ガンダム

1:名無しさん@おーぷん:2016/07/08(金)20:47:27 vjZ
異色だよね
よくあるSFじゃ金持ちが宇宙に逃げるのに、ガンダムだと逆
地球に固執する感じが今に通じる気がする
2:コタツの中の電気◆87S8Vk2eSs:2016/07/08(金)20:54:11 W1F
地球 = 土地の価値 じゃないかと思うんだ

ふるい人類は土地にしがみつくっていう
3:名無しさん@おーぷん:2016/07/08(金)20:55:07 uA5
×金持ち
○特権階級
6:名無しさん@おーぷん:2016/07/08(金)20:58:42 vjZ
>>3
言いたいことは同じだ
気にするな
4:名無しさん@おーぷん:2016/07/08(金)20:55:09 fuN
強いものがもとの土地に残り、弱いものが追い出されるのは昔からの摂理じゃない?
6:名無しさん@おーぷん:2016/07/08(金)20:58:42 vjZ
>>4
でも、当時のSFはフロンティア精神が強いものが多い中でそれが出てくるってのは中々ない着眼点だったと思う
逆にディストピアものだと、地球の汚染で金持ちは地球から逃げ出すのに
7:名無しさん@おーぷん:2016/07/08(金)20:59:26 ZF8
地球の重力に魂を引かれた
5:名無しさん@おーぷん:2016/07/08(金)20:56:54 egO
俺は宇宙なんて絶対行きたくない
普通そうだろ金あって不自由ない暮らししてたらなおさら
8:名無しさん@おーぷん:2016/07/08(金)20:59:59 BPs
金持ちは地球の環境のいい所を独占してたんやで
9:名無しさん@おーぷん:2016/07/08(金)21:02:15 JSf
だって宇宙「移民」だもの
10:名無しさん@おーぷん:2016/07/08(金)21:03:01 LlM
ゴキブリ「貧乏人以下だからって火星に追い出される奴もおるんやで?」
12:名無しさん@おーぷん:2016/07/08(金)21:03:47 vjZ
日本ながらの発想かと思ったけど、ほかのSFロボものはどちらかというとフロンティアものだし
17:コタツの中の電気◆87S8Vk2eSs:2016/07/08(金)21:06:35 W1F
>>12
人間は未知なモノを嫌悪する
それが人類の本能かと聞かれれば そうだけど
もっと新しいモノにチャレンジしてみても
いいんじゃないかという作者からのメッセージ
19:名無しさん@おーぷん:2016/07/08(金)21:12:01 vjZ
>>17
それはわかる
宇宙フロンティアものは大抵そういうものだし
ただ、ガンダムはどちらかといえばディストピアものだが一般的なベクトルとは違うってのが新しいなと
重力に縛られてる的な考えは最近よく考えられる感じになってきた気がするし
21:コタツの中の電気◆87S8Vk2eSs:2016/07/08(金)21:17:16 W1F
>>19
重力に関しては

もし人間が無重力の環境に長くおかれたとき
自分の体を重力から制御する部分を
(例えばまっすぐ立っていられる能力とか)を

右脳(イメージや直感をつかさどる脳を)フルに
使えるからニュータイプが出てくるという現実的なお話し
25:名無しさん@おーぷん:2016/07/08(金)21:24:00 vjZ
>>21
俺的にはその理論はこじつけというか外面的な理論と思えるな
ニュータイプは特にファーストやVで多いが地球生まれや地球育ちの方が比較的強力なニュータイプに覚醒する場合が多いのを見るとそういう理屈とは違うものがあると思う
そもそもニュータイプ理論はなんでもアリだから変に理論があるのもちょっと違うなぁ
26:コタツの中の電気◆87S8Vk2eSs:2016/07/08(金)21:25:44 W1F
>>25
そされは ここで答えを言うより
>>1で考えてみてくれ

将来に答えを待っている
32:名無しさん@おーぷん:2016/07/08(金)21:30:33 vjZ
>>26
まぁ、俺は自分なりの考えがあるにはあるが……

俺が言いたいのは地球に固執するって設定が当時としてはかなり異色だよねって話しさ
34:コタツの中の電気◆87S8Vk2eSs:2016/07/08(金)21:37:02 W1F
>>32
それについては

地球を脱した者たちの価値観と

いまだ(未来において)地球にしがみついている者たちとの価値観の差を
丁寧に作者が補ってとくれた作品と感じているよ
15:名無しさん@おーぷん:2016/07/08(金)21:04:52 OIP
源流のひとつは『月は無慈悲な夜の女王』
あの小説は面白いから読むといい、ですよね?
https://goo.gl/EuTVVm オススメ!!
【画像あり】公式のMS(モビルスーツ)の中で一番マイナーな機体ってこいつだろ
18:名無しさん@おーぷん:2016/07/08(金)21:08:15 vjZ
>>15
そんなんあるんか
知らなんだ
ウィキで見たら結構それっぽい話だ
植民地からの独立戦争とかをモデルにしてるとは思ってたけど
逆ってのは珍しい
20:名無しさん@おーぷん:2016/07/08(金)21:12:21 OIP
>>18
月が独立運動を起こす、地球連邦が反対する、そして……
という話だ

