ガンダム00

1:
やっぱりテロに正義もクソもないわ
4:
ソレスタって民間人の施設破壊してたっけ?
3:
パンプキンシザーズのテロリストみると
テロリストにも掲げる理屈があるんだなって分かる気がするんだよな
5:
理屈はあってもソレで良くなることはないなって。
復讐の連鎖が始まるだけ
7:
>>5
元は国に全体的に攻撃仕掛ける→SBに報復する為に国が一致団結する
って為って理念だから、復讐の連鎖は元から狙った物
6:
ソレスタはテロリストと紛争地域に強制介入しただけだよ
どちらかというと中東地域に攻撃する形だよ
9:
ただ闇雲に戦火広げるだけなんだよなぁ
介入したからなんだってんだ。兵士なら死んで当たり前か
その周りが復讐に来るのはわかったろ
テロと報復と武力じゃ悪い方にしか回らないよ
12:
>>9
報復させるのが目的だったんだから大成功じゃん
10:
人を殺した時点で受け入れられることはないよ
14:
ならみんな死んでなきゃ
18:
>>14
一期で連邦としてまとまったんだよ
それをリボンズが乗っ取ったからそっちの駆除に追われるってのが2期

その後SBが残ってるのは、連邦が英雄と担ぎ上げて、国々をまとめる為のダシにしたから
16:
一番じゃなくても悪いじゃん
17:
どちらの立場でもあるんだよなSBは
虐殺する側でもあったし、武力介入という名目でヘイト集めるテロ組織でもあった
15:
一番悪いのは無差別虐殺してる白人連中やん
イスラム国は復讐してるだけ
19:
言ってることおかしいのわかってる?ISISが英雄視されるようなもんだぞソレ
20:
少なくともISISとは活動目的が違うと思うが
21:
迎え撃ってる側がソレを知るわけないだろう。ISISの活動原理をフランス側が知ってるならもっと手のうちようがある
25:
>>21
いや知ってるから
22:
対話に向けた世界の融和は表に出してないが紛争根絶のために介入すると表明してるソレスタと
中東に新国家樹立を表明しているISIS
23:
SBの活動の結果、国家間の戦争が収まり(一期)、連邦の膿を取り除いた(二期)
連邦は分かりやすい英雄としてSBを持ち上げ、自身の潔白を訴えた

現実に当てはめるなら、ISISが国際連合が独裁を始めようとしたのを阻止したから、英雄として持ち上げられたって事
26:
SB容認はつまりISIS容認であるというふうになるギミックがこの作品にはあるんだよ。
何事もなかった平時はこんな作風でもいいかとおもってたが、いざ起こっちゃうと許容しがたいね

独裁国家樹立なんかを国際国家が求めてるわけがないし2期は単純に巨悪を打ち立てて一期の所業から目をそらしたに過ぎない。罪は償っていないし、言い換えればもっと悪いやつを出して悪いやつを相対的に良い奴にしようとしただけなんだ
24:
SBてなんだCBだぞ
28:
ソフトバンク
30:
CBか。まあいいや。伝わってるようだし
32:
殺してるのは軍人だけだろ
34:
>>32
だから復讐に来ないとでも?
35:
>>34
だからそれで一丸にするのが目的だろ
37:
>>35
だからソレで一丸になっても良くならないよ
41:
>>37
なんで?
40:
CBでした、何か違うと思いながら書いてたけど・・・

ISISが国家間の争いを解決したり、国連の暴走を止めたとか分かりやすい英雄的行動をした訳じゃないでしょ?
新政府の樹立を求めて反乱って、方向的には0083のデラーズフリートの方が近いんじゃないかなぁ

>>37
良くならなかった結果が2期の話だから
42:
>>40
問題はそこなんだよな
さっきも言ったけどもっと悪いやつ作って悪いやつを良いもんに見せようとするのが00
43:
>>42
要するに
テロは悪いことだから、作中で悪役を用意したり英雄的行動を取らせたりして美化するのはNG
ってこと?
46:
>>43
起こす側に回ったもんがどう取り繕ってもなってこと
49:
>>46
どう取り繕ってもテロはテロ、でいいならダメもなにもないだろ
テロリスト視点で物語を作るなってこと?

なにが「ダメ」だったのかはっきり言いなよ
51:
>>49
わかってんじゃん。テロで世の中変えようとするな
人が死んだ時点で妥協が無くなる
オススメ!!
ガノタ「初代ガンダムは俺TUEEEE作品じゃない」
53:
>>51
それって体制に反抗して戦う作品を作るなって言ってるも同然だが
悪しき体制にも黙って従え(物語の中ですら)ってこと?
57:
>>53
そんな極端なこと言ってねぇよ
まず目的のために手段を選ばないってのが間違ってるだけだ
62:
>>57
だから、それ体制に反抗して戦う作品を作るなって言ってるも同然じゃね?
小説版の幻魔大戦みたいに戦うことを放棄して対話と組織力で変革を目指せばいいのか?
66:
>>62
戦うなじゃない。せめて奇襲をかけるな。
73:
>>66
はあ?
規模で劣る組織が正面からの正々堂々のお立会でございってか?
それは向こうが数の暴力で少数派の意見を潰す「卑怯」をしなかった場合の話だろ

そういう世界じゃないから、戦いが起こり、規模の小さい方はその不利を補うための手管を尽くす
それだけだろ
60:
というかダブルオーって来たるべき対話に備えるための計画なんだから間違ってるも糞もなくね?
71:
>>60
初期の主人公たちはそれ知らない
国家間が連携する為に悪人になって殺される役目になるって事だけで行動してる
63:
ISISとお酒を交わして対話しそうな>>1
64:
CBが対話してくれる姿勢見せてくれてよかったねとはおもうけど、じゃあ最初にソレをしなきゃいけなかったんだよ。いきなり演習に現れてぶった切って戦地に行って横っ面殴って、挙句まだ兵士でもない収容所つぶしたりその国では合法だったかもしれない大麻畑焼き払ったり。

さきに対話しろよ。ただのテロ組織じゃないというなら。一方的なんだよ全部
68:
>>64
話し合いで解決できれば戦争なんて無くなるだろ
74:
>>68
そのうち対話で戦争が終わるっていうのはあると思うが、最初のステップとやってることが00の場合違うんだよ
わざわざ関係のない第三国まで巻き込む必要あったのかと。あの世界の日本とか平和だったじゃんまだ
テロ組織が真似をして飛び火したのはCBのせいだろ
そういう模倣になるのわかっててやってたとも作中言ってんだぞ
76:
>>74
武力を見せつけなければ耳には届かないとわかってるのに「いちおう言ってみましたポーズ」を取ることになんの意味があるんだよ
78:
>>74
その犠牲を考えても武力介入する方が良いってなったんだろ
79:
全部お前ルールなんだよ00は。相手のことを考えていないし、自分らが正義と信じて疑わずに話が終わったんだ
作中内で描かれなかった国家らの言い分はどうなってんだろうと思う
巻き込まれた民間人の代表でルイスがいたけど、ルイスはいいよな復讐出来るだけの力があって。そうでなかった奴らはどうだったろう
81:
>>79
いや、疑いまくってるやん
そのうえでその矛盾と一体化することを選んでるやん
82:
>>81
ホント随分物分りが良いよなと思う。ソレこそがおかしいんだけどな
84:
>>82
ニールみたいに変われなかったやつ、リボンズやサーシェスみたいな物分りの悪いやつが淘汰されていっただけだろ
86:
>>84
ニールは関係ないだろ
87:
>>84
自分が悪いと思うなら普通ケジメはきっちりつける。あいつらは自分のケジメを自分で決めて自分でとったつもりでいるが、戦い続けるエンドはどう考えてもおかしい。
第三者に任せろそんなもん。いままで世界中に喧嘩売って回った危険人物にそんな役やらせる奴がどこに居る。
ケジメつけるなら法のもと出頭でもするべきだよ。
90:
>>87
統一政府が「その役割」そのものを認めてないんだからどうしようもないだろ
そもそも罪に問おうとしてる時点で認めてないってことじゃん
91:
>>90
認めちゃう政府が間違ってると思う。ソレこそご都合主義だろ
93:
>>91
じゃあCBは歴史の影に隠れて戦い続けることでしかその意義を全うできないじゃん
95:
>>93
全うすんなし。正常化したと思うなら武装放棄でいいだろ
98:
>>95
じゃあ正常化が先だろ
現に劇場版の序盤でもまだまだ世界には歪みが転がってることが示されてるんだから
100:
>>98
それ別に従来のCBがやらなくてもいいじゃん。
97:
>>91
連邦がCBを認めた理由は、分かりやすい英雄としてCBを持ち上げ、自身の潔白を訴える為
連邦にとってその方が都合良かったから生かされてるだけ
99:
>>97
ソレが分からんよな。何が潔白に成るわけ?
102:
>>99
『アロウズに乗っ取られてたけど僕たち関係ありませんよ、CBが悪い連中倒しましたよ』
って連邦は言わないといけないのよ、アロウズは連邦に所属する機関(宇宙世紀ガンダムの連邦とティターンズの関係と同じ)だったから
104:
>>102
そののちエゥーゴは解体されました。ならCBも解体されるべきだし、個人個人はそれなりの法のもと裁かれるもんだ。腐った連邦に鉄槌を下したハサウェイは治療されたうえで銃殺刑を食らったぞ
108:
>>104
2期終了後でも戦争根絶って目的は達成されてないし、劇場版後は解体された描写が無かっただけじゃない?
ELSとの友好を広めてからはかなり平和になっただろうし
109:
>>104
Zで例えるならエゥーゴに近しいのはカタロンマネキン連合だな
CBはある意味アクシズに近いかもしれん

