ビグザム

1:名無し:2014/10/25(土) 23:36:57.69 ID:+WVeAOaJ0.net
結局ザビ家はミネバを除いて滅亡
3:名無し:2014/10/26(日) 00:13:04.82 ID:jzjhCKBb0.net
ミネバもシャアが見逃すわけがなかろう
4:名無し:2014/10/26(日) 03:08:30.12 ID:P4t7Jd/j0.net
新興家系の癖に家名を守ろうとしすぎだな
戦国武将みたいな気概
5:名無し:2014/10/26(日) 14:52:41.98 ID:0xodN1e90.net
もしソロモンからドズルが撤退していてもア・バオアクー最終決戦で戦死か
シャアに暗殺してたろ
6:名無し:2014/10/26(日) 16:00:35.36 ID:cf0fIE3kI
撤退するだけの判断力があるなら、むしろ青葉区決戦も放棄して、アクシズ落ち延び隊の頭目になりそう
んで0083、Zで中途半端に活躍
7:名無し:2014/10/28(火) 10:44:50.11 ID:s5Edt1FW0.net
シャアに暗殺されるのはみたくないな
8:名無し:2014/10/28(火) 18:28:25.87 ID:uU485juR0.net
ザクが持っているワイヤーに引っ張られて脱出した兵士もいたんだから、その気になればドズルも生き延びられたんだろうな
9:名無し:2014/10/28(火) 18:47:21.84 ID:S1a2wOuz0.net
ビグザムは、ソロモンで使い潰さないで
アバオアクーから常時補給受けまくりの
無敵砲台として使えば良かったのにな。

代わりにドム10機でも送れは、ドズルも満足したろうし。
12:名無し:2014/10/28(火) 19:55:43.96 ID:S1a2wOuz0.net
稼働時間もたんだろ
11:名無し:2014/10/28(火) 19:45:36.39 ID:hU4lAMKc0.net
スレッガーいなければ連邦艦隊壊滅できたんじゃ
14:名無し:2014/10/29(水) 05:47:25.69 ID:ZKIfflK80.net
名だたる武将が、しんがりとして味方の撤退を助ける捨て石になるのは、戦国の世ではよくある事。

しかし、ビグザムのしんがりの場合、敵中突破中にガス欠、
無傷で鹵獲される危険性も有る諸刃の剣。
15:名無し:2014/10/30(木) 14:57:15.15 ID:oFpxFR120.net
ドズルの特攻によって数分なりとも友軍撤退の余裕を持てたんだから決して無意味ではないと思うな
それよりむしろ残ったザビ家が雁首揃えてア・バオア・クー入りの方が余程間抜けだと思うが
しかもその内二人は内輪モメで死亡
ザビ家滅亡の原因はドズルの特攻よりこっちだろw
ドズルはミネバを残してるだけまだ立派だな
16:名無し:2014/10/30(木) 19:57:37.18 ID:QOymLiwu0.net
逆にソロモン司令官がキシリアでグラナダにドズルだったら、もっと変わってただろうな。
18:名無し:2014/10/30(木) 21:47:20.95 ID:J78Lorvu0.net
>>16
ソーラシステムが事前に見付けられなかったらキシリアだろうとギレンだろうと勝てないと思うよ
ドズルも必死にティアンムの主力隊を探させてたけど連邦はダミーを多数用意してソーラシステムを展開させた
ジオンにとっては初戦と違ってミノ粉が逆に仇になった
17:名無し:2014/10/30(木) 20:06:06.76 ID:yLo8H2Uy0.net
戦士としては潔いように見えるけど冷静になって考えれば投降してもよかったよね
一個人としては家族は逃がせたし、将軍としても撤退指示は出せてたし
ビグザムで戦艦一機でも多く潰してくれるわあ!ていうのは詰まる所、自己満足だし
19:名無し:2014/10/31(金) 04:01:41.48 ID:GrtnhpkL0.net
特攻云々の是非よりももっと重要な問題がある。
何故ドズルは「ソロモンを放棄する」と決めた時点で戦場にいる部下だけでなく
ソロモン内に留まっていた全員を脱出させた上でソロモンを粉砕してしまわなかったのか。

