ジオン

1:名無しさん@おーぷん:2016/05/20(金)12:53:45 ZJP
そもそも棄民の寄せ集めのサイド3に、前世紀からの伝統的な貴族がいるはずがなく、
ジオン「公国」になる前は普通に民主政権だったんだから封建的な貴族が10年前から存在しているはずがない。
つまり、ジオンにいる貴族的な奴は、たかだか10年そこらの成り上がりの奴らであって、生まれながらの貴族ではない。
そう考えると、あの時代がかったセリフ回しなどは滑稽でしか無く、必死で貴族っぽさを演出していたんだろう。
サハリン家()なわけだが、従者のノリスもどうせ10年ぐらいの付き合いだし、その前は普通に民主主義下の一市民として暮らしてたはずだ。
さて、本題の何故貴族化しているのかだが、おそらくは
1、急激に権力を手にしたザビ家が、自分たちを取り巻く支持層を厚くするために、有力者を貴族として取り立てて忠誠を誓わせた。
2、貴族化した有力者は、権力と富を世襲させたがるので、結果的にザビ家の世襲も認める気風が作られる。
3、ギレンの言うジオンの独立の大義名分は、優秀なスペースノイド(NT)が人類を導くべき、という選民思想なので、より優秀とザビ家が認める人材を貴族化する事で、支配の大義名分をより示した。

だいたいこんなところだろうか?
他にも考えられる理由があれば挙げていって欲しい。
2:名無しさん@おーぷん:2016/05/20(金)12:54:21 3Qj
永井産業
4:名無しさん@おーぷん:2016/05/20(金)12:55:14 Psf
>>2
暇人