もちろんティターンズに例えられるアロウズは解体されて罪に問われたしカタロンは解散してる
106:
CBは抑止力として残った
CBが一方的な悪として認識したいだけじゃないか?
107:
CBは条約違反の軍隊や施設を潰していただけなのになんの法律で裁くんだか
110:
>>1は本当に見たのか?
とてもじゃないけど小学生でも理解出来る様な部分すら分かって無いのは見てないとしか思えない
111:
見る目が変わったのは確か
武力で始めたものは終わりが見えない
かといって話が最初から通じないテロ組織に対して自衛しないのもバカげてるから、簡単な問題じゃない。
なのに突然現れて突然暴力を振るうようになった武力集団に対して00はあまりに世の中が寛容すぎて不気味だ
CBが正しい物として見えるように話が進んていくのは何かがおかしい
00はホント都合が良すぎる。脚本と監督の神経を疑うようになった
この作品はなんか、ガンダムだから正義の味方ありきで話が進んでるのご怖い
112:
テロではないが地球からの独立のためにゲリラが武力で蜂起したダグラムの方が近い気がする
★おすすめ記事★
★ガンダムまとめ連邦軍のTwitterのフォローはこちらです★

もしアムロが最初にガンタンクに乗ってたらどこで詰む?

リ・ガズィとかいうガンダムみたない偽物wwwwwwwwwwww

クィン・マンサと旧式とはいえ60機近いMSと戦艦8隻がたった3機のMSに全滅とか納得できない

女「あたしも結構ガンダム好きなんだよーw一番好きなMSは」 僕「はいはいwどうせクアンタだろwファッションガノタ乙w」

逆襲のシャアでおかしいとおもうところ

ヤキソバことNAOKI氏のデザインは何故ガノタに不評なのか

ガンダムUCのデルタプラスの魔改造プラモがヤバいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

三大少年漫画のコンビ「悟空とベジータ」「幽助と桑原」あと1組は?

ヘビーガンとかいうモビルスーツ

【画像あり】これがリックディアスなんやで

デスティニーガンダム(ハイネ機)←これ

鉄血のオルフェンズ 9話のサブタイが昭和のテイストだとまとめ連邦軍で話題にwwwwwwwwwwww

ガンダム サンダーボルトがガンダムEXPOで上映!!!!

シャアはなぜカミーユに過大な期待を抱いたのか
RG 1/144 GN-000+GNR-010 ダブルオーライザー (機動戦士ガンダム00)
RG 1/144 GN-000+GNR-010 ダブルオーライザー (機動戦士ガンダム00)
引用元:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1447825400


