ザク

1:
なんか悔しいからVipperの知識で対抗してくれや
2:
おれが、お前を討つ!
3:
背が高い
装甲薄い
4:
俺はザクでマゼラアタック隊破壊しまくったが
6:
そもそも戦場で18~20メートルの人形の巨体がのそのそ歩いてたら格好の的だっての
7:
>>6
跳んで走りまくっとるがな
11:
>>7
そんなに早い動きじゃないし跳ねたら最後着地の瞬間狙われて終了
8:
ナントカテクノロジーだのナントカ粒子だのでMSは強いんだ!
とか言ってもその技術を戦車に使えばもっと強いからな
29:
>>8
ザクが負けるのは現代の戦車って話では?
9:
悔しいほどザクに思い入れがあるのがわからん
10:
じゃあヘビーアームズだったらどうなるのっと
12:
現代戦車は時速80km出ます
14:
初速200mの120mmザクマシンガン()とかいうクソ雑魚武器持ってるデカイ的倒すなんて戦車1台で十分
15:
ザクマシンガンが弱すぎるのがいけない
オススメ!!
V2アサルトバスターガンダム←宇宙世紀最強とか言ってるけど
16:
120mm連射できる技術があるなら戦車は152mm連射できそうだな
17:
まずザクマシンガンじゃ戦車の装甲は抜けない
踏み付けるような距離に来たら戦車の主砲でズドン
勝ち目ナシ
18:
戦車とか戦車の射程外からクラッカーボム連打で終わりじゃん
ザクⅡ舐めんな
21:
>>18
それ投擲武器じゃん、数キロ先の目標に的確に投げられるのかな?
23:
>>21
攻城兵器のカタパルト(投石器)の現代版みたいなやつと考えれば
機械で駆動してんだしFCSとセンサーと連動させればなんとかなんじゃねーの
27:
>>21
ザク舐めんな
なんのための人型だと思ってんだよ
クラッカーボムを投石の要領で布につつんで投擲するから戦車の射角射程距離では不可能な位置からの攻撃も可能
軌道も正確無比
上空からの攻撃は戦車の鈍重な動きでは回避不能だからザク圧勝
19:
ザクの120mmがラインメタルの戦車砲で弾がAPFSDSなら抜けるな
20:
MSイグルーでも連邦に鹵獲されたザクを試作型ザクタンク一機で途中までは無双してたな
キャタピラに異物が挟まって動けなくなったのと数で押されて結果的には撃破されたけど
25:
現代戦車は61式戦車より性能いいの?
26:
カタログスペック上はガンダムの61式のが上だろ(不明の装甲厚は除く)
ただ155mm連装にするくらいなら203mm単装のが強いだろとかいろいろ疑問はある
28:
戦車が鈍重って思ってる奴まだいるんだなぁ
30:
仮に戦車がフェラーリくらい速くてもクラッカーボムの爆発で地形ガタガタ
キャタピラーズタズタになるから
次のクラッカーボムを避けられずに戦車あぼーん
結局ザク圧勝だよ?
32:
おいおいクラッカーボムの連打だけでザク圧勝なんだけど?
なんカス反論できる?
33:
>>1
よかったなザク圧勝だぞ
 ザ ク 圧 勝
34:
ザクって凄いんだね
22:
戦車って宇宙でも戦えんの?

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引用元:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1448418662


コメント一覧

    • 1.名無しのパイロット
    • 2015年11月27日 18時15分42秒
    • 恐怖を与えるならザクのほうが大きそうな気がするがね。
    • 2.名無しのパイロット
    • 2015年11月27日 18時28分19秒
    • 物理演算の動画でもわかるけど
      実際には18mのロボットなんて、人間が月で動く以上にフワフワな動きになる
      (四肢をぐるぐる回転させた方が速い)
      スケールスピードと重力加速度、これを無視しなければ巨大ロボットは成り立たない
    • 3.名無しのパイロット
    • 2015年11月27日 18時30分19秒
    • 鈍重(不整地で時速50kmオーバー)
      映画みたいに歩兵と変わらない速度でノロノロ進んでるイメージしかないのだろうか
      元々大したセンサー積んでない戦車なら、ミノ粉のレーダー妨害も意味薄いし
      光学で発見して、2km先から打てばいい話
    • 4.名無しのパイロット
    • 2015年11月27日 18時41分50秒
    • このコメントは削除されました。
    • 5.名無しのパイロット
    • 2015年11月27日 18時41分54秒
    • 人型ロボット作る技術あるなら同じ技術で兵器作った方が強いってプリベルで言ってた
    • 6.名無しのパイロット
    • 2015年11月27日 18時43分09秒
    • ミノ粉無い場合ってザクも戦車に寄る必要無くない
      あいつら元が宇宙用なんだから超性能のカメラで見ながらマゼラトップ砲持って狙撃しとけばええねん
    • 7.名無しのパイロット
    • 2015年11月27日 18時48分21秒
    • 戦車砲を一発食らったら負けだろ。
      仮に装甲が耐えたとしても、腕や脚に当たれば衝撃で関節がいかれる。
    • 8.名無しのパイロット
    • 2015年11月27日 18時55分46秒
    • んなこと言ったらロボットアニメ作れなくなる
    • 9.名無しのパイロット
    • 2015年11月27日 18時59分58秒
    • 結局フィクションと現実の技術を自分の都合の良いように解釈しただけなんだよね。
    • 10.名無しのパイロット
    • 2015年11月27日 19時00分12秒
    • 跳べる+タイマンあるいは同機数ならザクの勝機は充分ある
      特に山岳戦や市街地戦は有利
    • 11.名無しのパイロット
    • 2015年11月27日 19時00分55秒
    • なんJ民なんか性格ひねくれてるんだからいちいち気にするなよ
    • 12.名無しのパイロット
    • 2015年11月27日 19時01分15秒
    • 昔から思ってたんだが、重力下で考えたらガンタンクって超高機動遊撃機なんじゃなかろうかって。
    • 13.名無しのパイロット
    • 2015年11月27日 19時05分55秒
    • こういう議論はよほど公平な目線&作品愛がない限り
      柳田理科雄みたいな「自分の持っていきたい結論に持ってく」にしか
      ならないから信用しない方がいいよ
    • 14.名無しのパイロット
    • 2015年11月27日 19時09分27秒
    • MSってめっちゃ軽いよね
    • 15.名無しのパイロット
    • 2015年11月27日 19時18分48秒
    • 一つだけ言えることがある
      ザクは地雷をまたげるが、戦車だとまたげない
    • 16.名無しのパイロット
    • 2015年11月27日 19時20分34秒
    • まずジオニックフロントをやろう
      どっちの言い分もわかるから
    • 17.名無しのパイロット
    • 2015年11月27日 19時21分01秒
    • なんで戦車がわざわざクラッカーボムの射程内まで近づかなければならないのですかね・・・
      あとザクマシンガンの初速200m/sとか2世紀前の火砲かよwww
    • 18.名無しのパイロット
    • 2015年11月27日 19時30分11秒
    • 巨大人型兵器は宗教的理由でもない限りは意味が無さ過ぎてね
      昔のオカルトチックなパワーで動いてる巨大ロボアニメってのは、実は一番正しい巨大ロボの有り方なのかもしれない
    • 19.名無しのパイロット
    • 2015年11月27日 19時37分17秒
    • さすがにヘビーアームズ相手は無理だな
      というか、現行兵器じゃあ水爆でも持ってこない限りガンダニュウムが破壊できん(コイツのはリーブラのビームにも耐えれる強度だし
      地味にガンダニュウムのレーダー波吸収特性と、深海航行能力も厄介
      まあ戦車のマトかと言えばマトではあるが
      けどビームガトリングやミサイルは戦車でもなぁ
    • 20.名無しのパイロット
    • 2015年11月27日 19時40分55秒
    • ミノ粉の有無で変わるんだろうな
    • 21.名無しのパイロット
    • 2015年11月27日 19時41分00秒
    • 火器と射撃精度が同じなら、デカイ分、ザクの方が不利だと思う。
      回避も戦車ならバランスを崩す事はないし、直ぐに攻撃に移れる。
      ただ、背が高い分、ミサイルを使うのにはザクは適してると思う。
      ジャンプもどれだけ出来るか(回数や高度、距離等)によるけど、攻撃ヘリみたいな使い方が出来れば強いだろうな。
      MSと言うより、AWGAやハイマックスだけど。
    • 22.名無しのパイロット
    • 2015年11月27日 19時45分31秒
    • サイズは全然違うのに重量は戦車もMSも大して変わらないという謎
    • 23.名無しのパイロット
    • 2015年11月27日 19時46分56秒
    • すげーな。現代戦車は人間の十倍の巨体で人間より遥かに飛んだり跳ねたりするロボットを勝てるんだ。
      ザクバズーカの戦術核にも耐えるのかな?
