サボテンが花をつけている

1:
「この感触、アムロ・レイ?、ララァ・スンか」
14:
ニュータイプとしての素質が高かったから
16:
MSに乗ってる時に急に誰かの息遣いを感じて、
その人物がニタ研にも関与した事の無い一般人だと知ったら、
シャアなら色々期待しちゃうんじゃないのかな。

丁度、アクシズから離れて他に熱中出来る事も無かっただろうし。
17:
そのわりには逆シャアじゃアムロとの決着に熱心でカミーユのカの字も出なかったし
たいして期待してなかったんじゃねえかな?
カミーユが嫌がりそうなこと(大量虐殺や強化人間の生産)も普通にやってるし
24:
>>17
徳間版の小説では逆シャアの前哨戦でシャアがアムロに対して語ってたよ。
精神を破壊される脆弱なる者(カミーユ)が悪いってな感じでヤケクソに叫んでた。
25:
>>24
17じゃないけど興味深いので割って入る

期待していたカミーユが精神病(シャアにしてみたら裏切られた)になったからCCAシャアになったって事は
新約ZはCCAにはつながらないって事?
しかし勝手に期待して重圧をかけておいてずいぶんな言い方だなシャア
昔からクワトロは好きだけどCCAシャアは好きになれなくて、その理由が少し見えた気がする
29:
>>25
初代やZの頃のシャアでは考えられない恫喝的でガラの悪い物言いに
アムロは思わず口ポカーン状態。

シャアも内心ではカミーユに対しての申し訳なさもあるのだろうけど、
あえて地球を死の星にしようとする史上最悪の悪魔になろうとし、
演技性人格のような状態(外道として)でアムロへ鬼みたいな口調で捲し立てたとも思えそうでした。
21:
んー
過大な期待?
別にララァのときも、カミーユもクエスに対しても
一貫して変わらない希ガスが

あぁNT素養あんのね?
したらコクピットに放り込んどけ、みたいな

で、こーいうのが一匹二匹いても戦争の道具に過ぎん
→人類全体を宇宙にあげねば~て話になる。

期待というよりも研究/考察対象というか
23:
復讐も終わったし、ライバルである筈のアムロもやる気なくしてるしで自分自身何をすればいいのかわからなくなっていた時期
そう歳を食ってもいない若造のくせに若さってものにこだわって、もう隠居したジジイみたいな感じになってたのがZのときのクワトロだから
自分以外にやってもらおう、若いやつに後は任そうって意識ばかりが先行して生まれたのがカミーユへの期待だと思う
27:
ギュネイと同等の扱いだよな
28:
PSで出たZガンダムのゲームのEDでもカミーユの精神崩壊にシャアが人類に絶望した感じで描かれてるが違和感ありまくり
Z最終話の劇場のシーンでシロッコとハマーンにシャアの本性(お前は世界を欲しがっている)て見透かされるとこなんか
Zという作品が何なのか表した名シーンなのに
31:
逆シャアの頃は口にこそださないがカミーユのこと心配してただろうな。
さすがにカミーユのいたこと自体忘れてることはないだろうし。
33:
>>31
おとんもおかんもアムロもララァもハマーンもカミーユも
全部シャアカスにとっては自分の中で自分がヘタレな言い訳として大事なネタ


忘れる訳ない
34:
カミーユって結局は復活していないよな?
35:
ZZ後半では元気に走ってたけど、
逆シャアだとギュネイみたいになるから好きなキャラは出したくないって富野監督が言ってたね。
36:
つまり……生き残ったカミーユとジュドーは勝ち組、と。
38:
ユニコーンを書く時も本当はカミーユかジュドーを出そうとしたけど、
富野監督に自分のキャラで勝負しろ的な事を言われたんだっけか?
39:
>>38
カミーユはシャアがアムロと一緒に行方不明(死亡)を知ったらショックで再び精神崩壊しそうだ。ファもショックで落ち込む!