コメント一覧

    • 1.名無しのパイロット
    • 2015年11月19日 20時11分23秒
    • 2.名無しのパイロット
    • 2015年11月19日 20時19分21秒
    • OO信者が顔面TRANS-AMするような話題はNGだろ
      あいつらはシリーズで1番大人しい信者だけど怒らせたら怖いからな
    • 3.名無しのパイロット
    • 2015年11月19日 20時21分05秒
    • たかがアニメの話で熱くなりすぎだろ...
    • 4.名無しのパイロット
    • 2015年11月19日 20時26分51秒
    • 安定の煽り記事
    • 5.名無しのパイロット
    • 2015年11月19日 20時30分18秒
    • 現実とアニメ区別ぐらいつけろ。アニメの中の世界観が現実と同じな訳ないだろ。
    • 6.名無しのパイロット
    • 2015年11月19日 20時31分05秒
    • ちゃんと本編見たのか疑わしい
      テロってだけで脊髄反射してスレ立てしたお子さま?
    • 7.名無しのパイロット
    • 2015年11月19日 20時31分43秒
    • CBはハナから汚れ役を自覚して行動してる。
      ISはアラーの名を免罪符にジハードを騙り、無法し放題の屑集団。
      フセイン政権のスンニ派の残党とかが飽くまで自分の利益の為に動いてるだけ。
      あいつ等のせいで純真なイスラム教信者達がいい迷惑だわ。
    • 8.名無しのパイロット
    • 2015年11月19日 20時38分13秒
    • SBとかバカなんすかね?wwww
    • 9.名無しのパイロット
    • 2015年11月19日 20時38分16秒
    • CBじゃなくてラクシズで語ればよかった話題
    • 10.名無しのパイロット
    • 2015年11月19日 20時40分25秒
    • 現実で例えるなら
      ISISと正規軍の戦闘にどっかの誰かが介入しているって訳で
      ISISはどっちかっていうと刹那がガキの頃に居たところなんであって
      ソレスタルビーイングが「ほれほれ戦争やめーや」ってちょっかいかけて
      人革連、AEU、ユニオンが「ガンダムを倒すには団結するしかない」って仕向けるのが一期
      一応団結したけどリボンズが「僕が世界を統治する」ってやり始めてアロウズが出来て
      「世界中の皆で協力」じゃなくて「連邦の敵対組織を排除」になってしまったから
      それを正すのが二期
      団結してELSとの対話に備えるのがイオリアの計画でしたってのが劇場版
    • 11.名無しのパイロット
    • 2015年11月19日 20時43分58秒
    • SBがテロに加担してるって本当ですか?幻滅しましたau解約します
    • 12.名無しのパイロット
    • 2015年11月19日 20時45分58秒
    • 現実とフィクションを一緒に考える人間が一番危ないのは昭和も平成も変わらないね
    • 13.名無しのパイロット
    • 2015年11月19日 20時46分11秒
    • ろくな知識もなく批判しようとするから説得力の無い話になる典型
    • 14.名無しのパイロット
    • 2015年11月19日 20時48分18秒
    • でもあれよね、こういう勘違いヤローがいるから00も放映時期が今なら打ち切りされてたよね
    • 15.名無しのパイロット
    • 2015年11月19日 20時49分56秒
    • 例えがおかしいだろ。
      ISが自分達の利益を考えず
      紛争に介入して紛争を止めたのか?
      てめえの建てる煽りスレ全部幼稚なんだよ、尼崎
    • 16.名無しのパイロット
    • 2015年11月19日 20時57分18秒
    • たまにこういうのわくよな、もうガンダムみるの辞めたらいいのに
    • 17.名無しのパイロット
    • 2015年11月19日 21時01分38秒
    • アニメと現実がごっちゃになってる人間か?
      末期だな、家族がかわいそう
    • 18.名無しのパイロット
    • 2015年11月19日 21時02分56秒
    • わ、悪いのはスローネだから...(ふるえ声)
    • 19.名無しのパイロット
    • 2015年11月19日 21時03分55秒
    • みんなスレ主はバカだと認識してるようで何より。
      てか当たり前だわな。
      シールズとかやってそうなレベルのバカだわ。
    • 20.名無しのパイロット
    • 2015年11月19日 21時14分13秒
    • CBは自分たちのやっていることの矛盾を知りつつ、
      行く末が破滅であることを承知しながら進んでいたからこそかっこよかった
      でもそれは一期までの話で、二期になると急にすごい頭の悪い悪役のアロウズが出てきて、
      なんだか相対的にCBが正義みたいになっちゃった
      00は一期までは好きって人の見解は大体こんな感じだと思う、俺含め
    • 21.名無しのパイロット
    • 2015年11月19日 21時15分13秒
    • 1みたいなのがいるからガンダムの評判が下がるんだよ。
      いちいち正義だ悪だのいい加減にしろよ
    • 22.名無しのパイロット
    • 2015年11月19日 21時19分39秒
    • 池沼
      報復させるのが目的だから成功←だからその報復が駄目ってみんな言ってるじゃん
    • 23.名無しのパイロット
    • 2015年11月19日 21時28分12秒
    • CBは悪だよ
      ロックオンだってそれが分かってたから罰を受けるって言ってたんじゃないんですかね
    • 24.名無しのパイロット
    • 2015年11月19日 21時33分41秒
    • まあ俺も今回のテロでオバマとプーチンが膝突き合わせてるの見て真っ先に00思い出したわ
      でも>>1はISと同じくらいどうしようもないけどな
    • 25.名無しのパイロット
    • 2015年11月19日 21時34分05秒
    • わいイデオン。分かり合えない争う屑共全員一掃や!
    • 26.名無しのパイロット
    • 2015年11月19日 21時35分03秒
    • アンチはそこらのファンよりも詳しいって今は当てはまらないのか
    • 27.名無しのパイロット
    • 2015年11月19日 21時36分20秒
    • ※21
      正義だ悪だ、はガンダムの永遠のテーマだろ。
    • 28.名無しのパイロット
    • 2015年11月19日 21時41分21秒
    • ぼうやだからさ
    • 29.名無しのパイロット
    • 2015年11月19日 21時41分57秒
    • 全力でヒャッハーしながらコロコロするISと、心の中ですまぬ…すまぬ…って言いながら悪役に殉じるCB
      この点だけでもかなり違う
    • 30.名無しのパイロット
    • 2015年11月19日 21時45分08秒
    • たかがゲリラごときにひとつにまとまるうちらの世界ってホンマしょぼいよな
      まぁ全部オバマがヘタレなせいだけど
    • 31.名無しのパイロット
    • 2015年11月19日 21時46分23秒
    • マジかよS&B食品最低だなミツカン不買します
    • 32.名無しのパイロット
    • 2015年11月19日 21時51分29秒
    • 毎度毎度対立あおって楽しいか管理人
      (・ω・)
    • 33.名無しのパイロット
    • 2015年11月19日 21時58分25秒
    • ハレルヤはコロシを楽しんでたね
      超人機関の子供たちも虐サツしてるし
      あと擁護派によくある、軍人だからコロされても仕方ない、みたいな考え方が気持ち悪い
    • 34.名無しのパイロット
    • 2015年11月19日 22時00分41秒
    • ※27いや、スレ主の正義だ悪だのと比較してたらキリがないってこと
      説明不足だった
    • 35.名無しのパイロット
    • 2015年11月19日 22時02分23秒
    • VもWもXも黒本も種も00も名称が違うだけでやってることはテロそのもの
      それが嫌ならガンダム持ってる主人公組が少数精鋭でどこの軍にも属さないってテンプレを変えなきゃね
    • 36.名無しのパイロット
    • 2015年11月19日 22時03分21秒
    • 必死な奴がいるな・・・。
    • 37.名無しのパイロット
    • 2015年11月19日 22時03分27秒
    • ぶっちゃけ正しいとか正しくないとかは全て結果でしかないんで
      リボンズ側が負けたからCBが英雄になっただけでCB側が負ければリボンズ側が神みたいな立ち位置になっただけ
      現実でいえばありえんけどISIS側が敵対する国に勝って国際社会にイスラム国が正式な国家と認めさせれば正当性は後からついてくる
    • 38.名無しのパイロット
    • 2015年11月19日 22時05分49秒
    • 現実にソレスタみたいなぶっ飛んだ連中がでてこないのは本当につまらん
    • 39.名無しのパイロット
    • 2015年11月19日 22時08分11秒
    • ソレスタはISISというよりオウムでしょ
      カルトだもの
    • 40.名無しのパイロット
    • 2015年11月19日 22時08分33秒
    • この>>1がギアス見返したら発狂しそう
    • 41.名無しのパイロット
    • 2015年11月19日 22時09分23秒
    • そもそもISISと同一視してるのが理解出来ない
      野菜=とうもろこし 野菜=トマト
      トマト=とうもろこし みたいな感じになってる
    • 42.名無しのパイロット
    • 2015年11月19日 22時10分40秒
    • ISISがCBと同じとか思う時点で見てないでしょ
      真っ先にCBにぶっ潰されるような組織じゃねーかw
    • 43.名無しのパイロット
    • 2015年11月19日 22時16分20秒
    • ソレスタって世界を監視するためにイノベイドばら撒いて自分らに都合の悪いことは潰すクズ組織だぞ
      研究者集めて太陽炉作らせ、用が済んだら皆コロシにしたし
    • 44.名無しのパイロット
    • 2015年11月19日 22時24分17秒
    • 隙あらばアナザー叩きか
      古参ガノタは大変だな
    • 45.名無しのパイロット
    • 2015年11月19日 22時28分51秒
    • まあ00は宇宙世紀サイドのガンダム全部なかったことにできるポテンシャルがあるからなー
      アムロとかシャアとか存在しない平和な世界w
    • 46.名無しのパイロット
    • 2015年11月19日 22時36分17秒
    • ※33
      軍人だから〜ってのを非難するなら
      なんでお前ガンダムなんか見てんの?
      どの作品でも軍人コロコロしまくりだろーよ
      その度に発狂してんのか?
    • 47.名無しのパイロット
    • 2015年11月19日 22時39分39秒
    • 2期で悪役にされてるアロウズも広い意味でSBの一部なんだよな
      アロウズのやってた事は武力で世界を統一するっていう点で1期SBと同じだし
      一般人にしてみりゃいつ襲われるか分からんという点ではSBもアロウズも大して変わらんよな
    • 48.名無しのパイロット
    • 2015年11月19日 22時43分49秒
    • SBで耐えられなかったWW
      スパイス&ハーブが何でテロすんだよWWW
    • 49.名無しのパイロット
    • 2015年11月19日 22時47分24秒
    • ISILみたいなので出たよな確か
      CBぶち切れで手加減無しでぶっ潰した組織
    • 50.名無しのパイロット
    • 2015年11月19日 22時50分05秒
    • 人死にをダシにアニメ叩き
    • 51.名無しのパイロット
    • 2015年11月19日 22時51分02秒
    • 世界に革命を起こした海江田四郎は、それでも犯罪者として国連で裁かれたし
      狙撃されて植物人間になることで作品としての「ケジメ」もつけた。やまともミサイルで撃沈された
      00にはこれが無い
    • 52.名無しのパイロット
    • 2015年11月19日 22時51分48秒
    • 例えば通り魔が軍人をコロしたとして、軍人だからコロされても仕方ないと思うだろうか?
      軍人だけ狙ってるから罪は軽いみたいな考えは気持ち悪い
    • 53.名無しのパイロット
    • 2015年11月19日 22時55分29秒
    • >>1の言いたいことは
      対話によって戦争が終わるとしても武力行使を切っ掛けとした変化じゃ対話の席に着きにくいよねってことかね。
    • 54.名無しのパイロット
    • 2015年11月19日 22時58分02秒
    • もし現実にCBがいたらISILは真っ先に駆逐されるよ。
    • 55.名無しのパイロット
    • 2015年11月19日 23時00分51秒
    • ※53
      なぜ対話しないと言われても
      お前が テ ロ リストだからでFAだわな
    • 56.名無しのパイロット
    • 2015年11月19日 23時02分11秒
    • 平和だよな日本って作り話と現実の話を比較しちゃうんだから。
    • 57.名無しのパイロット
    • 2015年11月19日 23時03分11秒
    • 軍施設への攻撃無しで体制に反抗して戦う…よろしい、ならばガンダムファイトだ
    • 58.名無しのパイロット
    • 2015年11月19日 23時03分15秒
    • 本当に同じアニメを見てたのか不思議に思う
    • 59.名無しのパイロット
    • 2015年11月19日 23時04分08秒
    • 単純に00信者煽るのが楽しいんだよなぁ…
    • 60.名無しのパイロット
    • 2015年11月19日 23時19分31秒
    • なんか脳内で架空の信者を作ってそいつと会話してる奴いない?
      話が全く噛み合ってないんだけど
    • 61.名無しのパイロット
    • 2015年11月19日 23時33分58秒
    • ※46
      戦争でコロされるのと、テロで理不尽にコロされるのとを同列に語るのかよ
    • 62.名無しのパイロット
    • 2015年11月19日 23時36分03秒
    • ※52
      そうだな、戦場で軍人をコロすのは街中で民間人をコロすのと同罪ですよって軍人にちゃんと教えてあげないとな
    • 63.名無しのパイロット
    • 2015年11月19日 23時42分49秒
    • 無差別のテロと戦争行為の抑制を同列視する
      SBとかいう00には無いはずの略称を使う
      本当に見てんのか?www
    • 64.名無しのパイロット
    • 2015年11月19日 23時45分42秒
    • 本スレはクソだけどOOがクソなのは間違いない
    • 65.名無しのパイロット
    • 2015年11月19日 23時46分28秒
    • ※62
      お前国際法って知ってる?
    • 66.名無しのパイロット
    • 2015年11月20日 00時05分13秒
    • この手の議論するやつってあんまりアリーについて触れんのよな。触れたら触れたで「アイツは明確な悪として描かれてたからいい」「最後に報いは受けている」とか言い出す。挙句、ロックオンの方を叩く始末。CBの連中を報いを受けない偽善者として叩くことしか考えてない。
    • 67.名無しのパイロット
    • 2015年11月20日 00時08分20秒
    • テロして戦争を抑止し、更にそれが矛盾だと知ってますと俺かっけーのように語る
      00の作品としての気持ち悪さはここにある
    • 68.名無しのパイロット
    • 2015年11月20日 00時14分42秒
    • この>>1この間国会議事堂の前で騒いでた過激派チンドン屋の一味やろ
      頭が鈍すぎて会話が成立しないところがまさにアレ特有のソレ
      吐き気がする
    • 69.名無しのパイロット
    • 2015年11月20日 00時27分24秒
    • ※66
      アリーは傭兵じゃん
      バトルマニアのキチガイだがあくまで雇われの身
      あれを雇ってる黒幕がいるのにロックオン兄もCBもまったくそこに意識が行かない
      おかしいでしょ
    • 70.名無しのパイロット
    • 2015年11月20日 00時38分32秒
    • ※26
      今のアンチなんてニワカばっかだろ
      こういうまとめサイトとか2chとかで得た捏造やら偏見入りまくった情報をソースにして叩く奴ばっか
      間違えを指摘されても聞く耳持たず自分の間違えを認めず捨て台詞を吐いて逃げる
      そして、素知らぬ顔でまた顔を出して同じことを繰り返す
      そんな質の悪いのばっかだよ・・・
    • 71.名無しのパイロット
    • 2015年11月20日 02時29分59秒
    • けっこう間違われる事だがソレスタルビーイングのイニシャル省略は「SB」でなくて「CB」な。
    • 72.名無しのパイロット
    • 2015年11月20日 04時03分53秒
    • ※20
      〉でもそれは一期までの話で、二期になると急にすごい頭の悪い悪役のアロウズが出てきて、
      なんだか相対的にCBが正義みたいになっちゃった
      本当これ
      2期まで見てCB擁護してる奴って何なんだ
      「アニメと現実の区別うんぬん」じゃなくて、
      御都合主義設定を作ってテロ主人公を急に擁護すんなよバカじゃねーのって話だよ
      1期では一応テロを否定的に描いてたんじゃねーのかよ
      作中の倫理観がガバガバじゃねーか
      これじゃあ「いくらアニメでもテロを肯定し過ぎだろ!いい加減にしろ!」って言われてもしゃーない
    • 73.名無しのパイロット
    • 2015年11月20日 04時58分56秒
    • 例えるなら、
      「ゴルゴ13やブラックジャックは違法だ!」っていう奴はバカだ
      「マンガと現実の区別つけろw」と言いたい
      しかしゴルゴやBJが作中で肯定され、世界を救っちゃっう作品だったらどうだろうか?
      「ふざけんなw無免許医者なんか肯定される存在じゃないだろw」となるだろう
      それをやっちゃったのが00二期だよ
      そりゃ今回の事件を受けて不快に思われて当然だわ
    • 74.名無しのパイロット
    • 2015年11月20日 05時19分40秒
    • 何考えてこんな記事上げてんだか・・・・。
    • 75.名無しのパイロット
    • 2015年11月20日 07時20分58秒
    • ほんと自爆テロで無辜の民たちを巻き込んだ魂は何処に行くんだろうな
    • 76.名無しのパイロット
    • 2015年11月20日 08時30分54秒
    • 戦時国際法なんてガバガバなものを信奉してる奴は大丈夫か
      勝てば東京空襲もオーケーっていうルールだぞ
    • 77.名無しのパイロット
    • 2015年11月20日 08時35分41秒
    • 全く主人公側に感情移入出来なかった初のガンダム作品
      ザンスカールやヴェイガンの市民さっ傷は戦争目的達成の手段としてギリギリだけど理解できるが、
      ソレスタルビーイングの結婚式場襲撃なんて不快感しか残らん
    • 78.名無しのパイロット
    • 2015年11月20日 08時57分43秒
    • ティエリアとかはかなりCBの思想に盲信してたから危険だったかもね
      00みてて思ったのはひたすら巻き添えくらったサジが気の毒だったくらいだ
    • 79.名無しのパイロット
    • 2015年11月20日 09時09分25秒
    • CBはテロも爆撃も止める立場だからISILとは全然違うよ
      むしろ率先してISIL潰す役割だよ
      それに、アロウズとイノベイターによる独裁体制を敷いた旧連邦政府は統治者足り得ない世界の歪みだっ
    • 80.名無しのパイロット
    • 2015年11月20日 09時12分31秒
    • ※77
      世界の歪みであるアレハンドロが本来の計画から外れて勝手に生み出した連中の暴走なんだから不快感しか無いのは当然じゃないですか
      刹那にも「あいつらはガンダムではない」と言われてるし、悪役として出された連中なんだから当たり前
    • 81.名無しのパイロット
    • 2015年11月20日 09時14分57秒
    • あの世界は、結局、CB創始者の故人な天才の意図、誘導に乗っかって、
      人類は生存、対話、改革に成功。
       CBのライブメンバーは、大変だったがな!!。
       