      スーパー超兵器だね。
    • 24.名無しのパイロット
    • 2015年11月27日 19時51分24秒
    • ミノ粉云々言うが正直、重力下じゃ二足歩行兵器の優位性なんてろくに思いつかん。
    • 25.名無しのパイロット
    • 2015年11月27日 20時02分47秒
    • ※23
      むしろどうして勝てないと思うのか?
    • 26.名無しのパイロット
    • 2015年11月27日 20時18分19秒
    • このコメントは削除されました。
    • 27.名無しのパイロット
    • 2015年11月27日 20時23分45秒
    • レーダー無効の状態で現用戦車はどれだけ動けるの?
    • 28.名無しのパイロット
    • 2015年11月27日 20時31分54秒
    • ザクレベルが落とせるなら戦闘機も落とせるだろうな。
    • 29.名無しのパイロット
    • 2015年11月27日 20時34分50秒
    • 超技術の設定がある一方で現代技術にも劣る半端なスペックも同時に持ち合わせてるので、単純に戦車を圧倒できるという話でもない
    • 30.名無しのパイロット
    • 2015年11月27日 20時35分40秒
    • 装甲は合金中の混ぜ物やその後の加工で、飛躍的に性能が上がっている可能性があるから、薄いからやわいとかそんな事はない。たとえばアルミでも、純アルミと超超ジェラルミンで全く強度が違う。
    • 31.名無しのパイロット
    • 2015年11月27日 20時38分14秒
    • そりゃザクだって現用戦車にボロボロにされるだろうよ
      作中でだって数の優位はあってもMSを持たない連邦が従来兵器で膠着状態に持ち込んでいたんだから
      とは言え戦車もザクにボロボロにされるって事になるけどな
      関節が弱点とかよく話題になるけど
      74tくらいの人型が地上を自由に行動出来るだけの関節強度を持ってるんだから
      今さら脆弱さとか冗談で言ってるのかと思うわな
      まあ現実の物理法則で考えちゃったら在りえない存在なんだけど
      スゲーよなミノフスキー物理学
    • 32.名無しのパイロット
    • 2015年11月27日 20時39分39秒
    • ※4
      普通にザクは61式戦車は愚か、歩兵にも結構やられてるんだが
      ザクは数キロ先からも見える巨体でデカイ的毎日にしからならんし、
      初速200m/sのポンコツザクマシンガン、速度は時速60kmしか出なくて、
      レーダー半径は4km程度で歩兵の火器でも正面装甲撃ち抜かれる紙装甲
      関節狙われたら一発で行動不能になるし、ミノ粉あっても現代兵器に勝てる気しない
    • 33.名無しのパイロット
    • 2015年11月27日 20時39分41秒
    • そもそもザクってさ、宇宙戦艦の超長距離レーザー砲の撃ち合いがミノ粉でできなくなったから、
      接近戦仕掛けるしかなくなって、それが理由で生まれた兵器なんだろ?
      じゃあお前、ザクが強い弱い関係なく、戦車が展開してる地域にレーザー撃ちこめば終わりやん?
      それに対してザクは対応できるけど戦車は対応できない=ザク有能ってだけの話だろ
      運用の仕方が違う兵器を二つ並べて強い弱い言い合うなんて小学生かよ
    • 34.名無しのパイロット
    • 2015年11月27日 20時39分44秒
    • ※30
      どんな合金でも金属である以上ユグニオ弾性限界超えたらおしまい
      よく言われてるけどAPFSDSズドンで抜ける
      なお戦車砲弾のエネルギーは9MJ程度
      ZZのダブルビームライフルの内の一本を0.9秒照射されるのとほぼ一緒
    • 35.名無しのパイロット
    • 2015年11月27日 20時57分18秒
    • ※26
      戦車砲がライフルでザクマシンガンが火縄銃だな
      ザクマシンガンの薬莢のリムレス形状やパンマガジンの形状から単純に拳銃弾のスケールアップ
      なので弾頭形状もたかが知れてるし、低初速ってのも実はある意味リアル
      戦車の正面装甲以外にも弾かれるかもしれん
    • 36.名無しのパイロット
    • 2015年11月27日 21時08分54秒
    • 「現代」の戦車相手ならボコボコって事はないだろ
      仮にもザクは「未来兵器」な訳で、科学技術の差は歴然だと思うよ
      ただ、ザクを作る技術があるなら、それで戦車を作ったほうがいいと言うだけ
      ザクVS現代ではなく「未来」戦車って事だよ
    • 37.名無しのパイロット
    • 2015年11月27日 21時13分30秒
    • >>俺はザクでマゼラアタック隊破壊しまくったが
      こいつは味方の足を引っ張りまくったのか、連邦の鹵獲部隊所属なのか?
    • 38.名無しのパイロット
    • 2015年11月27日 21時15分32秒
    • ※23
      ザクバズーカの設定は知らんけど現実のバズーカの射程距離は約150m
      単純に10倍しても1500m
      自分もほぼ爆心地に一緒に居て心中するのかな?