呟き
3:名無しさん@おーぷん:2016/05/20(金)12:54:40 koA
ララァよりもセイラさん
5:名無しさん@おーぷん:2016/05/20(金)12:55:35 YMS
ベテランMS乗り風なオッサン多いけどMS自体歴史が浅いんだっけ
6:名無しさん@おーぷん:2016/05/20(金)12:56:09 ZJP
>>5
アムロとジーンの戦いが人類史上初のMS戦。
13:名無しさん@おーぷん:2016/05/20(金)13:00:40 JxJ
>>6
後付けでもうちょい前倒しが効くもよう
14:名無しさん@おーぷん:2016/05/20(金)13:01:13 ZJP
>>13
と言っても、ザクのロールアウトから考えてもたかだか数年なんだよなあ・・・
7:りん◆2PGeJXEM7s:2016/05/20(金)12:56:47 2tS
政権持ってなくても貴族家系はずっとあったとかじゃないの?
8:名無しさん@おーぷん:2016/05/20(金)12:57:11 0Xc
宇宙世紀0079←これ
すでに宇宙生活者は何世代か過ごしているから
貴族的な存在が生まれてもおかしくない
(例)中国共産党
9:名無しさん@おーぷん:2016/05/20(金)12:57:47 ZJP
>>8
そもそも棄民の寄せ集めのサイド3に、前世紀からの伝統的な貴族がいるはずがなく、
ジオン「公国」になる前は普通に民主政権だったんだから封建的な貴族が10年前から存在しているはずがない。
つまり、ジオンにいる貴族的な奴は、たかだか10年そこらの成り上がりの奴らであって、生まれながらの貴族ではない。
11:名無しさん@おーぷん:2016/05/20(金)12:59:48 0Xc
>>9
お前が頭が悪いのはわかった
ミライさんも貴族的な家柄だろ?
12:名無しさん@おーぷん:2016/05/20(金)13:00:31 ZJP
>>11
勝手にレッテル貼るのは構わないが、ミライは連邦の将校の娘だから貴族ではないぞ。
17:名無しさん@おーぷん:2016/05/20(金)13:02:50 0Xc
彼女は地球連邦の元高官であるヤシマ氏(故人)の娘であり、良家の令嬢でもある。
20:名無しさん@おーぷん:2016/05/20(金)13:04:16 ZJP
>>17
それがジオンの貴族たちとは全然違うものだとわからないならもう一度作品を見たほうがいいぞ。
民主主義下の権力者とは違って、ジオンのは明らかに封建的な貴族として描かれてるよ。
10:名無しさん@おーぷん:2016/05/20(金)12:58:54 w7r
サハリン家だとかはどうでもいいが、ドズル中将を罵倒する事だけは許さん
12:名無しさん@おーぷん:2016/05/20(金)13:00:31 ZJP
>>10
ドズルは俺も好き。
15:名無しさん@おーぷん:2016/05/20(金)13:01:31 ImO
日本史における豪族の発生、的な
16:名無しさん@おーぷん:2016/05/20(金)13:02:21 ZJP
>>15
意図的に作らないと、10年で自然発生はしないと思う。
更に言うと、あそこまで貴族然とするには演技が必要。
生まれながらの貴族ではないのだから。
19:名無しさん@おーぷん:2016/05/20(金)13:03:58 jeR
貴族とまではいかないが、戦前の日本みたいな華族制度が連邦にはあったんじゃないか?
21:名無しさん@おーぷん:2016/05/20(金)13:06:08 ZJP
>>19
そういう制度があったかは定かではないが、権力者が地球にとどまって、被支配階級が宇宙にいったというのは確認できる。
特にサイド3は扱いが酷かったから、そこに権力者が追いやられるわけがない。
23:名無しさん@おーぷん:2016/05/20(金)13:08:57 jtM
連邦が民主制とはいっても、昔の日本や英国みたいな爵位制度はあっても不思議ではないし
中央の権力闘争に負けた爵位持ちの特権階級が辺境のサイド3に隠遁しても変ではないと思う
27:名無しさん@おーぷん:2016/05/20(金)13:10:52 ZJP
>>23
まぁ、でも確かに、設定として、宇宙移民時代に権力抗争に敗れた前世紀の貴族が
サイド3に追いやられて虐げられていたっていうのがあれば、色々辻褄が合うね!
26:名無しさん@おーぷん:2016/05/20(金)13:10:37 jeR
明治維新だって、中央の政争に負けた連中が地方に下って不平分子集めて反乱起こしただろ。
別におかしい設定ではない。
28:名無しさん@おーぷん:2016/05/20(金)13:12:54 ZJP
>>26
江藤新平も西郷隆盛も武家出身なんだけど・・・
明治時代に例えたら、明治維新で苗字貰った元町民が、10年ぐらいで
「拙者は武士道を重んじる侍に候」
とか言い始めるようなもんだぞ。
29:名無しさん@おーぷん:2016/05/20(金)13:13:33 k3v
>>28
人を騙すには見た目からって言うだろ?
30:名無しさん@おーぷん:2016/05/20(金)13:15:00 ZJP
>>29
そうだな。
そういうにわか貴族を演じることで、権力基盤を築こうとしたんだろうな。
オススメ!!
スパロボのZシリーズは紛れもない良作!!!
31:名無しさん@おーぷん:2016/05/20(金)13:15:47 Ie2
宇宙移民のリーダー
宇宙開発の資産を集める為

そういう理由で、地球から貴族を集めた
あるいは貴族の名を買った実業家を集めた
そういう感じじゃない?

家督を売買してる件は作中にもあるし
33:名無しさん@おーぷん:2016/05/20(金)13:18:14 ZJP
>>31
なるほど!それは確かに説得力あるね。
公国を作る上で、権力基盤を作るために前世紀の権力者の家名を集めて箔付けしたと。
ありそう。
35:名無しさん@おーぷん:2016/05/20(金)13:23:11 Ie2
>>33
現実にもそうだけど
階級制度の明文化って
特権階級や富裕層の存在を正当化する為の箔づけ、という意味合いがある

ジオニックとかツィマッドみたいな大企業も存在するわけで
それに関わる支配階層はいるんじゃないか?

元から金と権力があった人を読んで組織編成したのか
組織が大きくなって金と権力を得たのか
卵が先かニワトリが先かは分からないが
後者の場合、貴族化する事で正当化する必要性があったのかもしれん
元々が棄民の集まりだから、富裕層に対する反発が強かった可能性は高いし
38:名無しさん@おーぷん:2016/05/20(金)13:26:04 ZJP
>>35
そうそう、それなんだよ。
棄民の群と貴族化が咬み合わないんだよね。
それを選民思想で、一般市民も連邦の人間よりは上位ってことにして整合性をもたせたんだろうけど。
ザビ家の権力の正当化と世襲の正当化のために貴族化が必須だったってのは同意。
42:名無しさん@おーぷん:2016/05/20(金)13:30:29 Ie2
>>38
実際、金持ちの政治家を支持するのが
その国の底辺層って事はある
米国大統領選のトランプなんかいい例だが
43:名無しさん@おーぷん:2016/05/20(金)13:33:24 ZJP
>>42
後はアイドル化している有名人とかもね。
ジオンダイクンが生きてたら、結局ギレンのような独裁者になったかも。
シャアやセイラも、王子、姫の様な扱いに疑問を持っていなかったし。
40:名無しさん@おーぷん:2016/05/20(金)13:29:03 Ie2
「ジオンの富裕層優待説」を提唱したいんだけど