       で、SBとか書いてるのはヴァカ。
    • 82.名無しのパイロット
    • 2015年11月20日 09時37分04秒
    • まあイッチの言い分も正しいし
      実際それで争いがなくなったとしても、こうやって感じる人もいるってことだよな
      万人が望むヒーローや正義、ましてや大義なんてないんだろう
    • 83.名無しのパイロット
    • 2015年11月20日 09時42分46秒
    • ※77
      トリニティ(ネーナ)がイラッとして起こしたこと。
      一応同じCBだけど、※77と同様にに結婚式の襲撃で刹那達も不愉快となり、トリニティを戦争幇助する者として武力介入しました。
      なので※77は感情移入出来ていったと思いますよ。
      刹那達は戦争幇助する企業、国に対して武力介入する対象なのでで市民には攻撃はしてないけど、沙慈から見ればどっちも同類。
    • 84.名無しのパイロット
    • 2015年11月20日 09時47分23秒
    • ※1がヘイト集めたお陰で皆が団結しましたありがとうございます
    • 85.名無しのパイロット
    • 2015年11月20日 10時08分00秒
    • 1を見てるとイライラしてくるな
      現実とアニメの区別をつけられない障害者なのかな?
      ガンダム00ではまともな理念と精密な計画をもってテ/ロ.リスト側の正義を描き、結果うまくいったぜ良かったねって話なんだけど
      そりゃ現実では成功する確率は低いことは誰だってわかるし、当然のこと
      ただ一つの理想を示しただけ
      それを理解せず無理やり現実に当てはめる1は行かれてるんじゃないか?
      なんでCBをほめたらISIS等の現実のテ.ロ.リスト容認することになるんだよ 全然違うじゃねえかw
      幼稚園からやり直してこいどアホがと言いたい
    • 86.名無しのパイロット
    • 2015年11月20日 10時13分56秒
    • 管理人「やっぱコイツらチョロイわぁ(笑) 煽り記事一つまとめただけでこのコメント数、アンテナにも乗ってアクセス増加! 懐が潤うわ~」
      これじゃ煽り記事まとめるの止められなくなるわけですわ。
    • 87.名無しのパイロット
    • 2015年11月20日 10時19分20秒
    • 相変わらず極端なスレしかまとめないな
      だからコメント欄込みで評判悪いんだよここ
    • 88.名無しのパイロット
    • 2015年11月20日 10時21分10秒
    • 安定の煽り記事
      wiki読んだのかさえ怪しいレベルだわ
    • 89.名無しのパイロット
    • 2015年11月20日 10時28分59秒
    • テロというくくりでいうなら、isに相当するのはデラフリが近い
      911に近いのはウィング勢
    • 90.名無しのパイロット
    • 2015年11月20日 10時33分49秒
    • 言いたい事のいくつかは分からなくは無いが
      そもそもCBのイオリアの目的と掲げてる組織のお題目としての目的で2つあって
      CBメンバー自体使い捨て想定で実態として悪く言えばイオリアとヴェーダの話術に洗脳されてるのに近いからな
      一期時点でイオリアの望む来るべき対話のためのプロセスとしての人類の平和・統合の前に全人類の変革が必要だから無関係の第3国すら巻き込む必要があってそのためのCBだったわけで
      そんでその洗脳から脱却し自分たちで平和を目指そうとするのが2期のCBだから名前とメンバーが同じだけで活動目的は異なってる別組織みたいなもんだし
      ISはそもそも宗教的テ/ロ/リストだから目指す所は極端に言えば「自分たち以外はいなくなれ」って事だし全然べつもんだと思うんだが
      そもそもテレビアニメと現実を一括りとかすげーおかしいんだけどねw
    • 91.名無しのパイロット
    • 2015年11月20日 10時47分18秒
    • ※85
      〉ガンダム00ではまともな理念と精密な計画をもってテ/ロ.リスト側の正義を描き、結果うまくいったぜ良かったねって話なんだけど
      アホかあんたw
      そりゃ俺たち視聴者は「CBのメンバーがどんな奴らで、刹那はこんな奴
      計画はだいたいこんな感じ
      まあ主人公だから最後は上手くいくんだろ」って事を知ってるから、
      安心してアニメを「他人事」として見られるけれど、
      00の世界の住人はそんな情報ちっとも知らねーんだぜw
      謎の集団にいつ標的にされるかわからない恐怖w
      一応「綺麗事」は言ってても、そんなのどこまで信じられるかなんてわからない最強てろ集団!
      こんなの世界大混乱→大不況到来→貧困層拡大に決まってるわw
      「不安を取り除く」「情報公開する」が経済発展の基礎だとすると、CBは超逆効果だろw
      「CBのせいで生じた大不況」が何千万人を関節的にころすことになるんだよw
      いくらアニメだからって、一応リアル()が売りな作品なんだろ?w
      ちっとは想像力働かせーやw
    • 92.名無しのパイロット
    • 2015年11月20日 10時51分03秒
    • ソレビの理念がどうとかってそこは問題じゃなく、バカが影響受けてISISへ参加しそうで怖いなって、以前か思ってはいたな
    • 93.名無しのパイロット
    • 2015年11月20日 11時08分15秒
    • ※91
      リアルがウリ?
      巨大ロボットが出てきて宇宙人が出てきて主人公が金属生命体になるアニメをリアルだと思ってんの?
      リアルロボットの意味間違えてない?
      君も現実とアニメの区別ができない人かな?
      アニメ内の住人がどう思おうが全く関係ないうえうまくいってんだから何の問題もないだろw
    • 94.名無しのパイロット
    • 2015年11月20日 11時18分00秒
    • ※92
      そういう空想と現実の区別が付かない馬鹿は、00見なくても、他の作品に影響されると思うぞ
      たまたま、00と今回のテロが繋がってそう思っただけで、次に完全犯罪とかの事件が起きれば、推理小説とかに影響受けたバカが~って話が出てくるで
    • 95.名無しのパイロット
    • 2015年11月20日 11時19分19秒
    • ※93
      〉アニメ内の住人がどう思おうが全く関係ないうえうまくいってんだから何の問題もないだろw
      そんなこと言ったらどんな駄作でもオッケーじゃねーかよw
      「リアリティ無さすぎて、アニメと言えども流石に萎えるw
      この脚本家バカじゃねーのw」って話してんのに、
      なに勝手に「現実とアニメの区別がつかないんだね(キリッ」じゃねーよw
    • 96.名無しのパイロット
    • 2015年11月20日 11時30分49秒
    • ※91
      何のために沙慈がいたと思ってるんだよ
      1期の沙慈は、いうなればその世界の一般人代表でクローズアップされてただろ
      ルイスや姉に被害が出るまで、CBに強い感情を抱いた描写があったか?
      そちらのリアルだと大不況が起きるらしいが、00のリアルだと、特に描写されるほどの大不況は起きなかったみたいだな
      その違いを詳しく知りたかったら、想像力を働かすといいよ
      あと、ガンダムにリアリティはあっても、リアルは最初から無いから
    • 97.名無しのパイロット
    • 2015年11月20日 11時32分03秒
    • ※93
      例えば種死でラクスが演説したら急にあの世界の住民達が
      「ラクス様が言うんだから正しいんだ!」とか言い出して、
      視聴者みんな「んなアホなw」って突っ込んだけど、
      あれも突っ込んだらダメなわけ?
      脚本家的にはラクシズマンセーな世界なんだから、俺たち視聴者も納得しろと?w
    • 98.名無しのパイロット
    • 2015年11月20日 11時35分38秒
    • ※96
      〉そちらのリアルだと大不況が起きるらしいが、00のリアルだと、特に描写されるほどの大不況は起きなかったみたいだな
      〉その違いを詳しく知りたかったら、想像力を働かすといいよ
      そんなケチケチ言わずに教えて下さいよー
      俺はあんたと違って想像力無いから全然わかんねーよー
    • 99.名無しのパイロット
    • 2015年11月20日 11時48分22秒
    • ラクスのテロまがいの行為(本人たちはもちろん自覚)を批判しようとして00作ったけど製作者が扱いきれず
      なんでも解決できるGN粒子と他星までわざわざ遠征して仲間いっぱい排除されてるのになぜか都合よく分かり合える異星人いなきゃ成立しない作品
    • 100.名無しのパイロット
    • 2015年11月20日 12時53分49秒
    • ※98
      ちっとは想像力働かせーやw(俺はあんたと違って想像力無いから全然わかんねーよー)
      IDが同じ人の発言とは思えないな。ああ、想像力が足りないからそう思えないんだな。悪かったよ。
      反省して、こちらの想像を披露してやるよ
      まず、前提として、アニメやノベライズ作品など描写が100%と正しいとする。
      作品の中で、一般人として描かれた沙慈は、ルイスと姉が被害にあうまで、CBに対して強い感情は抱いていなかった。
      また、トリニティが結婚式場を攻撃したとき、被害者の中に紛争を幇助する者がいたんじゃないか、というように作中のキャラが考える描写があった。
      また、ガンダムが武力介入を行う必要がある紛争が起きる地域や、幇助してる組織がある場所は、経済的に大きな国ではないはずだ。経済大国が紛争を起こすとは考えにくいし、幇助国とはいえ、その国自体を潰すような作戦は作中無い。
      これらから、経済をになう大国に住む一般大衆的は、CBが攻撃する先は紛争地域か幇助しているモノだけだという考えで、大きな感情は持っていない可能性が高いので、感情的な問題で大不況が起きるような状況にはなっていない。
      言っておくが、「CBのせいで生じた大不況」が起きないのはありえない、という考えもあるとは思う。だけど、イオリア等、00の設定を考慮し、今から役300年後の世界情勢を、作品描写以上に正確に判断できる人間はいないと思う。空想が入った未来の予想は、誰かの予想が100%当たってるとは言えないし、100%間違っているとも言えないはずだ。
      否定だけなら、想像力無くてもできるから楽だよな
    • 101.名無しのパイロット
    • 2015年11月20日 13時33分52秒
    • ※100
      え、ちょw
      「いくらアホでもこれぐらい知ってるだろー」って思ってあえて書かなかった部分で誤解してる?
      ちゃんと書かなかった俺が悪いのかな?ゴメンゴメン
      「不安による世界恐慌」って言うまでもなく「投資家たちの不安」なw
      いや、「市民レベルの不安」も多少は経済に関係するけどさー
      00の世界って投資家いないの?
      あと経済大国が紛争幇助するはずないってw逆だ逆w