      あれは宇宙でしか使えないよ
    • 39.名無しのパイロット
    • 2015年11月27日 21時15分48秒
    • 確かにデカい的だが逆に考えろ、砲塔だぞ。上から狙い撃ちじゃ
    • 40.名無しのパイロット
    • 2015年11月27日 21時20分04秒
    • そもそも物理法則に則って動いたら、ザクが普通に歩行するだけで中のパイロットはシェイク状態、ジャンプしたり転倒した時点で即ミンチ
      現実的には摺り足でしか移動できず只のデカい的でしかない。
    • 41.名無しのパイロット
    • 2015年11月27日 21時21分52秒
    • 現代で勝てるって本気で言ってるわけないじゃんw
      行ってたらただのガイジだよw
    • 42.名無しのパイロット
    • 2015年11月27日 21時22分41秒
    • 宇宙世紀はあくまでもミノ粉があってこそのMSであって
      ミノ粉を前提としないならMSが通常兵器に勝てるわけないだろ
    • 43.名無しのパイロット
    • 2015年11月27日 21時23分35秒
    • ※39
      そんな近い場所にいるなら踏んだほうが早いだろ
    • 44.名無しのパイロット
    • 2015年11月27日 21時24分23秒
    • ※40
      >>そもそも物理法則に則って動いたら、ザクが普通に歩行するだけで中のパイロットはシェイク状態、ジャンプしたり転倒した時点で即ミンチ
      そうそうその通り
      しかし本編中でそうならないのでザクには記述されていない部分で超技術が使われているのはほぼ確定であり、こういう考察の場においては情報不足なのでそもそも比べること自体がナンセンスなんだよね
    • 45.名無しのパイロット
    • 2015年11月27日 21時26分21秒
    • ※40
      ザクの脚を6m、身長と同じ高さから飛び降りて脚のストロークをフルに活かして着地すると約4G(俺試算
      ミンチってこたないだろうけどそれはもうカッコ悪いポーズで着地することになる
      なおザクの推力は自重を下回るので減速はできん模様
    • 46.名無しのパイロット
    • 2015年11月27日 21時27分55秒
    • すり足でしか動かないザクなんて劇中には登場しないのになんででっち上げちゃうんだろ。
      戦車が勝てないから?
    • 47.名無しのパイロット
    • 2015年11月27日 21時33分52秒
    • 1話のザクがサイド7の地表面にケツで着地した時の土砂の粘り具合が
      実際にかなり近い描写なんじゃないかと思っている
      ということは、ザクは地上では泥の中でジャンプしたり着地したり走っ
      たりするため、さほど高機動ぶりは発揮できないんじゃないか
      やっぱり戦車のマトでしかないねぇ
    • 48.名無しのパイロット
    • 2015年11月27日 21時36分08秒
    • アニメの中でも普通にシローアマダとか生身で戦ってたじゃん、まぁ1対1ってわけじゃなかったけども
      そもそもMSもいたけど戦車も普通にあるんだし使い分けだろ
    • 49.名無しのパイロット
    • 2015年11月27日 21時36分10秒
    • 結局ザクが負けたのは未来の戦車であり未来の歩兵なのになんで現代の兵器が通用するって勘違いしちゃうんだろ。
    • 50.名無しのパイロット
    • 2015年11月27日 21時53分05秒
    • ドムとかケンプファーみたくホバーなら少しは違うかな?
    • 51.名無しのパイロット
    • 2015年11月27日 21時57分08秒
    • ※49
      そらスタッフが考えた未来のスペックや運用を現実が凌駕してるからよ
      ていうか宇宙世紀の通常兵器はMSには負けるように設定されてるんだから弱くて当然よ
    • 52.名無しのパイロット
    • 2015年11月27日 22時00分14秒
    • ※47
      でも10話のザクはそれなりの高度を飛行するガウから補助装置もないまま降下して
      シャアザクに至っては只のジャンプで倒壊したビルを軽々超えてみせるんだよなぁ
    • 53.名無しのパイロット
    • 2015年11月27日 22時22分25秒
    • 地上最強の機動力を持つ戦車に地上で勝てる兵器なんかねぇよ。火力もやけくそに高いし。
    • 54.名無しのパイロット
    • 2015年11月27日 22時25分10秒
    • ガッチガチに計算するとザクのジェネレーター出力では一歩も歩けないんだなぁ、これが
      重量軽すぎるのは有名だけどその他にも設定上の数値が低すぎる傾向にある
      ハッタリ効かせときゃいいものを自分で弱くしてるからスキが出来る
      「現実的に考えると」弱体化して劇中描写みたいに行かないのはしゃーない
      逆にアニメ準拠で考えたらアニメと同じ結論になるのを再確認するだけの作業になるんでそれはそれで意味無いしな
    • 55.名無しのパイロット
    • 2015年11月27日 22時33分00秒
    • ザク好きだけど現行戦車相手だとただの木偶レベルだと思う。戦車の機動力凄いもんなぁ。
    • 56.名無しのパイロット
    • 2015年11月27日 22時50分09秒
    • ※27
      ザクにミノ粉散布機能なんてないぞ
    • 57.名無しのパイロット
    • 2015年11月27日 22時59分46秒
    • ドクトリンとソフトウェア次第と言ってみる。
    • 58.名無しのパイロット
    • 2015年11月27日 23時22分27秒
    • ※56
      その筈なんだけど作中ではホワイトベースくらいしか動的にミノ粉撒かないんだよ
      て事は1話冒頭のコロニーに侵入するザクを始め全てのMSはレーダーで発見可能な筈
      でもそれが出来ないって事はジェネレーターで使っているミノ粉が漏れていてもおかしくないんじゃない?
    • 59.名無しのパイロット
    • 2015年11月27日 23時31分53秒
    • ※58
      3倍で近づいてくるザクはレーダーで見えてたやん
      こんなとこにジオン来るわけねーってザル警備だったんじゃないの
    • 60.名無しのパイロット
    • 2015年11月27日 23時50分20秒
    • だから陸上戦闘おいて機動力は装甲防御力に取って代わるものでは無いっていうてるやん
    • 61.名無しのパイロット
    • 2015年11月27日 23時50分22秒
    • お前ら作った年代考えろよw79年って言ったら参考に出来るの精々陸自61式とか74式だろうよ。
      主砲の口径が100mm超えたよ!すごい!車内に弾道計算コンピューター積んだよ!やった!最高時速53km!やるなあ!
      とかやってた時代だぞ。
    • 62.名無しのパイロット
    • 2015年11月28日 00時16分35秒
    • *61
      ザクは所詮ガンダムのやられメカとして登場したんだから、戦車を参考したとかないと思うよ
      後、今あるガンダムの設定はほとんどが後付け設定だからな
      後付け設定なんだから、サンライズが認めさえすれば、幾らでも変える事が可能なんだよ
      例えばザクマシンガンを120ミリ、毎分100発、射速を秒速100キロのレールガンに再設定したっていい
      そもそも宇宙空間で火薬式の銃を使うこと自体無理がある訳だしね
    • 63.名無しのパイロット
    • 2015年11月28日 00時17分15秒
    • ・戦車隊をザクマシンガンで粉砕するシーンがあるんだから「戦車の装甲抜けない」ってのはおかしな話。
      カタログスペックだけ見てる奴の妄言、揚げ足取り。
      ・「現代戦車を鈍重だと勘違いしてるんじゃないの?」ってのはブーメラン。
      ザクだってのろのろと動いたりしません。
      ・戦車砲で一撃はまず無理。コックピットに直撃させれば可能だけど、それってかなり難しいよ?