元々、棄民の集まりだから資金が不足している
    ↓
連邦の外資系企業が参入して開発
    ↓
宇宙の自治政府とその国民が不満を抱く
    ↓
内需の拡大の為に資金集めを始める
    ↓
貴族制度で富裕層を優遇する

こういうのって現実にもよく行われてるでしょ
株主優待券とか高額クレカの特別サービスがそうだし
富裕層を特別待遇によって集める国は沢山ある(タックスヘイヴン諸国、シンガポールなど)
41:名無しさん@おーぷん:2016/05/20(金)13:30:23 ZJP
>>40
その事自体は公国が成立する前から行われていて、公国成立後一気に表立って制度化して貴族化したというわけか。
かなりわかりやすいね!
44:名無しさん@おーぷん:2016/05/20(金)13:37:23 q3h
スペースコロニーが珍しかった初期の第一次第二次くらいまでのスペースノイドは
むしろ上級国民だったとかかね
宇宙に上がるのが当たり前の時代になってから棄民政策として庶民をコロニーに強制移住させるようになった的な
46:名無しさん@おーぷん:2016/05/20(金)13:39:30 ZJP
>>44
設定上だと、最初から棄民政策だったみたい。
でも確かに、最初に作って居住可能か試すのはエリートじゃないと出来ないよね。
サイド1にはそういうエリートが多くて、地球にも居住権を維持しているとかだったらわかりやすいのにね。
45:名無しさん@おーぷん:2016/05/20(金)13:39:24 VMx
貴族と言うか世襲独裁国家に近い気がするが
今の北朝鮮とか少し前の台湾とか
47:名無しさん@おーぷん:2016/05/20(金)13:40:55 ZJP
>>45
公国だからなあ・・・封建制の色合いがネーミングからも強いと思う。
もし世襲独裁という感じなら、国名は○○民主主義人民共和国とかにすると思うしw
ジオンNT主義人民共和国とかw
50:名無しさん@おーぷん:2016/05/20(金)13:45:49 VMx
>>47
確かに名前は封建色バリバリだなw

ただあの国見てると一応創業者のジオンは敬ってる感じとか
その革命の意義みたいのを権力者の権力の正当性に活用してる感じとか
そういうところが革命→世襲独裁の雰囲気に似てるかなあと

これが封建制になると王権神授説の色彩が強くなると思うけど
ジオン家の人間が消えた後ジオンの息子やシャーが出てきて
あっという間に人心掌握する感じも王権自体は力がない気がした
51:名無しさん@おーぷん:2016/05/20(金)13:46:44 VMx
>>50
打ち間違えた息子のシャー
52:名無しさん@おーぷん:2016/05/20(金)13:50:12 ZJP
>>50
なるほど、レーニン主義を利用したスターリンが、共産独裁化ではなくて封建貴族化したような感じかな。
NTは宇宙に出て覚醒した人っていうのが論拠だから、NTは遺伝するという考えもあったのかも。
それが血統主義が受け入れられる土台になったとかもあるかもね。
53:名無しさん@おーぷん:2016/05/20(金)13:54:10 VMx
>>52
そうそうあんな感じに近い雰囲気
実際ソ連や台湾なんかも創業者とか最初の意義を進めるより
それを権威と利用して実質封建主義みたいな事してたのに近い