      すげえなあんた。冷戦の無い世界からやって来たのかよ
    • 102.名無しのパイロット
    • 2015年11月20日 13時56分39秒
    • このコメントは削除されました。
    • 103.名無しのパイロット
    • 2015年11月20日 14時00分26秒
    • 1期は元少年兵で洗脳されていたとは言え母親ころしの主人公が
      特別な力(ガンダム)を手に入れて贖罪のために戦う
      っていうとんでもなく暗い話だから
      2期はスポンサーにいろいろ言われてヒロイックになったのかと勝手に思ってたんだけど
      どうなんだろう?
    • 104.名無しのパイロット
    • 2015年11月20日 14時12分00秒
    • 種叩き記事だと喜んで叩きまくりながら
      00叩きだと即座に煽り記事だ!管理人ガー!と書き込み
      あまつさえ※97のように種叩きにスライドする始末
      やっぱり種アンチは頃すべき害悪だなぁ
    • 105.名無しのパイロット
    • 2015年11月20日 14時25分20秒
    • ※103
      スポンサーも鬼じゃないから、
      スタッフが「本気で紛争問題を描きたいんだあ!」って情熱があったなら、そこまで無理強いしなかったんだろーけど、
      ファッションでなんとなく紛争問題とか言ってみたかっただけで、
      本当は最初から宇宙生物SFをやりたかっただけなんですうーって映画の時にゲロっちゃったからなあw
      そりゃ「信念が無いんだったら最初っからヒーロー物にしろよ!」ってスポンサーに怒られるよねw
    • 106.名無しのパイロット
    • 2015年11月20日 14時45分22秒
    • ※101
      100は、「CBのせいで生じた大不況」という点に注目して反論の想像を書いたんだ。
      大した説明もなく大不況と言われれば、暗黒の木曜日を思い出すのも仕方ないと思ってくれ。
      失業者が増え、銀行がそれなりの数倒産したりとかすれば、学生だってそれなりに文句は言う事態になるはずだ
      沖縄の米軍基地にちょろっとガンダムが来た程度の日本だと、CBより大不況のことで話題になってたはず=それが無かったから、世に言う大不況のような状況にはなってたかったのでは?と想像したんだ。
      それは描写されなかっただけ、と言われればそれまでだが。
      「あと経済大国が紛争幇助するはずないってw逆だ逆w」
      については、「幇助国とはいえ、その国自体を潰すような作戦は作中無い」ということだ。
      あくまで、末端レベル。例えば、大国と呼べるアメリカが武器を幇助していたとしても、CBはその武器を作っているアメリカの兵器会社を幇助と断定して壊滅させることはなかったはずだ。恐らく、輸送ルートを潰すなどはしていたとは思うが。
      その場合、なぜアメリカの兵器会社を攻撃しないと言えるかについては、作中で描写されているが、CBは3大国家群の軍事バランスを大きく崩すような介入はさけているからだ。
      大国に影響を与えるほど介入をすれば、大きくバランスは崩れ、CBに向けるはずだった軍事力が弱った国家群へ集まりかねず、それの修整は難しくなるから攻撃はしない、ということだと思う。
    • 107.名無しのパイロット
    • 2015年11月20日 14時46分37秒
    • ※101
      長いせいか、書き込めなくなかったから分割したよ
      今までことは、00の設定に基づいて、描写がない部分を個人的な想像で補っているだけなんだ。
      だから、00の世界では描写されてもいない「CBのせいで生じた大不況」については、否定する想像を書かせてもらったよ
      でも、作品として描写できる部分には限界があるし、実際には「CBのせいで生じた大不況」は起きているかも知れない。
      だけど、CBにはヴェーダという便利なシステムがあるから、どうにかしそうな感じでもある。
      ヴェーダで株を操作すれば、CBの活動費は余裕でまかなえるというようなセリフもあるし、作中の設定を使えば、ヴェーダによる情報操作で大不況と呼べる状況は、事前に回避している、と考えることも出来ると思う。
      描写が無いから、あくまで想像だけど。
    • 108.名無しのパイロット
    • 2015年11月20日 15時00分57秒
    • ISは00世界でいうラ・イデンラだろ
      1期序盤で多発テロ起こして、各国が裏でCBに情報渡してぶっ潰してもらったテロ組織
      最近シリアにも被害者がいるんだからフランスばかりに同情するのはおかしいだの報復するなだのとわめくお花畑野郎も多いけど
      現実にもCBみたいなのがいたらそういうのも解決しそうだなぁと思っちゃうね
      まぁ劇中みたいに結局はCB潰しの戦いに発展して潰した後はまた紛争が始まるんだろうけど
    • 109.名無しのパイロット
    • 2015年11月20日 15時16分13秒
    • ※102
      あとサジって「紛争とか関係ない世界で平和ボケしてる一般人」って設定だろw
      言葉足らずだったが、あくまで、現実でそう呼ばれている状況(失業者が急激に増えたり、銀行が次々と倒産するような過去の例)で考えていたら、それが起きれば一般人にも影響出るだろって考えだった。これは、意見がすれ違っていたようだ。すまない。
      ありゃ単に「スローネ達が悪い奴ですうー」って説明の為の、安っすい臭っさい三流描写だろw
      「00という作品を見ている現実の人間としての感想」として、個人的に同意できる。
      ネーナにルイスとその家族を攻撃させるのは物語上必要になるけど、CBへのヘイト上げなら作中十分に思えたし、もっと流れ弾でうっかり……みたいな状況が欲しかった。
      この脚本の批判する意見に、作品の中の立場でその考えにたどり着く人間は存在しないだろうというのが、作中の被害者や関係者の悲しいところだね。
    • 110.名無しのパイロット
    • 2015年11月20日 17時00分10秒
    • どっちかっつーとソレスタルビーイングのは米国やフランスの空爆なんじゃないか
      部外者が一方的な思想でもって、比較にならないほどの武力で介入して押さえつけようってのはさ
      でもって沙慈は、今の大多数の日本人と同じような「テレビの画面の中の戦争・紛争」の傍観者
      二部からは運命と自分の激情に流されて立場が変わるけど、それでも戦争・紛争の当事者とは
      どこか立場も心情も違い、傍観者的なのは変わらない。
    • 111.名無しのパイロット
    • 2015年11月20日 17時28分12秒
    • ※110
      同意
      問題はその「思想」が、米国やフランスみたいな「白人によるアラブ世界の支配」とか、
      「石油利権」「安全保障」みたいな分かりやすい考えじゃなくて、
      宇 宙 人 は い る の だ よ
      だって所だなw
      なんだそのオチw
      1話でCBが「武力による紛争根絶(キリッ」とか言い出した時、
      「無理だろw」と思いながらちょっとでも期待した自分がバカみたいだよw
    • 112.名無しのパイロット
    • 2015年11月20日 18時03分24秒
    • 今でいうと、対isisで団結しなきゃいけないのに、現地で代理戦争まがいになってるアメリカとロシアに強調求めて軍隊に攻撃するようなもんかな?
      手荒であるけどisisとは違うやろ。
    • 113.名無しのパイロット
    • 2015年11月20日 19時47分07秒
    • この長文ラッシュには流石にちょっと引くわ
      どんだけ00好きなんだよ
      他のアニメどころかガンダムシリーズでもこんな長文だらけのコメント欄見ないわ
    • 114.名無しのパイロット
    • 2015年11月20日 20時16分49秒
    • ※106
      〉ヴェーダで情報操作して世界的不況を回避したのでは
      こらこらw
      そんな事できるならそもそもCB必要ねーじゃねーかw
      すでに「情報戦争」と「経済戦争」で世界に圧勝してんだからw
      もう事実上地球の支配者だろ
      〉沖縄の米軍基地にちょろっとガンダムが来た程度の日本だと、CBより大不況のことで話題になってたはず
      ソ連ミグ25亡命騒ぎどころじゃねええええw
      日本の防空体制が根本からひっくり返る超歴史的大事件だろw
      国体維持に関わるレベルの話をちょろっと来た程度って何だそれwww
      ひいては日本銀行券の信用にも関わるわw
      〉作中は不景気に見えない
      単に作者が経済問題考えてないだけにしか見えん
    • 115.名無しのパイロット
    • 2015年11月20日 20時27分51秒
    • ※106
      〉失業者が増え、銀行がそれなりの数倒産したりとかすれば、学生だってそれなりに文句は言う事態になるはずだ
      だからなんでそんなにノンキなんだよw
      失業者が増えれば治安低下、テロや紛争の過激化、
      少年兵の増加に繋がるに決まってんじゃねーか
      つまり刹那はCBで紛争介入して社会不安を生じさせる事で経済の流動性を低下させ、
      関節的に自分みたいな子供をせっせと増やしてるんだよ
    • 116.名無しのパイロット
    • 2015年11月20日 20時38分05秒
    • わかりやすいように改変してるが、イリヤの空にこういう一節がある。
      「滅亡の危機に瀕してさえ、人類は一致団結できなかった。
      それどころか、それでなくてもひどかった内輪もめに拍車がかかった。
      侵略の事実を信じない奴、誰が主導権を取るかでゴネ続けるやつ
      これ幸いと武器を売りまくる奴や、この隙に乗じて憎き仇敵をぶちのめそうとする奴もいた。
      一切の損得勘定抜きで、情報が伝えられることなんてそもそも国家間ではありえない。
      水面下で足の引っ張り合いをしながら、しなくてもよかったケンカがそこらじゅうで始まる」
      俺はこのセリフに物凄いリアリティと説得力を感じた
      だから、たかが超性能MS4機が軍事施設を攻撃した程度で世界が一つにまとまった00には
      鼻くそのカケラほどのリアリティも説得力も感じないわ
      それだってトリニティありきだ。CBだけじゃ何もできやしない。
    • 117.名無しのパイロット
    • 2015年11月20日 21時16分19秒
    • ※116
      普通にニュース見て新聞の国際記事読んで、高校で世界史の授業聞けば、
      そーゆー価値観になるよなあ
      00のストーリーとか鼻で笑うだろ
      「戦闘かっけえ」とか「誰々ちゃん萌ええ」とか「声優の誰々さん好きい」とか「刹那のBLハアハア」とか目当てで見てる奴の方がまだ理解出来るわw
    • 118.名無しのパイロット
    • 2015年11月20日 21時37分50秒
    • 悪に酔っぱらってる感がなぁ
      誰かが悪を成さなければ世界は正されない、ならば自分が悪を引き受けよう、そして報いを受ければいい
      という安っぽい自己犠牲とヒロイズムでテロが起きると言ってた人がいるけど