さすがSF板の名無しの元ネタになるだけある、という面白い小説だったぞ
22:名無しさん@おーぷん:2016/07/08(金)21:19:19 vjZ
>>20
ちょろっとウィキで読んだけど月と女王とかターンエーに、強く反映してる感じがする
16:名無しさん@おーぷん:2016/07/08(金)21:06:02 LlM
昔から宇宙をゴミ捨て場だと思ってる地球人が多いって事かね
23:名無しさん@おーぷん:2016/07/08(金)21:22:36 Nxh
一部の金持ちとゴミが宇宙に行く→地球には金持ちが残る→宇宙に行った金持ちが地球に対して反抗→戦争だぞ
30:名無しさん@おーぷん:2016/07/08(金)21:28:50 vjZ
>>23
シリーズ通して見るとそこまで宇宙に行った金持ち的なのは薄れていると思う
f91なんかは貴族主義に憧れたスペースノイドの話だし、Vやターンエーはもっと古い思想的になってくのを見ると、スペースノイドは一部の金持ちがってのは大事なことではない気がする
24:名無しさん@おーぷん:2016/07/08(金)21:22:45 tvZ
でも宇宙に住む方がコストかかるよな
31:名無しさん@おーぷん:2016/07/08(金)21:30:13 rZs
>>24
空気税、水税…そしてある日穴が空いたり毒ガスぶしゃーで何も分からないまま死ぬリスク付き。地上を追われた貧乏人か、宇宙で技術開発に回る人間しかいかないだろ?
33:名無しさん@おーぷん:2016/07/08(金)21:32:36 vjZ
>>31
あの世界なんでもかんでも税金でせしめてるらしいし、アメリカの貧民層みたいなもんなのかな本当の暮らしは
27:名無しさん@おーぷん:2016/07/08(金)21:25:57 YsG
なんかの映像で見たけど
フルフロンタルがスペースノイドの権利確立運動を
アメリカ独立革命になぞらえてマニフェストディスティニーと言っていたな
最後は抑圧されている者が必ず勝つと
29:名無しさん@おーぷん:2016/07/08(金)21:26:30 qmx
ほんとに抑圧されてたのはインディアンじゃないのかね
36:名無しさん@おーぷん:2016/07/08(金)21:52:30 RTj
手塚治虫が火の鳥ですでにやってたテーマ
地球民>外に出て行った人間
37:名無しさん@おーぷん:2016/07/08(金)21:58:52 vjZ
>>36
マジか火の鳥読んでみたいと思ってたけど中々読めない作品の一つだ
富野は虫プロ出身だし、そこからも、プロットの流用はあるかもしれんな
41:名無しさん@おーぷん:2016/07/08(金)22:19:01 7ZQ
むしろ昔は貧乏人が宇宙にでていく展開の方が多くなかったか?
42:名無しさん@おーぷん:2016/07/08(金)22:24:24 wTc
宇宙じゃないけど富野つながりでザブングルもそういう話だったはず
汚染された地上が舞台で、安全なドームで暮らす特権階級と
ドームの外で暮らすその他大勢という世界観
実はその他大勢は汚染された世界に適応していった新人類
43:名無しさん@おーぷん:2016/07/08(金)22:28:23 wTc
というかガンダムシリーズ見てると
現実にスペースコロニーが普及したら
コロニー落としやる奴が絶対出るだろと思った
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引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1467978447
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コメント一覧