あとスペースノイドの性質上血統主義と相性が良さそうなのは
そうやって説明されると確かに論理的かも
55:名無しさん@おーぷん:2016/05/20(金)13:55:29 ZJP
>>53
う~む、おかげで納得してしまった。
ありがとう!
54:名無しさん@おーぷん:2016/05/20(金)13:54:17 kP1
ジオンはニュータイプの提唱者だっただろ、人類が宇宙空間で生活するようになった以上
地球の人類とは別個の進化を始めるウンタラって主張が元で
人類がニュータイプへ進化するために必要な入れ物がコロニー国家だから独立戦争を
始めただけで究極の目的はニュータイプへの進化だった
その過程の戦争でアムロみたいなニュータイプが発生しはじめた
ジオンそのものは政治より哲学っていうか信仰に重点があるんだよ
ただこの辺りの設定にはヒトラーのゲルマン新人への進化なんかも混ぜ込んであるような気もする
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引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1463716425
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コメント一覧

    • 1.名無しのパイロット
    • 2016年05月20日 22時18分57秒
    • 銀河英雄伝説の場合はゴールデンバウムが

      「民主主義は衆愚政治!廃止して責任ある独裁を行う!貴族制度を復活して名前をドイツ式に改名する」
    • 2.名無しのパイロット
    • 2016年05月20日 22時38分16秒
    • 民主主義の国だって貴族みたいな扱いの奴等はたくさんいるだろ
    • 3.名無しのパイロット
    • 2016年05月20日 22時44分27秒
    • 移民し始めてからは79年経ってるんだぜ
      というか、貴族制への経緯はwikiのジオン公国の項目見れば一発でわかるぞ
    • 4.名無しのパイロット
    • 2016年05月20日 22時52分26秒
    • そもそも、公国制を布いたのは権力を一本化して挙国一致体制を作る為の方便だという趣旨の事を、作中でデギン・ザビ公王が言ってるんだが。

    • 5.名無しのパイロット
    • 2016年05月20日 23時33分24秒
    • スペースノイドは宇宙をビジネスチャンスとする金持ちとその奴隷。
    • 6.名無しのパイロット
    • 2016年05月20日 23時34分56秒
    • 0058 ジオン・ズム・ダイクン、サイド3独立宣言。ジオン共和国樹立。国防隊発足
    • 7.名無しのパイロット
    • 2016年05月21日 00時57分41秒
    • 西郷なんて下っ端の雑用みたいなもんで、小さな村の下級役人レベルだろ
      あんなの武士ですらないし、貴族からは程遠いわ
    • 8.名無しのパイロット
    • 2016年05月21日 02時16分02秒
    • 宇宙に出て70年以上経ってんだろ?
      建国以前からそれなりに格差はできてるだろ
    • 9.名無しのパイロット
    • 2016年05月21日 08時43分53秒
    • スペースノイドは税金地獄で生活切り詰めてたからジオンになって一年戦争に発展したみたいな設定だったけど
      スペースノイドの生活がキツイってちゃんと描写されてたのってZZくらいだよな
    • 10.名無しのパイロット
    • 2016年05月21日 09時05分53秒
    • 実力主義と世襲制は、必ずしも
      水と油ってわけじゃないからな。

      ああなる前から、ザビ家は権力を
      有する上級国民的な存在だったのでは?
    • 11.名無しのパイロット
    • 2016年05月21日 10時37分31秒
    • たかがアニメにそこまで突っ込んではいけない
    • 12.名無しのパイロット
    • 2016年05月26日 10時41分33秒
    • 貴族は作るもんやで
      日本でも維新後即席で華族が作られとるし
      ザビ家が位(と財産)与えればそれでできる
      言葉遣いとかは身分に応じて練習するんでしょそりゃ
    • 13.名無しのパイロット
    • 2016年05月26日 10時41分40秒
    • 貴族は作るもんやで
      日本でも維新後即席で華族が作られとるし
      ザビ家が位(と財産)与えればそれでできる
      言葉遣いとかは身分に応じて練習するんでしょそりゃ
    • 14.名無しのパイロット
    • 2016年06月11日 17時31分07秒
    • スペースノイドって棄民に近いって設定もあるんで、その中で資産も名も
      有る一族が宇宙へ上がってきたら貴族的なポジを占めるんじゃないの

      そもそも貴族的名家ってなら現代のアメリカにだって普通に存在するじゃん
      それにザビ家も権力の世襲はしてない。ギレンはザビ家の勃興に大きく貢献
      しているので、仮に後を襲っても世襲っぽくない

      貴族趣味の連中はいるが、貴族が存在するとはいえないかな

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