      ザクはある程度損傷しても動けるように設計されています。
      ・「そんなん物理的にありえんし」っていうのはザクという存在そのものを否定しているので、そもそも議論に参加すらしてない思考放棄的発言だと思います。
    • 64.名無しのパイロット
    • 2015年11月28日 00時35分58秒
    • 戦車の動きが愚鈍って思ってるやつも情弱だし何を根拠にクラッカーの精度が正確だと思ってるのかわからん
      そもそもモビルスーツってレーダー使えないから白兵戦用の兵器なんだろ
      その兵器の更に低コスト量産型の機体が現代の長射程の戦車に勝てるわけないじゃん。
      そしていくら飛ぼうがザクじゃ浮遊できるわけじゃないから着地したとこを狙われるか下手すりゃ撃ち落とされるぞ。
    • 65.名無しのパイロット
    • 2015年11月28日 00時39分34秒
    • そもそも戦車の種類が明記されてないのと
      ザクの装備も
    • 66.名無しのパイロット
    • 2015年11月28日 00時41分46秒
    • ※62
      ※61が言ってるのは現実の61式、74式を宇宙世紀におけるそれぞれ戦車の参考にしてるって意味ではないかと
      まぁパソコンやスマホの発達を当時の人間が知る由も無いのと同じだよ
      宇宙世紀に携帯無いのはミノフスキー粒子のせいって都合よく利用されてる感はあるけど
      ※63
      つまり演出優先、設定も現実も知りません、と
      それこそ議論する意味無いんじゃないかなぁ
    • 67.名無しのパイロット
    • 2015年11月28日 00時44分17秒
    • そもそも戦車の種類とザクの装備と戦場が明記されてないから不毛なんだよ
      戦車だろうが昔の戦車ならザクに歯が立たないだろうしザクだってマシンガンだけじゃなくてマゼラトップ砲やらもってたりしたら勝率あるし
      市街地や平地とかにも有利不利はあるじゃん
    • 68.名無しのパイロット
    • 2015年11月28日 01時06分18秒
    • ※67
      戦車の種類なら普通に現代戦者で考えればいいんじゃない?
      というか昔の戦車で考えてる奴なんておるか?
      マゼラトップ砲は持ってても視認できない距離じゃどうしようもないだろうし市街地でもザクのほうが動きを制限される上に見つかりやすいし
      平地なら尚更ザクは「ただのカカシですな」になりそう
    • 69.名無しのパイロット
    • 2015年11月28日 01時30分56秒
    • まともに相手する必要があるのだろうか?
      「現実とフィクションを一緒にするな」って言っておけばいいんじゃね?
    • 70.名無しのパイロット
    • 2015年11月28日 02時30分02秒
    • ガノタちゃんはでもでもだっての逃げ理論ばっかりだなぁ
      アニメの知識しかないから仮定も反論も根拠のないgdgd理論しかない
    • 71.名無しのパイロット
    • 2015年11月28日 03時01分26秒
    • というかあいつらってミノ粉無い時用のレーダーとかは積んでへんのかな
      宇宙空間でレーダー無しで戦えるスペックあるならちょっと目があれば一方的に殴れそうだけど
    • 72.名無しのパイロット
    • 2015年11月28日 04時25分06秒
    • ザクはジャンプしながらの攻撃も普通にできるので
      全部トップアタックになるだろう
      実際イグルーのモビルタンクVSザクⅡでは
      狙撃を避けるためにジャンプによって距離を詰めた
      戦車は自慢の前面装甲も防楯も使えず
      ハルダウンも出来ない
      主砲の仰角にも限界があるので飛翔中のザクを狙うことすらできない
      イグルー2での61式は普通に地面に立っているザクの上半身を狙うだけでも
      足りない仰角を地形で補わなくてはいけなかった
    • 73.名無しのパイロット
    • 2015年11月28日 04時28分46秒
    • そもそもMBTはザクの形を認識しないだろうからロックオンできないw
    • 74.名無しのパイロット
    • 2015年11月28日 04時34分13秒
    • やられメカだから最後はボコボコにされるザクさん
    • 75.名無しのパイロット
    • 2015年11月28日 06時37分03秒
    • 少なくとも自衛隊の軽い戦車じゃザクマシンガンで蜂の巣だろうな
      せめてエイブラムス・レオパルド・K2くらいの重装甲戦車じゃねーと話にすらならない
    • 76.名無しのパイロット
    • 2015年11月28日 07時28分36秒
    • こうゆう議論になるのはガルパン人気で戦車が好きになった人が増えたからと前向きに考えよう。
      BFTにもザメルでタンク道してたし…
    • 77.名無しのパイロット
    • 2015年11月28日 08時01分27秒
    • 戦車の交戦距離は1000m以上あるのになんでわざわざ仰角足りなかったりショボいジャンプでトップアタックされる距離まで近づかなきゃいけないんですかね?
      そういうアニメ的ご都合に必要なアホ運用に付き合ってるからあの世界の戦車は弱いんだよ
      ガチでやれば強襲型ガンタンクばりに動いて来るぞ
    • 78.名無しのパイロット
    • 2015年11月28日 08時19分04秒
    • サイド7でRXシリーズの部品をザクマシンガンで破壊してたんだから戦車装甲くらい撃ち抜けるんじゃね?
    • 79.名無しのパイロット
    • 2015年11月28日 09時07分20秒
    • シローのあれはゲリラ的なやり方だったろ
      関節貧弱とかゆらゆら動くとか言うけどまず兵器として普通に利用されてるんだからありえない。
      装甲以外の設定は無いし姿勢制御バーニアだって地上でもつけてるかもしれん
    • 80.名無しのパイロット
    • 2015年11月28日 10時23分55秒
    • 根本的に二足歩行自体がすさまじくバランスが悪いという生物としては大きな欠陥を持っている訳で、
      それを再現したらその欠陥も再現することになっちゃうんだよな
      何故そんな不安定な生き物が普通に生活出来ているかというと、脳などの超高性能なコンピューターが
      無意識にフォローしてくれているから
      それでも転ぶ時は転ぶし
      かっこいいし映像的に説得力あるから人型にしてるだけだから、そこは見なかったことにしようぜ
    • 81.名無しのパイロット
    • 2015年11月28日 10時32分00秒
    • アニメ準拠で考えてる奴と現実にザクを持ってきたらって考えてる奴がいて噛み合ってない
    • 82.名無しのパイロット
    • 2015年11月28日 10時50分03秒
    • >>81
      ホーム&アウェイで両方の場合を想定すると1勝1敗って事にしておこう
    • 83.名無しのパイロット
    • 2015年11月28日 10時53分18秒
    • 現代に無理やりザクを持ってこないと勝てないんだな。
      次から次へと設定にないザクを語り出してる。
      戦車好きは駄目だな。
    • 84.名無しのパイロット
    • 2015年11月28日 11時18分08秒
    • ※83
      でもザクの技術を転用した戦車やら作ったらそっちの方が凄くなるだろうからな
      そんなことしたら多分今の戦車と言われるような物じゃない別のフォルムの物体になるだろうけど
      こういう話は比較対象など基準や条件をきっちりしないと揚げ足の取り合いになるだけなんだよな
      まさに子供の喧嘩
    • 85.名無しのパイロット
    • 2015年11月28日 11時27分24秒
    • 戦車の交戦距離が1000m以上あるのは相手もMBTだからだ
      その距離から相手を撃破できるからだ
      MSは装甲を貫徹出来ても撃破できない可能性がある
      対してMBTは装甲貫通されると操作室やパワーパックが一撃で粉砕される可能性がある
      それに強襲型ガンタンクこそフィクションじゃねぇか
      MBTvsザクⅡの話じゃないのかよw
    • 86.名無しのパイロット
    • 2015年11月28日 11時43分18秒
    • 装甲を貫く事が出来ればダメージは与えられているわけで
      どの道遠距離からの的になることに変わりはないよね
      対してMBTは当たれば一撃で乙るかもしれないけど
      そもそも当てられる距離で戦わなければいいわけで
    • 87.名無しのパイロット
    • 2015年11月28日 11時56分19秒
    • 最近やたらと戦車厨が多いと思ったらガルパン厨なのね。納得したよ。
    • 88.名無しのパイロット
    • 2015年11月28日 13時00分29秒
    • もう理屈はいいから。レーダー無効の陸上で、走って転んで起き上がれる
      18mの人形重機相手に現用戦車はどこまで通用できるのか?