      CBってまんまそれ
    • 119.名無しのパイロット
    • 2015年11月20日 22時04分40秒
    • >>26が一番恥ずかしいな
      意識高い系学生かよ
    • 120.名無しのパイロット
    • 2015年11月20日 22時08分14秒
    • ソレスタルビーングはダメで良いけど00はダメじゃない、でいいんじゃねー
      悪になるために悪になったけど、もっと悪が出てきて、次は利用されただけだから
      で、最後に全人類(と別の知性体圏)を救って落とし前をつけた
    • 121.名無しのパイロット
    • 2015年11月20日 23時35分01秒
    • てか、民間人を標的にするガチのテロ組織叩き潰してましたやん、最初の方で。
    • 122.名無しのパイロット
    • 2015年11月21日 00時30分01秒
    • ISISは世界の爪弾き者集まり。
      CB世界に失望した者の集まり。
      ISISの手口。無差別テロ、誘カイ、強カン、強制的な改宗、虐サツ。
      CBの手口。選別テロ、紛争幇助国への攻撃。軍事施設の破壊。警告後に麻やく農場を焼き払う。無差別テロを行う組織の駆除。
      ISISの目的。聖戦(正直意味不明? 世界を征服でもしないかぎり肯定させようがない…)
      CBの目的。世界の変革(武力や利権を排除し、人々が世界のあり方を見直せるようにすること。征服の意図はない)
      ISISは自分達を正義と位置づけ。
      CBは自分達を罪人と位置づけている。
      これらに共通点を見出す奴は読解力と良識が無さ過ぎる(多分、コロスという結果は共通だなんて言い出す輩は居ると思うが…)。
      このスレ見てて思ったこと。
      良識常識無さ過ぎる奴らに、まともな人達が必死に良識常識レクチャーしてるのに相手がアホすぎてまったく伝わらないという惨状。目を疑ったよ……。
    • 123.名無しのパイロット
    • 2015年11月21日 00時57分25秒
    • 上の方のスレはISISとCBの違いで争ってたけど、長文のスレは違いはあっても世界にあたえるダメージはテロとかわらない感じの経済の話でおもしろかったな
    • 124.名無しのパイロット
    • 2015年11月21日 01時04分28秒
    • 日本は今日も平和です
    • 125.名無しのパイロット
    • 2015年11月21日 06時46分02秒
    • そもそも非難したかったらテロ行為を美化してるんじゃないかーって1の間違った見解を言う前に、武力行使に出ないと対話できない環境(言論統制など)が蔓延ってること自体を問題視するべきじゃないの?
      作風が現代とかみ合ってないとか行ったらウルト○マンとかだって怪獣と会話できない、脅威になる、じゃあ排除しようってのをヒーローを立てて美化してるともいえる。これって極端かもしれないが、中国が海域に侵入しそうだとか埋立して基地立ててるだとかって脅威を外交で指摘しても効果がない。じゃあ戦争してもいいよねって話にもなる。実際は違うだろ?
      まぁ、考えるのは自由だが、作品と現実は区別しようなって話だな。ごっちゃにしてしまう馬鹿がいるってのは嘆かわしいが。。。
    • 126.名無しのパイロット
    • 2015年11月21日 09時39分44秒
    • ※123
      むしろISなんかよりCBの方がよっぽど影響強くて害悪なんだよなあ
      一応、「宇宙人が来るからその為の準備」ってバカげたオチがあったから、CBが肯定されてるみたいだけど
      宇宙人が来るまでに100万年とかかかってたらCBどーするつもりだったんだよw
      いや〜早目に宇宙人が来てくれて良かった良かったw
    • 127.名無しのパイロット
    • 2015年11月21日 09時47分49秒
    • ※125
      ウルトラマンとかゴジラは子供向けファンタジーだから、壊したビルの被害者とかには目を瞑るけど、
      「紛争介入(キリッ」とか言われたら、「お、経済問題どーすんだ?」って思うじゃん普通
      紛争の原因が貧困や格差社会にあるって今時の子供でも知ってんだからさー
    • 128.名無しのパイロット
    • 2015年11月21日 10時19分00秒
    • ※126
      劇場版の構成を含めた作成自体が、二期の途中で決まった事だからね
      >>1は現実のISを例えに出さなきゃ少しは叩きは減ったかもねしれなけど…
      自分達の描いた世界に向けて力を行使するって点では、他の組織と変わらないし
      ただ、圧倒的な武力があっただけ。ついでに「覚悟」を免罪符にしてる感も…
    • 129.名無しのパイロット
    • 2015年11月21日 11時28分15秒
    • ISの作ってるプロモーションビデオみたいなもんだって言われたらそれまでなOO
    • 130.名無しのパイロット
    • 2015年11月21日 11時33分27秒
    • 紛争介入の犠牲者すべてを描くことは出来ない
      ただ、そういうテーマにしている以上犠牲者を象徴するキャラは出す必要がある
      00においてそれは誰か?沙慈とルイスだろ
      ここで問題なのは、二人が傷ついたのは「紛争」が原因なのか、もっと言えばCBが原因なのかって話
      サジは姉をよくわからん理由でコロされ、ルイスはネーナのトチ狂った”気まぐれ”の犠牲者だ
      間接的に言えばCBが原因と言えなくもないが、直接的な介入の犠牲者ではない
      そういう意味で物語的な説得力が無い。皆無。
    • 131.名無しのパイロット
    • 2015年11月21日 11時41分49秒
    • 125
      ガンダムってファンタジーだけど一歩、足をつっこんだ作品で自分の価値観で話が動くのでなく、動いたら結果こうなって、相手(この場合、世界でいいかな)がこうなるよな、って語りあえるからおもしろいと思うよ。
      ちなみに00はエンターテイメントとして楽しかったよ、ただ経済の話がでて、やっぱガンダム作品っておもしろいな~と思うな、バカの一言でくくるのはもったいないと思う。
    • 132.名無しのパイロット
    • 2015年11月21日 14時05分31秒
    • 一期の方が好きだったけど理由や計画があったとはいえあの段階だとテロでしかないからな
      その理由が人類の意識統一で争い自体を無くすことだったが
      まあ二期の路線変更じゃないと刹那達がしんで結局人類がまた争うとか収拾つけられないかもと思ったり思わなかったり
      ガンダムらしいことを描こうと思ったけど別作品でやれっていう内容の作品になったよな
    • 133.名無しのパイロット
    • 2015年11月21日 19時38分00秒
    • 1話でスメラギが「それは悪行よ」言ってたので、自分たちは間違っているのはわかっています。
      CBメンバーは過去の出来事もあり、紛争ばかりの世界を変えたいと思いによって行動を起こしました。
      世界の敵として。
      理念、やり方はISとCBは大きく違うけど世間は同じ部類になるけどね。
    • 134.名無しのパイロット
    • 2015年11月21日 20時05分14秒
    • つうか二期以降もCBが無罪放免になったわけじゃないぞ。
      アロウズを悪者にしたい連邦政府のプロパガンダで英雄視されるようになってはいるが、
      公式的には武装テロ組織と扱われているのは1期と同じだし
      CBメンバーにも結局、死ぬまで戦い続けるか、連邦のお縄にかかるかという選択肢しか残っていない。
    • 135.名無しのパイロット
    • 2015年11月21日 20時33分56秒
    • 彼女と世界一周巡礼の旅に出たやつがなんだって?
    • 136.名無しのパイロット
    • 2015年11月21日 22時03分25秒
    • 宇宙生物オチと記号的なキャラがライトノベルみたいな感じだった
      それに扱いきれない大層なテーマとがっちがちの設定が加わって好きなやつはとことん好きなんだろなと思う
      ここで必死の長文書いてるやつとか
    • 137.名無しのパイロット
    • 2015年11月21日 22時16分30秒
    • 珍しくマトモにアニメに語る奴がいたかと思えば、馬鹿にする流れとは。
      アニメだろうが好きな物を熱く語れるのがオタクだろうに。
      話題を持ち出した場所が悪いのか、つまらない人ばかりになってしまったのか。
    • 138.名無しのパイロット
    • 2015年11月22日 02時06分34秒
    • 自分の中の悪いものイメージを具体例として出してしまうと現実と矛盾して言ってることがめちゃくちゃになるな
    • 139.名無しのパイロット
    • 2015年11月22日 05時48分43秒
    • >>121
      選別テ口というが、その選別の基準は紛争対象、紛争幇助対象とかいうCBが一方的に決めた者
      ISISの十字軍に参加してる国は攻撃する!って言ってるのと一緒だよ
      >>1の意見も、>>1を否定する意見もどっちも一部の理はあるわけ、どっちが良識かなんて問うのはナンセンス
      CBの目線から見たらテ口リストとは違う様に見えるのかもしれないけど、いつ攻撃をうけるか分からない00劇中世界の人間からしたら一緒
      軍事企業や戦争に関与してる企業とか、現実だと下手すりゃ三菱やらGM、ボーイングとかの民需品作ってる企業、そいつらに部品を下してる町工場レベル、投資してる投資家までCBに襲撃されかねない
      劇中でもルイスがいた病院で、ナースがハレヴィ家は軍事産業に投資してたから攻撃されたのかも・・って発言してる、実際はネーナの気分の問題だったけど
    • 140.名無しのパイロット
    • 2015年11月22日 08時33分58秒
    • むしろvガンのリガミリティア(神聖軍事同盟=マリア主義に対する宗教的カウンター)が予見的だったりする、
      リーダー名ジン・ジャハナムで多頭型組織(下手すりゃ無頭型)とか…もう21世紀型国際テロ組織まんま。
      00、オルフェンズと少年兵側の倫理について描こうとしていること自体評価はするが、
      俺ら日本人にどこまで描けるんだろか?
    • 141.名無しのパイロット
    • 2015年11月22日 10時04分11秒
    • 別物でしょ。あの世界で「CBたん」のクソコラ祭り開催されてたらまだしも。
    • 142.名無しのパイロット
    • 2015年11月22日 10時54分22秒
    • 叩きだ!煽り記事だ!とか言う奴は※97※99みたいな種アンチには何も言わないよね
      ほんと正体まるわかりだよ
    • 143.名無しのパイロット
    • 2015年11月22日 12時54分23秒
    • 00の話の構造はそれなりに捻ってあってだな…
      最初から理想主義に基づく世直しの限界とか、革命後の新体制が抑圧的な独裁を招く歴史のアイロニーとか
      そういう「一筋縄ではいかない世知辛さ」みたいなものを内含するビターな内容ではあると思う
      ただ、二期で中途半端にエンタメ方向に振ったのと「リボンズ排除してメデタシメデタシ」なお花畑脚本のせいで