ジュドーはシャアの名前すら知らないから普通に活躍出来るな。

こんな展開だろう。
41:
>>39
いや、カミーユはシャアが居なくなったぐらいで精神崩壊は興さんだろ
だって二度目だしな
43:
「あの人はやっぱ馬鹿な人だったのか」ってしんみり考えるだけだろうな
カミーユは
44:
まその辺はアムロ含めみんな同じ感想なんじゃん?
「血筋含めカリスマ性はあるしスペックは高いんだからさぁ、もうちょっとこうさあ・・・(あっこいつ馬鹿だ)」
っつー

結局、一番因縁が深いというか、面倒見がいいというか、アレなアムロは
「だめだこいつなんとかしなきゃ(義務感)」
ってなったけど、カミーユにはそっ閉じされて終わるだけな気しかしない
45:
シャアを理解してくれるのはミネバとジュドーくらいか。
46:
いやジュドーは無理じゃね
ああいう上から目線の大人を殴りつけるタイプでしょ
オススメ!!
ガンダム三大ロマン武器「バスターライフル」「サテライトキャノン」
47:
ジュドーは実質親無しの主人公だから
両親のことにこだわってうだうだしているシャアのことを理解できないだろう
48:
よく考えてみたらジュドーはシャアと接点ないから逆シャアがあったこと自体知らないんだよな。

シャアの存在すら知らないはずだ。
49:
>>48
いや、そこはネェル・アーガマに乗ってブライトさんやハヤトとも接してる事だし、ハマーンとの因縁もあるし、百式の事もあるし、存在まったく知らないって事だけは無いと思う。
単に他人事なだけで。
59:
ニュータイプ1988年4月号の公開直前特集から。

「逆襲のシャア」と言う映画の企画が持ち上がった時から、
主人公をアムロとシャアのふたりにしようと決めてました。
アムロとシャアのふたりで始まって、10年近く引っぱってこれたんだから
ふたりにそれなりのエンディングを用意してあげたかった。
「Zガンダム」の企画が決まった時点で
「ガンダム」を年代記物としてやろうと決意しましたので、
ウソをついてキャラクターの年齢をもとに戻すようなことはしたくなかったのです。
だからこそ、これはシャアとアムロの物語です。
年代物となった時点で、「ガンダムは戦争物じゃないんだ」と、
僕の中で認識しました。
戦争物やロボット物の、まさにロボット物らしい部分が好きだ
…という人にわかってほしいんですが、
「ガンダム」がこのように10年間にわたってテレビシリーズを3本、
映画も新作が作られる状況にあるのはなぜなのか?
…それは「ガンダム」が戦争物じゃないからです。
まさしく、シャアとアムロの物語だったからです。
アニメを見る年代の方たち…ローティーンからハイティーンの方たちが、
このふたりを支持してくれた一番の理由と言うのは、あの年代の持つ
ナチュラルさの現実的な部分の代弁者(アムロ)と
理想を追うものという意味での代弁者(シャア)だったからでしょうね。

