グリプス戦役

1:
もしグリプス戦役でティターンズがエゥーゴに勝利していたら、その後どうなっていたか?
第一次ネオ・ジオン抗争でハマーンのネオ・ジオンに勝てたか?
第二次ネオ・ジオン抗争でシャアのネオ・ジオンに勝てたか?
ラプラス戦争(第三次ネオ・ジオン抗争)では?
などなど、妄想するスレ
4:
ジャミトフかシロッコのティターンズか、どのタイミングで勝利したかでまた大きく変わりそう。
5:
エゥーゴに勝った後はハマーンのネオ・ジオンと手を組んだんじゃないかな?
6:
ジャミトフの真意的に「戦乱が収縮に向かう」選択はしないはず
エゥーゴを潰すとかもっての他
7:
ジャミトフの人物設定と本編24話でのシロッコのジャミトフ評から導き出される

「ジャミトフのティターンズ」の勝利条件

・地球人民が総疎開しなければならないレベルでの戦火の拡大、経済破壊
・アースノイド至上主義者の炙り出しと抹殺(ティターンズ内部の人間も当然込みで)
・地球が環境回復するまでのコロニーからの地球管理、地球人口の極端な抑制
8:
>>7
24話じゃないや21話だった
14:
>>7
「Z」が本放映当時、嫌われたのはその複雑さだよな
1作目のジオンの独立戦争、でもギレン総帥の真意は「選ばれた民による支配」とじつにわかりやすかった
ジャミトフもシロッコも似たようなこと考えてんのかもしれないけどわかりづらいわ
52:
>>7
Gガンとクロスオーバーしてる世界だったらアルティメットガンダムとか超理想的アイテムやな
10:
ギレンの野望のEDだな
ジャミトフなら地球環境保全の為にアースノイドを宇宙に強制疎開、嫌なら虐殺
シロッコならアースノイドを宇宙に上げて自分は木星旅行
どっちにしろ腐った連邦の政治家を強行手段で宇宙に上げるんでエゥーゴよりましな世界になってたかも
11:
エゥーゴはブレックス殺られた時点で
実質終わったんや…。
12:
別にジャミトフでもシロッコでもどっちでもいいんだけど、志半ばでバスクあたりに謀反されちゃうと
それはそれでアレでナニだよな
13:
バスクとかジャマイカンみたいな軍事的にも政治的にも無能なのは早めに始末しておいて、コンペイトウ組のペデルセンみたいなのを主流にしないとな。
15:
ジャミトフに限らずシャアにせよハマーンにせよシロッコにせよ、率いてる勢力が表向き掲げてるスローガンと、そいつの本当の真意が別にあるのが分かりにくさを増す原因だよな。
20:
ギレンの野望だとバスクをさっさと粛清しないと史実通りジャミトフがシロッコに殺されてゲームオーバーというのがな
ただジャミトフendだと地球連邦が軍国主義国家になって終了だった様な
21:
軍国主義か?
単に私は実はエコロジーです
みんな地球から出ろ
みたいなオチだろ
22:
馬鹿はジャミトフの急進派エコロ爺設定を勝手に脳内削除したがる傾向が有るよね
24:
バスクが温厚で反感を買わない性格だったら、勝利出来た気がする。
毒ガス事件とか独断でやって、ジャミトフが頭抱えたらしいね。
28:
>>24
ジャミトフの真の目的からすると、
戦乱を収めちゃう有能や、平和協調主義者は幹部に相応しくない。
70:
>>24
まず大将自身のお花畑な戦略目的をなんとかしないと
サイコパスの大量殺人鬼やら機会あれば裏切る自称天才しか
部下にできないのも自業自得としか…
71:
>>70
外見や言動は普通にコワモテ右派軍人だったから仕方ない
当時の視聴者でもキチガイエコロジストとしての本性を把握してなかった人多数っぽいし
29:
シロッコってジャミトフの真意に気付いてたっけ?
33:
>>29
Zの21話でジャミトフの真意を読み切ってサラッと語ってるのだが
それに対するリアクションが薄い為、印象深いシーンには全然なってなく
多くのガノタが「ジャミトフは反アースノイドの狂エコロジスト」という設定は後付けだと誤解する結果に。
35:
Ζガンダム21話のシロッコのセリフ

