロおらんかったらそもそもV作戦始動せずにガンダム分捕られてたんちゃうか
197:
>>174
テムレイがどっか別の所に逃げてより凶悪なMS作っとるかもな
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引用元:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1446691652


コメント一覧

    • 1.名無しのパイロット
    • 2015年11月06日 00時41分26秒
    • 続編のZが作られる際にジオンが負けた設定にしようって事になったから
      連邦とジオンの痛み分けで終わった1stだけで考えればやっぱりアムロの存在は大きかったと思うよ
    • 2.名無しのパイロット
    • 2015年11月06日 00時52分28秒
    • もっとマシな条件での講和はできたかもな
    • 3.名無しのパイロット
    • 2015年11月06日 01時05分05秒
    • 連邦のMS開発に多少の影響は出たかもしれんが、いずれ完成するだろう。現にガンダムは作れたわけだし。
      その遅れの分でジャブロー攻略出来ればジオンに有利な講和ができるかも。
      地球全域の戦線を維持できる人員がない以上、どうやっても勝つのは無理だろう。
    • 4.名無しのパイロット
    • 2015年11月06日 01時45分11秒
    • アムロという突出したニュータイプ的な存在が連邦にいなかったら対抗馬としてぶつけられたララァやシャリアブル達ジオン側ニュータイプの出番はもっと遅かったか実戦投入されなかった可能性はあるだろうな。
      ただ、どのみち連邦はソロモンは焼くしア・バオア・クーで決戦はしただろう。
      ジオンのエース達の武勲談が分厚くなるだろうが歴史の大まかな流れは変わらんだろうなぁ
    • 5.名無しのパイロット
    • 2015年11月06日 02時06分00秒
    • アムロの有無よりもレビルに逃げられて徹底抗戦宣言されてる時点で詰んでる
      一年戦争が五年戦争ぐらいにはなったかもしれんが結果は変わらんだろ
    • 6.名無しのパイロット
    • 2015年11月06日 02時53分42秒
    • >>110
      ・V計画失敗
      物語開始時点でV計画はほぼ完了していてホワイトベースは機体回収に来ただけ
      ・ガルマ生存
      ガルマの能力じゃ生存してても大した事無い
      ・オデッサの奪還失敗
      核使用する時点でオデッサの失陥は確定していた
      ・ジャブローのダメージ
      ゴップも大した事無い言ってたレベルの攻撃でしかない
    • 7.名無しのパイロット
    • 2015年11月06日 03時19分53秒
    • またJか……
      ガノタに嫌われるわけだね、ここ
    • 8.名無しのパイロット
    • 2015年11月06日 06時24分15秒
    • まぁーそんなこと言ったらウッディ大尉に怒られちゃう
    • 9.名無しのパイロット
    • 2015年11月06日 09時24分37秒
    • ホワイトベースやV作戦のパーツ等を鹵獲、回収してジオンの技術力が上るのでは?
      ついでにシャアの地位向上でザビ家転覆や反乱も早まりそう
    • 10.名無しのパイロット
    • 2015年11月06日 09時38分31秒
    • アムロ居なかったらジオン側の腕の良いパイロットが生き残るから
      最終的には連邦が物量で押し込めるだろうけど
      被害は甚大になってそう
      エルメスとかアムロ以外でまともに戦える気がしねーし
    • 11.名無しのパイロット
    • 2015年11月06日 09時43分01秒
    • ジオンは何気ルウムで結構な戦力を消耗してたらしいな。
      連邦は各サイドへの抑止力重視で艦船を増やしたけど、戦闘機&空母の機動艦隊が充実してたらルウムもヤバかったかもな。
    • 12.名無しのパイロット
    • 2015年11月06日 10時46分52秒
    • アムロがいない場合はガルマ生存…
      ラル隊のWB隊の討伐がなくなるのでラル隊は健在
      オデッサ戦では水爆ミサイル以前に黒い3連星を倒せない!エルランのスパイが発覚しないなどでオデッサ奪回は失敗?
      V作戦でジオンがガンダムの奪取に成功していたらキャスバル専用ガンダムとかも実現可能だったかもしれない?
      ソロモン戦でドズルが生存する可能性も出てくる。
      かなり影響があるけど長期戦になると国力のないジオンがジリ貧になって最終的には敗北しそうだ
    • 13.名無しのパイロット
    • 2015年11月06日 11時06分31秒
    • 居ないと一年戦争が一年半戦争になった位の影響力はあるだろ。
    • 14.名無しのパイロット
    • 2015年11月06日 11時14分21秒
    • ニュータイプの重要性がいまいちはっきりしなくて強化人間の登場が遅れるかも。
      しかしそのような歴史のもしもを重ねてもジェリドはカミーユに殴られる運命なのであった。
    • 15.名無しのパイロット
    • 2015年11月06日 11時28分22秒
    • アメリカ「軍オタ以外でも知ってるようなエースパイロットとかいないけど日本に逆転勝ちしたで?」
    • 16.名無しのパイロット
    • 2015年11月06日 11時57分22秒
    • ルウム直後に決着つけられなかった時点で、連邦の勝利は揺るがなくなったとは思う。
      どんなにジオン脅威のメカニズムがあろうと、資源などの国力差はどうにもならん。
      ただ、アムロいなかったら1年戦争が4、5年戦争にはなっていただろうね。
    • 17.名無しのパイロット
    • 2015年11月06日 12時09分43秒
    • 結果は同じでも1年じゃ終わらなかっただろ
      オデッサはエルランがスパイだとばれないから普通にジオン有利
      水爆は使う必要なし
      ソロモンは被害増加最終的には連邦勝利
      建て直し&エルメスでアバオアクー進行は遅れる
    • 18.名無しのパイロット