だけど、年代物となった時点で、あのふたりの物語は何作も作れなくなってしまった。
映像と言うのは、作り手の年齢が見えるんですよ。
例えば、「スター・トレック」や「スーパーマン」は、
役者の年齢が非情なまでに見えるでしょう?
だから、同じキャストではこれ以上作れない。
アニメなら出来るんじゃないか―という声もありますが、
これも10年前に予想してましてね。
CV〔キャラクターボイス〕のことを考えたらできない、と僕は決めたんです。
あるサイクルの中で根本から作り直さなければならない。
CVの年を感じないと思う方がいらしたら「逆襲…」を見た後、
一本目のガンダムのビデオをもう一度リプレイしてみてください。
残酷なほど年齢を感じるはずです。
そういう意味で今回の映画は、僕の予想とすごくマッチングしているから、
いい感じに収まった!と言う感触があります。
60:
「逆襲…」の構図というのは、ほとんど「Z」のままです。
構成論でいうと、旧3部昨でやったことを順々に全部やったのも意識してます。
ハサウェイは本来カツがやるべき役柄ですし、
ヒロインのクェスは「Z」のカミ―ユ・ビダンの映し絵として存在しています。
「Z」までの歴史を、言っちゃえばダイジェストにしたのが今回の映画ですから。
2時間という見やすいパッキングで、
もっとガンダムの世界をいろいろな人に知ってほしかった。
映画3作、旧ガンダム、それにZにあったいいエピソード…
本人が言うのも何ですが、改めて見ると、みんなよく出来てるのよね(笑)。
あのテレビシリーズはとても愛すべき存在だったのが、とてもよくわかる。
そういう要素を全て注ぎ込んで、「逆襲…」はできている。
そういう意味では、「ロボット物だ、アニメだ」といわれるジャンルの中で
「何でこんな普通の映画みたいなことやってるんだろう?」と、
一般の人には不思議に感じられる仕上がりになっている。
幸いにもガンダムには、遡って調べることが可能な過去がある。
一握りでいい。「表現ジャンルや媒体をこう使えばこんなことまで出来るんだ!」
と気がついてくれれば…
ガンダムには歴史がある。歴史って、本当にダテじゃないんです。
そういう意味で、今回「逆襲…」を作ったことは、今後いいように作用すると、
僕は確信しています。

最後にクェスについて。
ここ数年気になっていたんですが、「病気の人」が多くなったんじゃないか。
その代表選手としてクェスを描きました。
生きてるんだけど、本当にやるべきこと
(クェスならアムロとシャアの間に割って入るとか)
にかすりもしないで、自分の思いこみだけで暮している人が多すぎます。
若い人だけでなく中年も含めて。
クェスを作ったことで僕なりの現代性を描けたと思います。
時代が持つ病気、憂鬱〔イライラ〕…。
自分の考えを通すのを最優先してて、周囲の人の気持ちを考えない。
でもクェスは、死ぬ間際には、ちゃんとハサウェイを救けようとするんです。
他人の気持ちを考えてる。
人生の最後の3秒間だけ、本当に自立してる。
あれは悲劇だ。
その悲劇がまさにこの映画の基盤〔フォーマット〕になっている。
僕自身が、今、一番他人と会っていてつらく感じる部分を描きました。
「私が!」という我を通している間は、人は決して幸せにはなれないでしょう。
クェスに比べると、アムロもシャアもダサクてオジンよ(笑)。
だけど許せる!(笑)。
これは若い人にも分かってもらえるんじゃないかな。
「逆襲…」にはそのパワーがありますよ。
(了)
64:
CCAラスト付近のアムロとシャアのやりとりをセイラに聞かせてやりたい
一体どんな反応するのやら

普通にドン引きだとは思うが
83:
>>64
セイラはシャアがどんな男か見抜いている
ダカールの演説も本心ではないと見抜いていた
今のうちに殺さないと、とも
65:
地球つぶしに駆り立てた動機が希薄だよね
潜伏期に地球政府による宇宙植民地難民の地獄を垣間見たとか
いうフォローがないといきなりの飛躍に困惑するだけ
68:
>>65
???「こんくらいすりゃさすがのアムロも出てくるやろ!」
85:
「老人が未来をつくるのではない!」
はカミーユらをコロニーレーザーから離脱させる為の方便だろう
期待をカミーユに託した訳ではない

初期プロットに近い立場の富野の活字じゃコロニーレーザー内での
劇場でのやり取りの後シャアは行方不明になっている
テレビ放映の体としてハマーンとの対決を描いたが
メイルシュトローム作戦の段階でシャアはエゥーゴを見限っており
あとはいつ行方をくらます機会を探していたという事だろう
91:
「老人が未来をつくるのではない!」

おれは他人に期待するな、ていう解釈だったけどなぁ
若いくせになにをおまえ人任せにしてんの?っていう
92:
そもそもまだお前も若いじゃんという
何でもう役目終わったような言い草なのと
93:
ふたつの大戦くぐりぬけたらそういう気分になるんじゃないの?
つか複数シリーズに渡って戦ってる1stの連中は凄いね
よく神経が駄目にならないものだ
米兵とかベトナム戦争だけでおかしくなる人多数なのに
94:
>よく神経が駄目にならないものだ