      ザク3機vsMBT3機だとどうなる?
    • 89.名無しのパイロット
    • 2015年11月28日 13時10分42秒
    • ザクって18mのデカイ的なくせに時速60km程度でしか走れないから、
      走りながらでも3km先の的に当てれる戦車の精密射撃避けれんだろ
      装甲はリジーナやシローの携行バズーカでも一発で抜ける紙装甲で
      正面装甲以外にも足に一撃でも当たったら終わり
      低速ザクマシンガンじゃ戦車の装甲を撃ちぬけそうにないし、ジャンプできても延々と
      できるわけじゃないし、数km先の遠距離から撃ちぬかれるのがオチ
    • 90.名無しのパイロット
    • 2015年11月28日 13時43分09秒
    • ああ携行型対戦車ロケット一撃で沈む御都合仕様なザクならMBTにまったく勝てんわ
      またタクティカル2台のほうがましなレベル(二台壊すのに弾二発つかうからなw)
    • 91.名無しのパイロット
    • 2015年11月28日 16時48分10秒
    • そりゃあミノフスキー粒子無しの戦争じゃザクに勝ち目なんかないよ
    • 92.名無しのパイロット
    • 2015年11月28日 17時04分18秒
    • そもそもMSは元々宇宙用
      それが地上で使われるようになったのも重力下での環境とかよく知らんままジオンが無理矢理使い始めただけですし
      地上じゃ戦車にも歩兵にも負けてるし閃ハサでも地上なら戦闘機とか戦車の方がいいけど惰性でMS使ってるって説明されてるぞ
    • 93.名無しのパイロット
    • 2015年11月28日 19時39分36秒
    • ひ、人型は宇宙なら被弾面積最小にできるから……
    • 94.名無しのパイロット
    • 2015年11月28日 19時46分50秒
    • 戦車には全然詳しくないんだけど、ザクがアニメ通りの機動をするとして戦車は捕捉出来るのもなの?
      例えばザクが戦車に近づくのだってバカ正直に真っ直ぐ向かうわけないし、そういう行動の選択肢の多さが人形の利点なんじゃないの?
    • 95.名無しのパイロット
    • 2015年11月28日 19時48分14秒
    • 宇宙でなくても被弾面積は少ないし棒みたいな腕や足だからよほど上手く当てないと効果ないよ。
    • 96.名無しのパイロット
    • 2015年11月28日 19時51分01秒
    • ザクがアニメ通りに動くなら戦車も戦闘機も勝てないよ。
      未来の戦車なら倒せる可能性はあるが。
    • 97.名無しのパイロット
    • 2015年11月28日 20時18分38秒
    • ※92
      ミノ粉があるとかないとの問題ではないよ
      17.5メートルの巨人を兵器として使える様にするなんて、現代科学では100%不可能
      つまりザクは現代人から見て、完全なオーバーテクノロジーの塊
      どう考えたって技術的特異点以降の科学技術に、現代技術が通用する訳がない
      それだけの話なのに、戦車房は何故か認めたがらないんだよね
    • 98.名無しのパイロット
    • 2015年11月28日 20時19分40秒
    • ザクがアニメどおりに動けるやさしい物理法則の世界なら余計に戦車が超機動できるって発想はないのかな?
    • 99.名無しのパイロット
    • 2015年11月28日 20時21分34秒
    • ※97
      たまには未来の技術なんだからすごいに決まってる以外の根拠を提示していただけませんかね?
    • 100.名無しのパイロット
    • 2015年11月28日 21時16分57秒
    • ※99
      技術的特異点以降とハッキリ書いたでしょ?
      全人類の頭脳を超えた超知能コンピュータが、更に自分を超えたコンピュータを作り上げ、
      そのコンピュータが更に自分を超えた……というスパイラルに入った時期以降だよ
      この際ガンダムを無視して書くけど、実際にあんな巨人を本気で作ろうとしてら
      そうでもならない限り、不可能だと思うよ
      ザクと現代戦車では製作者の知能レベルが、別次元に違うってのは根拠にならないかな?
      それとも人類の頭脳レベルで、ザクはいずれ作れるの?その根拠は?
    • 101.名無しのパイロット
    • 2015年11月28日 22時03分10秒
    • >技術的特異点以降
      これガンダムの劇中描写観て宇宙世紀がその域に達してるように見えるの?そういう設定があるの?
      ただの妄想にしか見えないのですが…
      俺にはそういう風に見えるから都合の悪い設定は無視して俺ルールを適用するって言ってるだけじゃん
      なんの根拠にもならないよ
      ていうか根拠になると思えるほうが不思議だよ
    • 102.名無しのパイロット
    • 2015年11月28日 22時27分00秒
    • そもそもガンダム主体で話をするなら「ガンダムの世界観における戦車の設定、活躍および存在意義」が基本的だし、現実主義者は「現在の陸上兵器において戦車が最も強力である」という前提で話す。そもそも話がかみ合わない。ザクを現在の技術で再現すれば、立てない歩けない戦えないだし、エイブライムスなりメルカヴァがガンダム世界世界に飛び込めば無茶振り技術を受け入れなくちゃならない。だから本来は「ザクは現在の技術で再現できるか?」とか、「今の戦車がガンダムの世界でどれだけ戦えるか?」という議論を前提に挟まないから水掛け論になるんだよね〜
    • 103.名無しのパイロット
    • 2015年11月28日 22時28分07秒
    • だ・か・ら
      この際ガンダムは無視して書くと書いたでしょ?
      技術的特異点の概念はここ最近言われだしたんだから、ガンダムの中にある訳ないじゃん
      それでもガンダムの中にザクあるのは、そりゃアニメだから
      で、アニメと現実を比べたのでは埒が明かないでしょ?