    • 2015年11月06日 12時34分33秒
    • がウからブラックボックスが回収されていたらシャアは即刻処刑なのかな
    • 19.名無しのパイロット
    • 2015年11月06日 13時23分56秒
    • アムロが居なかったらララァも居ないんじゃないか?
      アムロ抜きのWBならたぶん宇宙で仕留めてるだろうし地上に降りてこないだろうからララァと出会わない
    • 20.名無しのパイロット
    • 2015年11月06日 14時51分58秒
    • さ、サイコ・ザク…
    • 21.名無しのパイロット
    • 2015年11月06日 16時48分02秒
    • オデッサの核使用は、前後でジオンのドクトリンががらっと変わったからってせいもあるね
      それまでだと地上制圧から現地の有力者を抱き込んで、現地住民を慰撫する
      世論の厭戦気運を促して、地上からの撤退を条件にして連邦と講和をする。
      しかし、ガルマが死んじゃったので大戦略が狂って
      さらにオデッサの放棄が確定して、じゃあ地上の有力者の協力が見込めなくなったので
      核つかってレビルに最後っ屁かまそうとなっての核使用だと推測する
    • 22.名無しのパイロット
    • 2015年11月06日 17時42分50秒
    • 結果としてその死がアジに利用されたりデギンのやる気を削いだりしたけど
      ガルマに戦略を左右する様な価値は無い
      最近のやたらガルマを評価する傾向はどうなんだろ?
    • 23.名無しのパイロット
    • 2015年11月06日 17時51分57秒
    • アムロを神格化させたいがために
      敵対した連中を持ち上げまくって「こんな凄い奴等を倒した!アムロのお陰で勝った!」をやってるだけ
      昔の英雄譚にもよく見られたこと、それをリアルタイムで見せられてるんだから違和感感じる方が普通
    • 24.名無しのパイロット
    • 2015年11月06日 18時00分15秒
    • ゲルググの生産と
      熟練兵達の機種転換が間に合っていたんじゃないか?
    • 25.名無しのパイロット
    • 2015年11月06日 18時03分02秒
    • 普通に物量と人員の差で連邦が勝つわ。
      但し、「一年戦争」ではなく5年10年くらいかかる泥沼のような戦争になるだろうがね。
    • 26.名無しのパイロット
    • 2015年11月06日 18時14分44秒
    • ※25
      一年足らずで戦力回復してるんだから
      二年も有れば十分だろ
    • 27.名無しのパイロット
    • 2015年11月06日 19時22分16秒
    • ガルマが優秀かどうかはさておき彼の死がジオン側、連邦側に与えた衝撃は計り知れないと思う
      連邦は結果的に勝てたかもしれないが長期化したのは間違いない
    • 28.名無しのパイロット
    • 2015年11月06日 19時43分11秒
    • ※15
      あんたが勝ったのは諜報戦で圧倒したのが大きい
      実際暗号解読できずミッドウェーで負けてたら無能のマッカーサーから天才アイゼンハワーに代わってもたぶん勝てない
    • 29.名無しのパイロット
    • 2015年11月06日 21時02分54秒
    • ニュータイプ頃すマンのアムロがいないおかげでジオンのニュータイプ部隊が編成されて戦果を上げまくって結果としてジオンは敗北するけどニュータイプ部隊とそれを率いていたシャアがキャスバル名義でクーデターを起こしネオジオンを前倒しで建国して小説版に近い展開に。
    • 30.名無しのパイロット
    • 2015年11月06日 23時05分46秒
    • ゲームとかの後付設定無しだとアムロがいないと高確率で負ける
      理由としてはMSは素人同然の連邦兵でも戦えるというジム最大の強みが消えること、ガンダムから性能を有る程度残したコストダウン効率が悪いこと、アムロが倒していなければ連邦への被害が甚大だったジオン高官が多数いることから、アムロがいなければジムの数が揃い十分な力を出せる前に連邦全体がしに体になった可能性が高い
      それを乗り越えても、ジオン高官どもが生きていれば別の作戦が展開されるので連邦が立て直せる保証は無い
    • 31.名無しのパイロット
    • 2015年11月06日 23時42分08秒
    • アムロがいない事で戦術的な敗北は増えるが
      戦略的には何も変わらない
      ドラグナ-がその典型的な象徴だと思う
      グン・ジェム隊にドラグ-ンは全く相手にならなかったがそれ以外で無双した
    • 32.名無しのパイロット
    • 2015年11月07日 09時22分58秒
    • ※30
      後付け無しだとオデッサまではほぼ通常戦力のみ
      つまりジム関係無しにジオンは地球から追い出されたという事
      後はジリ貧になるから長引きはすれども結果に差は無いよ
    • 33.名無しのパイロット
    • 2015年11月07日 11時42分32秒
    • ギレンとキシリアで内ゲバが起こるか、ソロモンが陥落するか
      ジオンはソーラ・レイをうまく利用して講和ができるか
      この辺りが政戦両略で大きく転換点になるだろうから
      エースが多少生き残ろうと影響は少ない
    • 34.名無しのパイロット
    • 2015年11月09日 06時27分09秒
    • 腹中の虫のシャアがいる限りガルマ死亡は避けられないだろうし結局ザビ家の内部崩壊→ジオン敗北は免れなさそう
    • 35.名無しのパイロット
    • 2015年11月12日 02時21分00秒
    • ジオンはレイ家にやられたようなもん
    • 36.名無しのパイロット
    • 2015年11月12日 02時48分44秒
    • 連邦が勝ったのは完全にご都合主義、リアルだと連邦に勝ち目がまったく無い
      ガンダムが活躍しててもそうなのだからアムロいなかったら話にならない
      連邦が強いというのは後付けにつぐ後付けで無理やりな にわかでゆとりの視点

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