ほんとそれ
歳をとればとるほどブライトのすごさが沁みるわ
1st時点で19なんだよね
若い男の子と言っていい年齢なのによく頑張ったよ
96:
>>94
初見時のぼく「なんやこのヒステリー持ちの老け顔兄さん・・・」
今の俺「やブ凄」

マジでこれやね
95:
だから富野は戦いをやめなかった連中の神経を駄目にしない代わりに
幸福をあたえなかったんだな
ハヤト→爆死
アムロ→爆死
ブライト→息子がテロリスト、自分が処刑したと報道
111:
シャアは自分が一番上じゃないと落ち着かないみたいだ

それが身を滅ぼす事になるといつ気づくか
112:
坊やだから
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引用元:http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/x3/1415699865


コメント一覧

    • 1.名無しのパイロット
    • 2015年11月16日 09時26分12秒
    • ララァを失いアムロがいなくなったから、カミーユに依存しただけでしょ?
      しかも、なんだかんだと自分の言うことを聞いてくれるNT
      アムロ、宇宙にも上がらなかったからね
      それに、周りオバハンばかりだし、幼女といったら…
      そりゃ、ねぇ
    • 2.名無しのパイロット
    • 2015年11月16日 10時09分23秒
    • シャアって一貫してカミーユを粗末に扱ってるのに
      何で期待してるとか精神崩壊きっかけに逆襲したとかいう風潮が生まれたんだろ
      Z本編まともに見てたらそんな発想沸かないよな
      ぶっちゃけ劇中描写みるとカミーユとクエスに対する扱いってほとんど変わらんし
      シャアにとっては同じ程度の存在だよな
    • 3.名無しのパイロット
    • 2015年11月16日 10時17分17秒
    • ホントにシャアにジュドーを会わせてみたかったなあ
      富野はどう描くんだろ?
    • 4.名無しのパイロット
    • 2015年11月16日 10時25分53秒
    • カミーユが精神崩壊して、シャアか絶望するシーンは映像作品としてあるぞ。それにクエスが粗末に扱われたのは、クエスを鬱陶しく思ってたのと、カミーユの精神崩壊によって、ニュータイプに過度な期待を抱かなくなったから。だから、クワトロ時代にシャアがカミーユを軽んじて見ていたなんてあり得ない解釈。
    • 5.名無しのパイロット
    • 2015年11月16日 10時31分14秒
    • 映像作品じゃなくてゲームのムービーだろ
      あんなの何の根拠にもならんわ
      そもそも本当に期待してたら終盤カミーユを放って置かないだろ
      むしろ終盤のシャアってカミーユ近づいてくるとすげえ面倒臭そうにしてたからなw
    • 6.名無しのパイロット
    • 2015年11月16日 10時43分10秒
    • クワトロ名乗って裏方してたけど。
      カミーユという存在を知ってララアのように育ってほしかっただけだと思う。
      (ただしララアのように裏切らないことも求めた。ララアは裏切ってないでシャアが勘違いしるだけなんだけどさ。ただ、あのシーンとあのシーンを傍観するしかなかった時点でコンプ持ってもおかしくはなかっただろうけど。)
      だけど「修正してやる」された時点で、「これが若さか(こいつも俺を置いてゆくのか)」ってコンプが再燃しちゃったんだろ。
      内に籠ってしまったアムロ・レイに幻滅した後、カミーユには「ならばもっと成長してみろ」と過度な期待をかけてしまった。
      逆襲のシャアは、ダブリンでシャアを名乗りダイクンの息子を名乗った。ここからシャア・ダイクンを演じ始めたんでしょ。キャスバル・ダイクンでもエドワウ・マスでも、シャア・アズナブルでももちろんクワトロ・バジーナでもない人間を。
    • 7.名無しのパイロット
    • 2015年11月16日 10時48分52秒
    • ※2,5
      カミーユをかばってやられそうになってる、
      フォウ説得に関しても散々警告しながらカミーユがいう事を聞かないから結局折れてやらせてみた、