      じゃあ、ザクにアニメから出て貰い、現実として捉えれば、技術的特異点以降じゃないと無理だと言っているだけ
    • 104.名無しのパイロット
    • 2015年11月28日 23時05分53秒
    • 流石に戦車だって紀元前の破城槌みたいのをかまされたら効くだろうし
      一概に未来だから通じないとはならんと思うがな
    • 105.名無しのパイロット
    • 2015年11月28日 23時36分02秒
    • ミノフスキー粒子って光学センサーにも有効
      ミハルの撮影したホワイトベースが撮れてなかったのもそれが原因
      戦車VSザク=戦車VS立体機動兵器=戦車VS攻撃ヘリ
      という構図に近い
      実際問題としてザクも戦車相手に身を隠す場所もないところでやりあわん
      作中では語られてないけど戦車VSザクで戦車が戦果を挙げる要因は主に待ち伏せによるもの
    • 106.名無しのパイロット
    • 2015年11月28日 23時52分25秒
    • 動きながら動目標に100%当たる戦車はないし自慢の装甲は正面だけで天井見せれない
      MSは地形使いながらスモーク焚いて、壊れないで近づけたら勝てる
    • 107.名無しのパイロット
    • 2015年11月29日 00時10分47秒
    • 当てられない、当たっても致命傷にならない、これで勝てる戦車がいるのかな。
      まるで竹槍でB29に挑むレベルだ。
    • 108.名無しのパイロット
    • 2015年11月29日 00時26分04秒
    • むしろ当てられないのはザクの方になりそうだけどな、諸々の理由的に
      弾も普通の弾丸のザクとAFPSDS弾の戦車とじゃむしろザクの攻撃の方が致命傷になりにくそうな感じある
    • 109.名無しのパイロット
    • 2015年11月29日 01時17分22秒
    • 宇宙世紀のMS用実弾ってどんな種類があるのだろう?
      まさかライフル弾を大きくしただけじゃないよね…
    • 110.名無しのパイロット
    • 2015年11月29日 01時25分33秒
    • 15度以上は兆弾するとして約50mまで近寄ればザクマシンガンも貫通できるだろ、50mって嘘だろ
      ゲームと違って現実のザクは上下にぴょんぴょんしてるから同じ場所には当たりにくいと信じることにした
    • 111.名無しのパイロット
    • 2015年11月29日 01時54分10秒
    • アニメ道理に動くのか否か、兵士の技量、地形、天候と外気温、双方の移動の有無、防御設備の有無、事前の偵察の有無、当日の地上・航空偵察支援の有無、距離、目標(制圧・双方の撃破)
      これわからないと始まらない気がしてきた
    • 112.名無しのパイロット
    • 2015年11月29日 02時39分03秒
    • ドダイに乗れば戦車とかいうゴミなんて一方的にボコれるっしょ
    • 113.名無しのパイロット
    • 2015年11月29日 02時47分58秒
    • 戦車なんか歩兵でも倒せるからなぁ…
      戦闘機からすれば的なだけだし。
      ガルパン厨は何を考えてるんだ。
    • 114.名無しのパイロット
    • 2015年11月29日 04時29分06秒
    • 当てた方が勝ちな気がするから戦場次第なんじゃない?
      見晴らしの良い何もない平地だったら戦車が勝ちそうだし、市街地や密林地帯だったらゲリラ戦が出来るザクが勝ちそう
      ほら、IGLOOでも戦車乗りのおっさんががんばってたやん
    • 115.名無しのパイロット
    • 2015年11月29日 07時05分03秒
    • 戦況とパイロット次第だと思うわ
    • 116.名無しのパイロット
    • 2015年11月29日 10時56分46秒
    • そもそも密林地帯は戦車がその中にいるわけがないし入れるわけもないからあり得ないし
      市街地も似たようなもので歩兵の弾除けとして戦車も入る事はあれども戦車自体市街地戦なんて不利な状況は選ばんでしょ
      逆に平地とかなら戦車が有利になるけどそれは純粋な性能差による有利であって先の2つの戦況とは違ってフェアな状態で始められた公平な有利不利なんだし
      わざわざ戦地を選ぶ必要があるとは思えないな
      平地なら戦車もザクもお互いの性能を十全に活かせるけど、それを一方のみが性能を発揮出来ない戦地にしてしまうのは偏った比較方法だろ
    • 117.名無しのパイロット
    • 2015年11月29日 11時03分06秒
    • こういう不毛な論争は見てる分には大好き
    • 118.名無しのパイロット
    • 2015年11月29日 12時52分57秒
    • 結局戦術戦略次第に落ち着くとゆー
      ミノ粉がどんなもんかもわからんが、それより61式の火器管制がどうなってるかが謎すぎるから無茶振りやで
    • 119.名無しのパイロット
    • 2015年11月29日 14時26分07秒
    • 18Mしかない物体がトップアタックまで持っていこうとするのにどれだけ近づかなきゃいけないとおもってんだ・・・
      後戦場でなんでジャンプみたいな自分の体さらけ出す行動とるんですかね?
      ジャンプしていいのはFPS界隈くらいですよw
    • 120.名無しのパイロット
    • 2015年11月29日 15時44分03秒
    • どんな兵器も使い方次第
      戦車だって戦場で1両だったら的になるだろ
    • 121.名無しのパイロット
    • 2015年11月29日 16時43分39秒
    • 戦車とザクが1機1両ずつなら問題無いしこの比較はそうでなければ意味が無いだろうなぁ
      そこに使い方次第だの戦術次第だのと言うのは
      剣とまち針のどっちが強いみたいな話をした時に「使い方次第、まち針だって人をコロ助できる」と言うようなものだと思うぞ
    • 122.名無しのパイロット
    • 2015年11月29日 18時20分29秒
    • たまにMSは歩兵でも倒せる!とか得意気だものね。
    • 123.名無しのパイロット
    • 2015年11月29日 18時50分13秒
    • ヒルドルブのことを試作型ザクタンクって言ってることに誰もつっこまない。
    • 124.名無しのパイロット
    • 2015年11月30日 05時50分01秒
    • ザクがドダイから3次元戦闘仕掛けてくればあるいは
    • 125.名無しのパイロット
    • 2015年11月30日 13時15分51秒
    • じゃあMSより強い現代戦車より強い61式が最強ということで
    • 126.名無しのパイロット
    • 2015年11月30日 18時05分41秒
    • 120㎜APFSDSを防ぐことを想定し、かつ120㎜APFSDSを放ってくる第三世代戦車に対し、ザクはアレ、所詮HEでしょ?当然装甲は貫けない。スチール合金とやらではAPFSDSは防げない。ミノフスキー粒子があっても同じ。
      現代という高みに喧嘩を売らず、宇宙世紀で楽しんどけばいいのさ。
      ぶっちゃけザク倒すなら戦車なんていらん。手っ取り早くゲパルトでも持って来ればそれで勝てる。
    • 127.名無しのパイロット
    • 2015年11月30日 23時08分45秒
    • ミリオタ必死やなwww
    • 128.名無しのパイロット
    • 2015年11月30日 23時11分26秒
    • にしても、ガンダムじゃ飛ぶMSのが偉いみたいなヒエラルキーになってるけど、あんなん飛ばしても現実的には的になるだけだしなぁ
    • 129.名無しのパイロット
    • 2015年12月01日 00時20分16秒
    • リアル自慢のアニメである以上こういう突っ込みを野暮で片付けられないとこがあるのは否定できないな