    • 1.名無しのパイロット
    • 2016年07月09日 09時29分37秒
    • イギリスや欧州からアメリカへ移民したり
      日本から南米へ移民した歴史を知らんのか
      既得権益がガチガチで、階級が別れた社会では
      新しい土地に可能性を求めて、下層民が移民してきた歴史がある
    • 2.名無しのパイロット
    • 2016年07月09日 10時14分22秒
    • ガンダムの元ネタの月は無慈悲な夜の女王をなぞっただけだろ
      というかこんな日本sfに影響与えまくってる作品すら知らずに
      日本らしい設定とか無知にも程があるわ
    • 3.名無しのパイロット
    • 2016年07月09日 10時18分06秒
    • 日本人の南米移民ですら俺の頃の教科書には載ってなかったよ
      アントニオ猪木がブラジル移民出身と聞いて興味持ったレベルだし、そもそも失策だからメディアでもドラマやアニメでネタにされたくらいだ
    • 4.名無しのパイロット
    • 2016年07月09日 10時31分16秒
    • そうそう、「君は淫らな僕の女王」読むといいよ
      人間の欲望が色濃く描かれてる
    • 5.名無しのパイロット
    • 2016年07月09日 10時31分40秒
    • ??オリジンとかで地球のほうが貧乏人溢れてたじゃん。
      難民キャンプとか諸に有るし
    • 6.名無しのパイロット
    • 2016年07月09日 10時57分14秒
    • ※5
      最後に残った金をかき集めて、最後の希望を託して移民はするものだが
      それすら出来ない最底辺が難民になる
      現実に希望が持てない層が開拓移民するのがこれまでの地球の歴史
      もっと歴史を勉強しろよ ものの見方が幼すぎるぞ
    • 7.名無しのパイロット
    • 2016年07月09日 11時21分02秒
    • 日本のブラジル移民だとか満州移民、更に言うなら蝦夷の開墾兵。
      今の環境で満たされてる層がわざわざ危険を冒す必要なんて無い。
      火中の栗を拾う役は貧困層に回されるのが普通だと思うけどな。
    • 8.名無しのパイロット
    • 2016年07月09日 11時23分01秒
    • コロニー落としやって地球の自転公転がおかしくなれば
      ラグランジュポイントも狂ってコロニーもやばくね?
      てか太陽系が崩れるんじゃ
    • 9.名無しのパイロット
    • 2016年07月09日 11時42分31秒
    • ※8
      自転に影響するレベルの物量落としたら北極と南極以外更地になるから脅しにもならん気が…
      コロニーをサイド群レベルでおとしても届かない気がするが
    • 10.名無しのパイロット
    • 2016年07月09日 11時52分17秒
    • 【メラニー・ヒュー・カーバイン会長】
      「私は『格差が存在しない』などとは言っていない。
      『格差が存在するのは当たり前だ』と言っているんだ。
      私にいわせれば、ジオンやその『喜劇として繰り返された歴史』であるバカ息子も
      そのことを理解していないただの夢想家に過ぎん。
      彼らは地球圏のことなど、特にその経済的/社会的な現実などまったく理解していなかった。
      それが証拠に、彼らは地球における貧困層のことなど何にも考えていない。
      宇宙移民は虐げられている? 
      だが現実には、ギレン・ザビの妄想とはまったく違った意味で彼らはエリートだ。
      宇宙生活者であるということは必然的にテクノクラートであることを意味するからな。
      地上にはコロニーに住めさえしない無学で貧しい人間がたくさんいる。
      やつらはそれを『重力に魂を引かれた人々』として切り捨てたのだ。」
    • 11.名無しのパイロット
    • 2016年07月09日 12時27分45秒
    • アメリカ大陸に乗り込んだのも末端な奴らが殆だしな。
      権力者はヨーロッパに居ながら利権だけ握ろうとしたし。
    • 12.名無しのパイロット
    • 2016年07月09日 12時36分38秒
    • 最初から大きなテーマを盛り込み過ぎていたのだが、後づけが酷過ぎてコンセプトがグチャグチャになっている。人口爆発と宇宙移民の独立戦争問題、それに伴って人類の倫理的進歩と生物的進化の重なり具合など。
      最後に残ったのは、少年の成長という軽いテーマだけだったが……
      まず、ファーストに環境問題は描かれておらず、純粋に政治問題だけだったはず。それへ突然Zで環境問題が加わり、なぜか汚染された「限界にきている地球」に金持ちが住み続ける不自然。ファーストで地球にいるジオンの兵士が「こんな不潔なところじゃなく、早く虫のいない本国に帰りたいぜ」とか言ってたのに。ニュータイプも進化のはずなのに、逆シャアでインド育ち(?)のアースノイドの女が宇宙に上がった途端、優秀なニュータイプって。じゃあ、なんで日本に有袋類いないの? さらに遺伝子操作の格差問題だの大きなテーマを次々ブチ上げ、何一つ掘り下げず放置プレイの連続。所詮ロボットでドンパチして擬似英雄体験するための理由、言訳にすぎないとしてもヒドイ。あげくに黒歴史の劇中劇になり観念で閉じてしまう。そりゃ小説なんて紙の上のインクの滲みだわな。
      昔は子供の情熱で大人と子供を欺き大人な作品を作り、今は損をしたくないという大人の計算で、女子供に供媚びたガキっぽいものを垂れ流している。そもそもファーストこそ、それらへの反抗だったのに。昔は社会にスキがあったが、今はバカがすぐ追いついてしまう。全部時代のせい、情報化社会のせい、発達しずぎた文明のせいなんだろ。物語の序文には、その物語の結論やテーマが描かれている。それを踏み出したかったら、場(名前)を変えるべきなんだ
    • 13.名無しのパイロット
    • 2016年07月09日 15時50分24秒
    • ※12

      長い割にはただ自分が気に入らんってだけの内容しかない破綻している文章だな。

      ガンダムが出てくる作品のテーマが全部一貫してなきゃ気が済まんのかお前はw
    • 14.名無しのパイロット
    • 2016年07月09日 16時13分21秒
    • Gガン「おっ」
    • 15.名無しのパイロット
    • 2016年07月09日 20時21分13秒
    • 元々オモチャを売るためのCM番組でしょ、
      議論してもしょうがない
    • 16.名無しのパイロット
    • 2016年07月09日 21時59分32秒
    • 貧乏人のためにアホみたいに金の掛かるコロニーを作ってやるとかもありえんけどな
    • 17.名無しのパイロット
    • 2016年07月11日 18時03分42秒
    • Gガンだと逆だけどね

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