      ロザミア撃破後の時も声はかけた(カミーユの精神状態が危なくなっているのには気づけなかったが)、
      「君のような若者が命を落として~」って言ってるし、これで気にしてないとかありえないわ
      つかガンダムシリーズで後付なんか山ほどあんのにカミーユ廃人からシャア絶望は認めないのかよ
      ZのゲームだけでなくGジェネのZガンダムのエピローグで毎回使われるんだから
      少なくともバンダイからは公式に近い認識なんじゃねーの
    • 8.名無しのパイロット
    • 2015年11月16日 11時53分35秒
    • シャアって普通にニュースや新聞に載るレベルの有名人だから、よっぽど無教養じゃなきゃ知ってるだろ
    • 9.名無しのパイロット
    • 2015年11月16日 12時04分22秒
    • ※4
      〉カミーユが精神崩壊して、シャアか絶望するシーンは映像作品としてあるぞ。
      それガンダムXの高松監督が作ったPSのゲームムービーだろ?
      あくまでも高松監督の解釈じゃん
      富野監督がインタビューで言ってるとおり、シャアにとってカミーユはクエスみたいなもん
      もちろんクエスよりは大切に扱ってたけど、所詮コマじゃん
      カミーユが精神崩壊したぐらいでシャアが考え方変えるわけないだろ
    • 10.名無しのパイロット
    • 2015年11月16日 12時16分11秒
    • 小説版の描写を借りるなら「カミーユというNTが行きつく先」にはアムロもシャアも期待を持ってるし
      だから戦闘に集中せず無茶ばかりするカミーユの事は本当に心配している
      まだ戦闘に関わる前の時点でコロニーの外にいるシャアの視点と同調してる、みたいに
      カミーユのNT能力はアムロ以上に飛びぬけていて、はっきり言えば異常だからね
      (他にそういう描写をされたキャラが居ない)
      ただ、だからと言ってシャアがカミーユの事を、というか他人の事を理解できるかどうかは別
      本スレにある様にララァもハマーンもレコアもシャアの思いやりの無さで何らかの問題が発生しているし
      Z初期案の中にはカミーユとハマーンが「シャアって冷たくね?」という会話でひとしきり盛り上がる的なネタもある
      ハイ・ストリーマーで描写されている通り
      アムロとシャアの違いは、失敗という結果が出たら個人としては関心が無くなるかどうかって部分だと思うよ
    • 11.名無しのパイロット
    • 2015年11月16日 12時22分58秒
    • クェスであの時代に自分本位の若者批判した結果が今の教育と若者を生み出してると思うと皮肉なもんだ
    • 12.名無しのパイロット
    • 2015年11月16日 12時29分08秒
    • アムロはまともな男だったなあ
    • 13.名無しのパイロット
    • 2015年11月16日 12時54分00秒
    • ※12
      逆シャアのテーマは、戦争やNTじゃなくて、
      「アムロみたいな普通の社会人やってる大人がカッコいいんだぞ
      シャアみたいな奴は一見カッコいいけど中身カスなんやぞ」だからなw
    • 14.名無しのパイロット
    • 2015年11月16日 13時04分16秒
    • シャアは人類を導く旗印みたいなNTが欲しかったんやろうなあ
      でもララァは死んだ、アムロは何もしない、カミーユは壊れる、ジュドー?誰それ?
      心中お察しします
    • 15.名無しのパイロット
    • 2015年11月16日 13時36分40秒
    • カミーユとは喧嘩芝居したり、結構仲良しだったよね。あの二人。
      ”あなたはシャア・アズナブルに戻らなければいけない”って生意気なこと言われてるのに許しちゃうあたりもカミーユのこと気に入っていたと思う。
      仮にカミーユが精神崩壊してなったらアナハイムあたりで二人でMS開発でもしてたかもねw
    • 16.名無しのパイロット
    • 2015年11月16日 14時09分41秒
    • この人別に場当たり的に適当な事言ってやってるだけでしょ。まさか自分よりニュータイプ能力の高い奴を敵にしてまたアムロみたいに対峙する羽目になるのも嫌だしな。
    • 17.名無しのパイロット