      ガンダムは宇宙ならそれなりのリアリティがあるけど地上ではただ単に人間をデカくしただけみたいな描写が目立つからな
      08でもMSをあくまで兵器としながらも結局はゲリラ戦をやる兵士の動きをMSに真似させる戦い方だったし
    • 130.名無しのパイロット
    • 2015年12月01日 12時59分18秒
    • リアルさを描く為にたまに未来の戦車や歩兵にやられてるだけだからな。
      キャシャーンだってそんな話はあったぞ。
      もちろんマジンガーZもウルトラマンも必ずしも敵が主人公に倒される訳ではなく、脚本の都合で変わる。
      ミサイルで倒せたからミサイルが強い訳じゃないんだよ。
    • 131.名無しのパイロット
    • 2015年12月01日 13時13分03秒
    • ザクは核バズーカ使うから絶対勝てるという割には特殊作戦群にジオンの野営地襲撃させるのには反対するしな
    • 132.名無しのパイロット
    • 2015年12月01日 14時55分01秒
    • ネクストぐらいのトンデモ技術持ってなきゃ人型にする意味はゼロに等しい
    • 133.名無しのパイロット
    • 2015年12月01日 14時55分48秒
    • 戦車はゲリラの攻撃の的だよ
      最悪砲身に手榴弾投げ込まれて中の人もろとも全滅なんて動画で見られるくらい
      仮にmsに勝っても中に人がすし詰めで弾薬庫と隣り合わせなんや
    • 134.名無しのパイロット
    • 2015年12月01日 15時34分29秒
    • MS対戦車というお題で「○○はゲリラにもやられることがあるくらいで絶対的な物ではない」とするならともかく
      「ゲリラにもやられる!」という話をして何がしたいのか
    • 135.名無しのパイロット
    • 2015年12月01日 17時25分09秒
    • もういい加減にあきらめろよw。いくらレス稼げるといっても限度があるだろw
      人型の兵器というのは人サイズだから意味がある。もし20mのサイズがあったらそれにあった形状、構造になる。仮に進化の過程で人間が10mの背の高さの生物になっていたとしたら2足歩行という形態をとっていない。
      恐らく4足歩行になっている。例外としてティラノザウルス等の一部の竜脚類がいたが、あれは尻尾がある。多量の酸素を脳が要求する哺乳類が無駄なカウンターウェイトにしかならない尻尾を持つとは思えない。
    • 136.名無しのパイロット
    • 2015年12月01日 23時50分54秒
    • 訳のわからん話題を持ち出して話をすり替えても戦車じゃ勝てないよ。
      アニメのザクと現実の戦車のどっちが強いかの話。
      宇宙空間で煙が上に上がったり会話出来たりする世界の話。
      リカオちゃんみたいに光子力を太陽光発電に置き換えて考える話ではない。
      大丈夫か?
    • 137.名無しのパイロット
    • 2015年12月02日 00時48分47秒
    • アニメのmsと現実の戦車を戦わせる場合
      場所がアニメ時空ならmsの勝ち
      現実の空間なら戦車の勝ち
      となると1:1で引き分けだが
      そーなるとあとはコストと数を揃える早さの勝負になるな
    • 138.名無しのパイロット
    • 2015年12月02日 01時24分48秒
    • アニメ世界だろうと現実世界だろうとミノ粉次第でザクが勝てるかどうか変わる
      で、この話はザクと戦車の話なわけで
      ザクはアニメに準拠してちゃんと動ける戦車も現実準拠でやられ役ではないし架空の未来兵器以下ではないという前提の上で
      純粋にこの2つの性能を考えればどちらにもミノ粉散布機能が無い
      となるとミノ粉が無いという話で進める事になり、そうなるとミノ粉前提で近接・白兵戦をするために作られたザクよりも遠距離からボカスカ撃てる戦車の方が有利
    • 139.名無しのパイロット
    • 2015年12月02日 08時39分14秒
    • なぜ架空の未来兵器以下でない前提になるの?
      それが以下か以上かの話なのにそこでねじ曲げなきゃ戦車は勝てないの?
      そもそも以下でない前提にしたら負けないに決まってるだろ。
      ガルパン厨はおかしいんじゃないの。
    • 140.名無しのパイロット
    • 2015年12月02日 10時14分03秒
    • ガルパン厨ってなんだよつかガルパンってなんだよ
      架空兵器以上の証拠なら
      アニメでの戦車の利用方法は近接からの攻撃しかおこなわないという点と動きが異様に遅いという点で証明されているだろ
      実際は数キロ先から撃ってくる物なのにアニメでは数メーター程度しか離れてないし軌道及び旋回速度もスッとろい
      明らかに実際のものの方がスペックも運用方法も段違いに上なのに何故架空兵器以下だと思えるのだろうか?
      ガルパンとやらに脳を攻撃されているのかしら
    • 141.名無しのパイロット
    • 2015年12月02日 11時14分47秒
    • ※139
      「架空の未来兵器以下ではない」という前提ではなく
      「架空の未来兵器以下か?」という前提で考察すれば「架空の未来兵器以下ではない」という結論が出て
      それを下にしているだけやで
      むしろ「架空の未来兵器以下」と現代の戦車を決めつけないと勝てないザクの方こそ中々どうして哀れじゃないかね
      ガルパン見た事無い俺がガルパン厨という点については中々鋭い洞察力を持っていると思うよ
      まぁ上の「最近ガルパンのせいで戦車厨増えた!」→「なるほど!」というやり取りを見るに
      三年前のアニメを根拠に「最近」の話をしちゃう人だし致し方なしか
    • 142.名無しのパイロット
    • 2015年12月02日 21時14分03秒
    • いやだから戦車最強でいいよムキになるなよ
    • 143.名無しのパイロット
    • 2015年12月02日 21時42分52秒
    • アニメと同じ動きするんならザクの勝ちで
      現実の物理法則に縛られるなら戦車の勝ちだろ
      その辺統一しないと議論の意味ないでしょ
    • 144.名無しのパイロット
    • 2015年12月02日 22時43分45秒
    • 公式でザクの跳躍力はスラスター込みで800m以上あるからな…
      そんなロケットブースターで飛び跳ねながら近づいてくるロボットに戦車じゃ無理だろ…
    • 145.名無しのパイロット
    • 2015年12月02日 23時07分42秒
    • 全力でジャンプに専念して岩古谷山程度ってすごい…のかな?
      800Mってなんとなく高く感じるけど高度としてはめちゃくちゃ低いし
    • 146.名無しのパイロット
    • 2015年12月02日 23時58分26秒
    • ザクの時速はたしか60だろ
      ザク2でも85キロとかそんなもん
      今の時代戦車の速度は100超えてて無人戦車が150行ってるんだぞ
      ザクマシンガンじゃ弾速が遅すぎだし引き撃ち面射撃の格好の的でしかないだろ
    • 147.名無しのパイロット
    • 2015年12月03日 00時06分01秒
    • ブースター無しですか…そうですか…
    • 148.名無しのパイロット
    • 2015年12月03日 00時08分39秒
    • サンライズの公式見解では、映像化されたものが公式
      それ以外は、例え公式とあっても全て準公式扱い
      ザクマシンガンの射速に関しては、劇中で一度も明言された事はない
    • 149.名無しのパイロット
    • 2015年12月03日 00時49分17秒
    • なるほど
      ならザクマシンガンの口径や弾の大きさ自体もクッソ小さい可能性もあるわけか
      せっかくmsって言う大きなマシンに乗っているのにイニシアチブを自分から捨て去る戦法をとるジオンマジリスペクトっす!