「ジャミトフは地球に引かれている人々を根絶やしにするために地球連邦軍をティターンズにした。」
「(ティターンズが)戦闘を起こして地球の経済を徹底的に窮地に追い込めば地球上の人間は餓死をしていなくなる。」
75:
>>35の状態をジャミトフの理想とするなら、その実現の為には地球全体規模で数十年は戦乱が続く必要が有るかと。
使われる兵器によっては地球環境も結構ガタガタになりそう。
76:
>>75
そうそう、だからわからんのだよ。
生い先短いジジイが悠長に構えすぎじゃないかと。
シロッコ以外理解していそうな人間もいないみたいだし。

ボトムズのホモ殿下にちょっと似てるかな、あっちは負ける前提だけど。
36:
小説版でのジャミトフの台詞

 「頑冥な人々は、地球上で掃討し、無知無能な者は、コロニー開発に追いあげる。それが、地球上から人間を排除する方法なのだ。
今となれば、地球に残りたがるエリート意識に凝り固まった選民は、危機に陥った地球に残して、飢えさせれば良いのだ。
が、そんな手段を講じているうちに地球が疲弊しすぎるという危機感があるからこそ、軍を組織して地球経済に打撃を与え、ついでに地球上の選民を抹殺する……。
歳だ。いつ死んでもよい。私の死ぬまでに、地球圏に対して必須のことをやってみせる」
37:
>>36
CCAのシャアがアクシズ落としでやろうとしていた事まんまだな
オススメ!!
鉄血のオルフェンズ ガンダムを見ていたと思ったら任侠ものを見ていたでござる・・・
39:
地球を今のままで置いておきたかったか、誰にも手が出せない状態にしてしまえばいいと思ったか、の差だな
どっちにしろ「地球から人間を駆逐したい」という点では同じ、頭でっかちで後先割と考えてないってのがな

フロンタルのコロニー共栄圏構想の方がよほど現実的という… その分警戒されやすいし阻止もしやすそうだが
42:
>>39
ミネバは何故地球の人たちのことを考えたのだろうか?
43:
>>39
サイド共栄圏はエネルギー資源問題をクリアしないと実現不能
クリア出来てもネオジオンが中心では悪名高過ぎて他のサイドコロニーから賛同者を得られない
44:
>>43
エネルギーは、電力は太陽電池で賄えるようなので、後は木星船団を取り込めれば問題ない(裏返せばそこがネック
資源も小惑星を確保している以上、大半はどうにでもなるはず(だからこそ、一年戦争前の90億が宇宙の民という事態がある
ネオジオンはさすがに表に出てこないと思うが、出てくるようならアウトだな
つか、一応はジオン共和国を中心にしてるからな(唯一戦火が及ばなかったからこその選択だろうが、かえって反感を生む可能性は否定しない
45:
>>44に追記
もっとも、経済の中心がどこかを考えれば割と楽に予測できるから、地球側は警戒も阻止もしやすいと思う>サイド共栄圏
あと劇中でも言われてた地球側が過激化する可能性も大いにある
隕石落としより現実的で確実だが、数十年レベルで計画考えないとアウト
けっきょくもろい計画ではある
40:
ジャミトフ、シャア、東方不敗が地球再生共同戦線を結成したら
シャアと東方先生は絶対喧嘩して、気づいたらシャアは地球人類側に寝返ってそう。

ジャミトフと東方不敗は凄く気が合いそう。
41:
東方不敗一人で全部成し遂げちゃうわ
51:
ティターンズがエゥーゴに勝つ

という事はティターンズが内部分裂せず、戦力も温存されると考える。つまり大地球連邦軍政府存続ならネオジオン(アクシズ)に勝ち目はない。なぜなら国力が違い過ぎる故に妥協する必要がないからだ。戦争にすらならない。紛争レベルで終わるだろう。