    • 2015年11月16日 14時46分33秒
    • シャア本人(特にCCAシャア)が自覚がないと言うかそれに気付いてないというをチラホラと見かけるな?
      アムロに言われて「そうか?クエスは父親を求めていたのかそれで私はそれを迷惑に感じてクエスをマシーンにしたんだな!」と初めて気付くとか
      ナナイに対しての「いてくれなければ困る」というのも無意識に出た言葉ではないかと?
      シロッコなら承知の上でクエスとか利用しまくっているだろうなと
      この辺もシロッコとシャアの違いだなと思う?
      シャアは自分の本心そのものに気付かずに行動を起こしているように見えなくもない?
    • 18.名無しのパイロット
    • 2015年11月16日 15時27分56秒
    • スレの>よく神経が駄目にならないものだ
      CCA直前の時代を扱った、ジョニーライデンの帰還で、ジョニーとヤザンが対峙する時も『地獄の様な一年戦争を潜り抜けて、まだ戦うのか』みたいなくだりがあるな
      戦い続けられたブライトはすげぇよ
    • 19.名無しのパイロット
    • 2015年11月16日 17時32分36秒
    • シロッコがカミーユと先に出会ってたら…ジェリドになる
    • 20.名無しのパイロット
    • 2015年11月16日 19時22分17秒
    • 歴代でも一番のニュータイプの素質持ってるカミーユみたら期待もしたくなるだろう
      描写はされてないけど壊れた時の喪失感もあっただろうし
      身体を張ってカミーユかばったり、
      シャトルの中で過去の人々が地球の重力を振り切ったとき新たのセンスを得てそれがNTの開花に繋がった
      そういう意味では宇宙に希望はあったんだとかの話をしてるくだりみる限り
      道具として扱ってるようには見えなかったかな 結果として使い捨てみたいにみえるかもしれんが
      クワトロ時代は下手くそなりに育成しようとしてるのは垣間見れてるからな
      あまりにシャアらしくないやり方ではあるけど
    • 21.名無しのパイロット
    • 2015年11月17日 00時10分11秒
    • 自分が主役になって目一杯活躍して目立ちたいクセに「主人公はカミーユ君がいいと思います」って無責任に他人を推薦する人
    • 22.名無しのパイロット
    • 2015年11月17日 07時55分29秒
    • シャアは30になっても精神的にはキャスバル呼ばれていた頃のままなんだろう
      大人になって「自分がすごい」と何でもできると気づき、
      あれやりたい、これもほしいと無意識にワガママになり
      それをアムロに邪魔されたり、シロッコやハマーン、レコアに見透かされたり
      エゥーゴやネオジオンで責任を負わされる立場になったら
      キャスバルには戻らず、さらに役者を演じるようになったりさ
      ちょうどカミーユなんていう、これまたワガママの塊みたいなのが出てきたから、
      こいつはどういう運命かな、と冷めた目で見ていたんだろうな
    • 23.名無しのパイロット
    • 2015年11月17日 12時13分41秒
    • シャア!! シャア!! シャア!!
    • 24.名無しのパイロット
    • 2015年11月17日 18時07分14秒
    • アムロやララァを超える才能の持ってるのはカミーユしかいないからな
    • 25.名無しのパイロット
    • 2015年11月20日 20時02分59秒
    • そういえば昔やったPS版のゲームZガンダムにカミーユ・ビダンにララァ・スンの幻影を見たみたいな台詞があったな。
    • 26.名無しのパイロット
    • 2015年11月21日 11時40分43秒
    • シャアはぶっちゃけそれほどカミーユに興味ないのは本編見りゃ分かる
    • 27.名無しのパイロット
    • 2016年03月26日 23時36分18秒
    • 上にシャアをジュドーを会わせたらどうなるかとあるけどZZのラスボスは本来シャアだったことを考えるとハマーンと同じような感じで散ったかもね

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