      平成ライダーだとカブトと同じパターンの、「途中までいい感じだったのにどうしてこうなった」作品という印象
    • 144.名無しのパイロット
    • 2015年11月22日 17時15分09秒
    • ダブルオーがどういうものかが分かるスレアンド米欄
    • 145.名無しのパイロット
    • 2015年11月22日 19時19分06秒
    • ISILの活動原理をフランスが知ってたらやりようがあるとか言ってるが
      そんなものISILが隠すわけも無く、当然自らの主義主張として
      宣伝してるから関係国は知ってる。
      その上でISILを認められないからテロ組織として敵対してるわけで
      >>1はなんというか現実のテロに対しての知識がほとんどない感じがする。
      アメリカがシリア政府を認めず、別の反政府勢力を支援してたこととかも知らないんだろうな。
    • 146.名無しのパイロット
    • 2015年11月22日 20時02分41秒
    • つまり>>1がやってることがテロ行為で俺の意見意外聞く耳持たないからお前ら俺に従え
      ってことだよね
      人の意見聞くつもりなくて自分が絶対正義って言う前提でスレ建ててるみたいだし
      いいお手本じゃんw
      ※142
      そもそもここ種記事じゃないんで・・・
      そんなことも分からずに煽れてると思ってるお花畑具合がすごいよ
      ※144
      君の頭の悪さは分かるね
    • 147.名無しのパイロット
    • 2015年11月22日 20時26分10秒
    • 戦い続けることが償いって凄いアホだよね
    • 148.名無しのパイロット
    • 2015年11月22日 22時42分27秒
    • 咎めは受けるさ。。とかニールが言ってるがテロ起こした人間が裁きを受ける時期を選べるのか?
    • 149.名無しのパイロット
    • 2015年11月22日 23時58分02秒
    • >>139
      その選別をしないで民間人も居る兵器製造施設を攻撃したのがトリニティで、それにキレたのが刹那達なんだが…。
      ちゃんと作品見たのか?
      ISISの目指してるのは戦火の拡大で。
      CBの目指したのは一時的な戦闘による戦火の縮小だから。
      (良いか悪いかは別議論として)比べること自体ナンセンスだよ。
      それと、軍事産業に従事するなら、討たれる覚悟はするべきじゃない。それが嫌なら戦争の道具を作る仕事なんてやらなければいい。他に仕事はあるはずだ。
      自衛のための道具を作るなんて言い訳は、世界が平和でないからしたくなる気持ちも解るけど。それが攻撃のために使われてるのも事実だしね。
      武器製造の根っこを叩くのは戦略としては当然。それを無闇にやらなかったのがCB(トリニティは別枠ね)。
      そもそもISISとCBを同じに思う奴は、テロの二文字に考え無しに食い付てるだけなんじゃない?
      テロっていうのはやられた側の括り方でしかなく、ISISのトップをもしアメリカが特殊部隊に急襲させたら、むこうにしてみればそれは立派にテロだから。でもみんなそうは言わないでしょ。
      各国代表がテロという言葉を乱発してるのには、敵の戦術を非難するための政治的戦略的意味合いが含まれてることに気付こうよ。
      そしてISISのテロとCBのテロの本質的違いにも気付こうよ。攻撃対象も着地点も明らかに違うでしょ!
    • 150.名無しのパイロット
    • 2015年11月23日 14時18分43秒
    • >それと、軍事産業に従事するなら、討たれる覚悟はするべきじゃない。それが嫌なら戦争の道具を作る仕事なんてやらなければいい。他に仕事はあるはずだ。
      >自衛のための道具を作るなんて言い訳は、世界が平和でないからしたくなる気持ちも解るけど。それが攻撃のために使われてるのも事実だしね。
      十把一絡げにしてこんなバカなこと言うかね…
      なんであれ一方的なテロの犠牲になっていい道理はないわ
      CBのテロとISのテロが違うってのは、視聴者という神の目線から見てるから気づけることで
      その世界に生きてる人間からすればまったく同じだって※139にも書いてあるだろ
      ほんとに程度が低いな
    • 151.名無しのパイロット
    • 2015年11月23日 14時40分18秒
    • ※126
      馬鹿げたオチじゃ無いんだな。
      馬鹿げた前提なんだ。
      イオリアのおっさんは宇宙人と遭遇したときの事を想定して始めてるんよ。
      確かこれは第1期の始めからあった設定だったと思うよ。
    • 152.名無しのパイロット
    • 2015年11月23日 16時38分58秒
    • >>1頭悪くね?
    • 153.名無しのパイロット
    • 2015年11月23日 18時38分05秒
    • こいつちゃんと見たのか?
    • 154.名無しのパイロット
    • 2015年11月23日 19時59分43秒
    • ※97
      「本物のラクスだから何だってんだ、プラントこそ自分たちの味方だ」って言う人々が劇中にも居たのを知らんのか
      にわか知識で叩いてるならお前も>>1と同じだな
      捏造で叩いてるなら>>1未満だ
    • 155.名無しのパイロット
    • 2015年11月23日 20時49分12秒
    • ※150
      十把一絡げは>軍事企業や戦争に関与してる企業とか、現実だと下手すりゃ三菱やらGM、ボーイングとかの民需品作ってる企業、そいつらに部品を下してる町工場レベル、投資してる投資家までCBに襲撃されかねない。なんて書いてる※139の方じゃない。一方的な被害者視点だよ。
      そもそも俺らは視聴者であり、第三者の神目線だから。一方的な見方しかできない被害者の心情は理解できるけど。彼らの視点では死角が多く。真実や現実を見極められない。だから世界はすれ違うし。誤解も生じる。
      それを補うために(機能しきれて無いかもだけど)報道があって人々の知覚領域を広げ、より正しい現実を認識しようとする(時に報道によっと歪められることもあるけど…)。
      被害者の心情は最もだけど、戦争の理由を放置してればいつかは誰かが狙われるんだよ。
      現実に今日も戦争が起きている。それは近隣の国々だけの責任じゃなく、世界全体の責任だし。でも距離が離れれば離れるほど人は傍観者になり、言葉だけで実行力な無い平和論を口にする(今の日本がまさにそう)。これじゃいつまでたっても平和には成らないし。テロという戦術も無くならない。
      じゃぁどうしたら良い? って聞かれても、答えを出せない自分が情けなくなるけどね…。
      そもそもこのスレの問題点はISISとCBを表面的結果(正確には過程)だけで結びつけたところだと思う。
      被害者の心情だけを切り取ってるよね。
      加害者の心情は何故切り取らないのか?(そんなの知るか! って言いたくなるだろうけど)
      罪人が必ずしも純度100%の加害者とは限らないし。
      被害者が常に純度100%の被害者とも限らない(大抵のテロ被害者は100%被害者だけど)。
      二分割します。
    • 156.名無しのパイロット
    • 2015年11月23日 20時51分27秒
    • ※155の続き
      議論のための公正さが端から欠けてるんだよ。ISIS側の心情って報道だけではよく理解できないけど、CB側の心情は作中でそれなりに語られてたと思う(言葉足らずなところもだいぶあったけど)。なのにこの2つを何故比べようとするのかが疑問なんだよね?(何か悪意が込められてるような気がするスレだよ…)
      引き合いに出すならコードギアスのほうがまだ適切だった。って言ったら、別方向から叩かれるか(笑)
      俺…何でこんな長文書いてるんだろう? 暇なのか……。
    • 157.名無しのパイロット
    • 2015年11月23日 23時08分48秒
    • ※155
      あのな、戦争にもルールってもんがあんのよ。国際法や条約っていうルールが。
      もちろんこれは破られることもしょっちゅうでぶっちゃけあってないようなもんだが
      それでもこのルールがあるおかげで、国家間でもギリギリの秩序が保たれているという見方ができる。
      真珠湾攻撃で日本が卑劣漢のような扱いをされてる理由もそれだ。
      ただ、テ ロ リストのように最初からルール無視で政治的目的を達成しようとする輩は
      絶対に何がしかの形で処罰されるべきなんだよ。加害者側の心情云々とは別次元。
      これは一般常識としても、一つの作品のオチとしてもだ。
      ISISと比較するのがナンセンスだというなら、沈黙の艦隊と比較しようか。
      海江田四郎はその革命家としての思想を受諾されたうえで、犯罪者として裁かれた。
      00と何が違うと思う?
      ※135のような、揶揄を受けるようなオチじゃダメなんだよ
    • 158.名無しのパイロット
    • 2015年11月24日 00時03分47秒
    • ※150
      刹那達もトリニティ同様に軍事産業や工場に武力介入してるってナレーションで言ってたぞ
      更に言えば、傭兵産業で利益を得てた小国を叩き潰してるしな
      この戦闘だと市街地にモビルスーツが墜落してる
      こんなことやってるくせに俺らは選別してるからトリニティと違うといわれてもなw
    • 159.名無しのパイロット
    • 2015年11月24日 00時04分58秒
    • 間違えた※149だったw
    • 160.名無しのパイロット
    • 2015年11月24日 00時32分24秒
    • ※155
      加害者の心境うんぬん言い出したらISISとアルカイダは違うとも言えてしまうんだが
      西側から見たらどっちも頭おかしいイスラム過激派だが、アルカイダからしたら自分らの統制無視して国立てたり、シリアでアサド政権と組んで自分らの仲間襲撃したISISと一緒にするな!って気分だろ
      00は同時期やってたギアスと比べると主人公らが自分達のやらかしたことに向き合うことなく、英雄扱いされたってのが問題
      武力介入を続けることが償いなんていうのは逃げでしかないよ
    • 161.名無しのパイロット
    • 2015年11月24日 10時37分29秒
    • CBは平和の為に戦ってるからISIS団とは違うみたいな意見が馬鹿すぎる
      平和の為なら軍人コロコロしまくっていいのかよ
      しかも軍事企業や軍人は襲われる覚悟持てとか無茶苦茶なこと言ってるのもいるし
    • 162.名無しのパイロット
    • 2015年12月16日 18時27分43秒
    • テロ戦争が現実になるとこういう作品はツライよね。まぁ追い越された未来になるのは、発想と考察の甘い三流SFの宿命。好きだけど。
    • 163.名無しのパイロット
    • 2015年12月16日 19時19分14秒
    • 精.子くさい
    • 164.名無しのパイロット
    • 2015年12月18日 00時45分50秒
    • あーいえばこーいう、の典型やね