      そー言うこと?
    • 150.名無しのパイロット
    • 2015年12月03日 08時40分24秒
    • ※149
      1stの第一話で、ドラム缶みたいにデッカい空薬莢が、アムロに近くに飛んできたシーンて知らない?
      もう一度言うけど、映像から分かる事が全て
    • 151.名無しのパイロット
    • 2015年12月03日 08時49分43秒
    • ※150
      あのサイズの薬莢はザクマシンガンのマガジンには入らないし排莢もできない作画ミスなんですが
      1カットの映像が他のすべての映像を上回るんですかねぇ?
      映像がすべてならサザビーもドでかくなっちゃうじゃん
      映像がすべてとか言いつつ都合のいいとこだけ切り取ってるんじゃありませんかねぇ?
    • 152.名無しのパイロット
    • 2015年12月03日 10時33分53秒
    • ガンダム等身大立像を作る時、サンライズの人が言っていたが
      「アニメはあくまでイメージ画で、あれが設計図になるかと言えばならない」そ~だよ
      映像は正確に大きさや形状を取り決めて、描かれている訳ではないとハッキリと言っている訳
      つまり映像から分かるのは、正確な寸法ではなく、大きさのイメージね
      149は「120ミリ以下か?」とあったので、以下って事はないでしょと答えただけなんだけどな
      サザビーの件は確かにおかしく、作画ミスだとは思うが、ハロだってシーンによって大きさがマチマチ
      それでハロがバカデッカいとイメージする人はどれだけいるんだろ?
    • 153.名無しのパイロット
    • 2015年12月03日 10時47分01秒
    • アニメが公式っていったりイメージって言ったりふわふわですな、スポンジケーキかな?
      イメージなら詳細どころか受け手の個々人の感性に左右される情報しか与えられんしそんなデータ考慮外としか言いようがないよ
      まぁ兵器の威力の参考としてはミサイルが他にも挙げられるな
      弾速も遅いし爆発も小さい、切り払われるだけで無力感されるシーンも結構ある
      msが強いからミサイルが効かないと言う演出のシーンだけど実際は火器自体が大したこと性能をしていないってシーンとしか思えんよ
    • 154.名無しのパイロット
    • 2015年12月03日 11時35分57秒
    • イメージと言ったのは、作画上の大きさや形状などの外観についての話
      公式と言ったのは、設定上のミノ粉クラフトやミノ粉核融合炉などの技術、性能面についての話
      映像から分かる事が全てで、公式と言ったから全てが公式に、イメージと言ったら全てがイメージと
      言っている訳じゃないんですけどね
    • 155.名無しのパイロット
    • 2015年12月03日 11時54分34秒
    • え、アニメ描くときに設定画に対比表とか付いてくるやん
      イメージもへったくれもそこで大きさとか形とか全部決まってるやん
      作画や演出の都合でメーターの解釈や誇張が入ってるだけで
    • 156.名無しのパイロット
    • 2015年12月03日 11時58分54秒
    • 大きさや弾速がわからんと技術レベルが推し量れんし兵器技術進化としては弾の大きさや弾速とデータは切っても切れない関係なんだけど
      解ってるのは153見たいにミサイルの様な火器技術のレベルが大したことないってなるわけで、相対的に見てザクマシンガンも大したことないって話になるね
    • 157.名無しのパイロット
    • 2015年12月03日 12時30分05秒
    • よくザクはミサイルや戦車の砲撃をかわせるからって言われるけどNTでもないモブパイロットに避けられる宇宙世紀の兵器さんサイドに問題があると思うの
    • 158.名無しのパイロット
    • 2015年12月03日 12時42分37秒
    • というかあの世界は面攻撃って概念が希薄だからね
      殆どの射撃がピンポイント射撃だから回避可能になってんの
      面攻撃されりゃ小回りきく回避したって無意味だからね
    • 159.名無しのパイロット
    • 2015年12月03日 13時06分34秒
    • 時代の話をするとリーオーとかジンとかティエレンの方がいいのか?
      じゃあさ もしも現代に突然超技術のザク・ジン・リーオー・ティエレンが表れて
      それぞれの機体データを元に軍が対戦車兵器をカスタムしたり作るなりしたら
      どんな兵器になるんだ?(最良の形であれば別に勝てなくてもいい)
      そもそもザク以前にガンダムでも勝てるか怪しいだろ NT1やBD系でも勝てるのか?
      ハイメガ装備のZあたりぐらいからなら絶対に勝てるかもしれないが
    • 160.名無しのパイロット
    • 2015年12月03日 20時24分57秒
    • MSの設定スペックが適当なので劇中描写で判断してほしい
    • 161.名無しのパイロット
    • 2015年12月03日 22時35分24秒
    • その劇中描写で散々判断されてるからなぁ上で
      結局どうやったってザクじゃ戦車相手には不利だよミノ粉散布されてる世界じゃないかぎり
    • 162.名無しのパイロット
    • 2015年12月03日 23時11分16秒
    • そう言うと今度はMSはミノフスキー粒子散布下で戦うのが前提だから戦車と戦うときもミノフスキー粒子がある前提で当然とか言い出すんだぜ
      仮にも未来の兵器がホームに持ち込まなきゃ勝てないってのもどうなのよ?
    • 163.名無しのパイロット
    • 2015年12月04日 00時21分33秒
    • 音速の5倍近くで飛んでくる砲弾を回避してみろよ
      ミノ粉前提でもC4i落ちても戦車個々の能力に変わりはないし、てか通信できなくなるとデカイロボット方が見つかりやすくて不利じゃん
      人型ロボが戦車どこかなーって探してる間にロボットは既に見つかってるぞ
    • 164.名無しのパイロット
    • 2015年12月04日 00時45分41秒
    • ACくらいの大きさと俊敏性なら何とかなったかもしれないけどザクは地上では現代の戦車以上に重鈍だからなぁ・・・武装も120mmマシンガンらしいけど宇宙空間での利用が主要だったから初速くっそ遅いらしいから威力も期待できないし・・・でかい遅い弱いの3拍子揃っちゃってるね。
    • 165.名無しのパイロット
    • 2015年12月05日 13時38分30秒
    • ACも物によって違うだろ スパロボ系のACなら強くて当たり前あと
      AC世界の戦車は基本弱いしロボアニメ世界の戦車のイメージで動いてる気がする またACの強アセンの中にガチタン(戦車化)が存在することから見ても一概に戦車より優秀なのかは・・・レイブンやリンクスがヤバイだけじゃね
    • 166.名無しのパイロット
    • 2015年12月08日 21時20分36秒
    • 歩くトーチカみたいな使い方ができればそこそこ役に立ちそうだけど、それ以外はなあ。
    • 167.名無しのパイロット
    • 2015年12月26日 09時35分15秒
    • ガンダムが作られた時期の兵器のスペックに設定が依存してるから
      現代戦車で云々はナンセンスすぎる

      というかガンダムの兵器設定はWWIIが基準になってるっしょ

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