同様にシャアの反乱も容易に鎮圧される。エゥーゴのような獅子身中の虫がいなければネオジオンに付け入るスキがないからだ。

しかしラプラス紛争はイレギュラーすぎる。ユニコーンのような超常MSが出現すればパックスティターナを覆される可能性はある。コロニーレーザーを防ぎ手招きでMS群を壊滅、かつ自動修復では戦略のたてもようもない
53:
>>51
ティターンズが勝利していたらラプラス紛争なんて興りようが無かった
アナハイムは外注から排除されるか公社として軍に取り込まれる事になる
そうなれば何たら財団とかいう存在自体有り得なくなる

所詮は壊れた後付け
60:
ティターンズが勝ったら即内紛確定なんだわ
ジャミトフは反アースノイド主義だしシロッコも地球人がスペースノイドを制するのに反対らしい(小説版Z)
内乱起こしたとこにエゥーゴ残党が真意に気付いたジャミトフに付くかジオン寄りのアクシズに付くかで
地球圏は変わるかと
61:
ティターンズがエゥーゴにボロ勝ちするか辛勝するかによって変わる。ジャミトフとシロッコ両者が生きているかいないかでその後の展開も大きく変わるだろう
62:
「戦乱の大規模グダグダ化による地球人民総疎開」を目論んでるジャミトフ爺が圧勝なんてさせるわけがない。
密かに足を引っ張るに決まってる。

ジャミトフはいっそスペースノイド側の指導者になればいいとも思ったけど、
そうするとコロニーも戦乱に巻き込まれて疎開どころではなくなるからこれでいいんだな。
63:
シロッコはどうするんだろうな?
ジャミトフの思惑については理解してるぽいからティターンズ勝利後だったら暗殺に走る必要も無さそうだが
66:
>>63
ティターンズ勝利後であっても、チャンスをうかがって暗殺に走る(か、クーデター起こして実権掌握する)と思う>シロッコ
「天才の足を引っ張ることしか出来なかった俗人どもに、何が出来た?常に世の中を動かしてきたのは 一握りの天才だ!」という台詞
そして最終決戦での「やはり人はよりよく導かれねばならん。指導する絶対者が必要だ!」という台詞から「天才=自分」という思いが透けて見える

こんな奴がいつまでもジャミトフの風下に立っているわけがない
64:
ジャミトフとシロッコの地球再建計画は似たよったとこがあるけど決定的な違いは
シロッコは女性が人類を統治することこそ平和になると考えてるとこ
ジャミトフは頑固そうだしシロッコがどこまで我慢できるかだな
65:
ジャミトフは人間嫌い
シロッコは女好きに見せかけた自分大好き

地球環境の保護ってお題目を木星帰りのシロッコがどれだけ尊重してくれるかで変わってくるんじゃないかな
89:
元から悪魔の軍隊としてティターンズにヘイト集める計画だったんだろうし勘違い地球至上主義者で固めるのも妥当
バスクみたいなチンピラのせいで負けたのはあるけどバスクがヘタレてたら他のを擁立したろうし
90:
>>89
なるほど、面白い
ならばティターンズに世界の悪意を集めた後はどうしたかったのか?

ジャミトフとてティターンズを手放せば動かせる手駒が足りまい
94:
>>90
ジャミトフは自分が死ぬことなんとも思って無いから最終的にはティターンズごと心中するつもりだったんじゃないかなぁと
まぁ結局は死ぬことなんとも思ってないって自分の身の安全への意識の薄さをあっさりシロッコに突かれた訳だけどさ
95:
>>94
負けるにしても相手選ばないといけないし
自分の理想通りの地球環境管理をしてくれそうな敵対組織が出てきたら
喜んで負けるんだろうけど
92:
レクイエムゼロと違って、ヘイト集めまくっても負けちゃいけないし、
目論見通り地球経済ガタガタにした後に勝っても、自軍内の主流派(アースノイド至上主義派)を始末しないといけないしから大変。