      一生懸命ISISに繋げようとしてるけど、全然違うことくらい分かってから議論しましょうとしか言えない。
    • 165.名無しのパイロット
    • 2015年12月18日 15時49分44秒
    • ラクシズ以下の連中
    • 166.名無しのパイロット
    • 2015年12月18日 23時00分40秒
    • とりあえずスレたてて00叩こうとした猿が顔面TRANS-AMってことはわかった
      叩こうとするならせめてまともに作品見てからにしようや
      こんなんだから00アンチはガンダムのアンチのなかでも全方位で嫌われものなんや
    • 167.名無しのパイロット
    • 2015年12月25日 08時54分00秒
    • ※166
      ガノタは信者でもアンチでも重度の奴は嫌われるぞ
      00アンチだけってのは偏見だ
      00の前の種、後のAGEも凄いことになってるしな
    • 168.名無しのパイロット
    • 2016年01月07日 15時20分34秒
    • 全部エウロペが悪い
      ざまあ
    • 169.名無しのパイロット
    • 2016年01月17日 22時27分29秒
    • CBが肯定される理由?んなもん決まってるさ
      勝ったからだよ
      やってることは所詮テロさ
      でも成功(最終目標の達成の意味、社会不安の醸成にあらず)したテロは革命と呼ばれる
      そういうことさ
      革命なんて所詮は大量殺人だ

コメント投稿

コメントする
名前
コメント