というかアースノイド至上主義派は地球経済ガタガタになる前に我に返って和平に動くかもしれないから
それも防がないといけない。

ジャミトフの真の目的を理解してたシロッコが腹心となってティターンズ(エコロ)ジャミトフ派を
組織してくれれば良かったんだろうけど、そうは上手くいかないよな。
101:
>>92
シロッコもアホ
始末する順番的にはバスクの方が先だろうに
ジャミトフはティターンズ兵のカリスマだから取り敢えず頭に据えながら傀儡にしても良かったしな
102:
>>101
まあそこまでデキる奴だったら変なガキに殺されずに
ZZでハマーンに代わって主役張れたよw

…Z~ZZ~CCAは、「真ルート」を妄想する人が昔から多いけど(自分もw)
みんな消化不良なんだろうな
世界観と対立構図作っといてそのgdgdな流れはないだろ的な…
93:
ジャミトフ意外に深いな
ただのかませかと思ってたのに
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引用元:http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/x3/1441541595


コメント一覧

    • 1.名無しのパイロット
    • 2015年11月23日 14時36分33秒
    • Zではジャミトフとシャアを組ませて、
      シロッコかハマーンはカミーユと組ませた方が面白かったんじゃないかと
    • 2.名無しのパイロット
    • 2015年11月23日 15時59分53秒
    • シャア&サザビーVSシロッコ&???←どんなMSに乗るのか。
    • 3.名無しのパイロット
    • 2015年11月23日 16時02分02秒
    • 結局コロニーどころか小惑星でも生活していける技術があるからね。
      純粋に地球に居たいという気持ちだけの問題なわけで。
      やりたいことは実はみんな大差無い、しかし兵隊集めの大義名分のためにああなっているわけでなんか明治維新っぽいわ。
    • 4.名無しのパイロット
    • 2015年11月23日 16時08分29秒
    • 地球圏を抑えるには連邦軍を抑えなければって考えるところが、ジャミトフの凄み
      自前で軍事組織作って連邦軍の物量に潰された連中とは一線を画してる
    • 5.名無しのパイロット
    • 2015年11月23日 17時18分02秒
    • いかれたエコロジストのジャミトフとしては、引っ掻き回すだけ回して戦乱を悪戯に長引かせることが目的なんやろ
      志し半ばに倒れた結果、中途半端のグリプス戦役が終わったことは当人にとって残念な話だが、ティターンズが勝利した暁には内ゲバを始めざるを得んやろ
    • 6.名無しのパイロット
    • 2015年11月23日 17時29分07秒
    • Zってこんなに深い話だったのか
      視聴したくなったぜ
    • 7.名無しのパイロット
    • 2015年11月23日 19時40分55秒
    • ギレンの野望だとシャアが立つんだよな
    • 8.名無しのパイロット
    • 2015年11月24日 10時51分39秒
    • Zって宇宙世紀の中でも一番激動の時代って感じがして色んなIfを考えるのが楽しい
      ガンダムVSZガンダムの宇宙世紀モードで、アムロがエゥーゴに参加してシロッコやハマーンと戦う展開もすごくワクワクしたわ
    • 9.名無しのパイロット
    • 2015年11月24日 15時44分46秒
    • まあ風呂敷広げるのは上手いけど、畳むのが下手なのはいつもの禿
      Ζもそうだけど、ダンバインやらターンエーやら前半はホント面白いんだよ…
    • 10.名無しのパイロット
    • 2015年11月24日 15時48分55秒
    • ※8
      Ζの面白い所の一つに
      実はジャミトフ(シロッコ)、ブレックス(シャア)、ハマーン全員して根っこは同じ様な考えだという所
      それでも仲良く手を取り合ってとならない所がもうね…
    • 11.名無しのパイロット
    • 2015年11月24日 22時05分48秒
    • シロッコ(女を傀儡にして自分が実権を握る権勢欲)とハマーン(シャアに対する執着)は違うっしょ
    • 12.名無しのパイロット
    • 2015年12月07日 12時07分29秒
    • >>7
      マジか
      逃亡せんのかw
      ギレンやってこよう

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