あんな物そのまま残しておいたら連邦軍に接収されてジオン本国へ侵攻するための橋頭堡に使われるに決まってるんだから、
守りきれないと判断したのなら尚の事敵に使われないように完全に爆破しなければならない。
逆にソロモンが使えなければ、中間拠点の無い連邦が月の裏側にあるジオンに攻め込むのはかなり苦慮するだろう。
そうして時間を稼げれば、実際よりもゲルググを量産しつつ学徒兵パイロットも多少はマシなレベルまで養成する事も可能だったと思う。
55:名無し:2015/03/24(火) 00:46:03.73 ID:OBaWVCDp0.net
>>19
そんな時間もないし、設備もないだろ
21:名無し:2014/10/31(金) 18:22:46.01 ID:/ySKtIGmO.net
ビグザムはパイロット以外の兵員を5名ほど連れて出撃しているから、当初はレビルのようにティアンムを捕縛する予定だったと推測。
出撃後にソーラーシステム第二照射を受けて残存戦力が瓦解したので、パイロットや兵員を脱出させて特攻作戦に切り替えたかと。
22:名無し:2014/10/31(金) 23:22:07.30 ID:UQAWoKs+0.net
ソロモンって大きさどれくらいなんだろう
それ自爆で破壊て相当な火力が
と考えていたらロンドベル隊はそれより大きであろうアクシズ真っ二つに割ったんだよな
と自己完結した
24:名無し:2014/11/01(土) 02:46:52.95 ID:Yn/w/yXm0.net
>>22
あれ、核何発でああなったんだろうな。
25:名無し:2014/11/03(月) 08:54:23.14 ID:sbTf2ANH0.net
>>24
アムロ「ここは坑道が網の目の様になっているから」
アクシズって元々資源衛星だから内部は取り尽くしてスカスカだったのでは?
30:名無し:2014/11/14(金) 22:56:31.83 ID:495Sk3UEO.net
ソーラシステムの照射で内部港ごと艦船が爆発してなかった?
ソロモン自体への被害もかなりのものだったと思う
それをたった一週間程度で復旧させた連邦がヤバい
32:名無し:2014/11/18(火) 04:11:08.98 ID:opZoZGyX0.net
>>30
ソーラシステムでぶつ潰したのはソロモンの右の第六スペースゲートだけ
その他のポートは無事だったから大したことなかったんだろ
33:名無し:2014/11/20(木) 18:43:33.96 ID:JhS8fNxfO.net
第二照射で艦隊消えたが、ソロモンを焼かなかったのは接収目的があったからだろな。
37:名無し:2014/11/27(木) 23:24:26.11 ID:7DDi3Ntz0.net
間違った
「必要“しか”」要らんわ

>>33
普通に深くえぐるためってのも大きいんじゃないのか
35:名無し:2014/11/27(木) 20:21:44.36 ID:7DDi3Ntz0.net
オリジンでギレンは「そもそも被害増えるだけで死守する必要しかないのに勝手に死んだ馬鹿」とか言ってたな
同時にパパに「知っていて強く止めずに放置したんだろ」なんて返されていたが
39:名無し:2014/12/14(日) 01:13:22.68 ID:/rXNhDSC0.net
>>35
ソロモンは宇宙攻撃軍の最大拠点で艦隊を整備できる港湾施設も整ってたろうからそれを失うのはジオンにとっちゃ結構痛手だと思うがな。
政治家のギレンと軍人のドズルの戦略思想の違いだろうね。
ギレンは取られたら取り返せばいいと軽く言ってたが軍人は拠点を奪還するにも兵力の損耗を考えにゃならん。戦力は湧いて出るもんじゃないからな。
75:名無し:2016/05/19(木) 11:28:17.68 ID:7IzMXJU00.net
>>35
TV版だと逆にデギンの素っ気ない感想に
ギレンが怒っていたな
40:名無し:2014/12/19(金) 09:48:51.94 ID:5QpdFw1g0.net
連邦にMSがなかった頃のルナツーでさえ落とせなかったのに
ジムやらボールやらがぞろぞろ配備されだした連邦に宇宙要塞明け渡して構わんとか
本当に天才なの? って話だな
「徹底的に破壊した後撤退」とか命令されてたんなら「勝手に死守して死んだ馬鹿」って言われても仕方ないけど
41:名無し:2014/12/19(金) 18:45:29.28 ID:hNENJGyf0.net
>>40
キシリアに殺される流れとか見るにとても天才とは言えんよな。
演説にかけては文句なしに天才だが。
43:名無し:2014/12/29(月) 03:29:26.27 ID:MN8hvHVA0.net
青葉区か月を決戦地にするとしたのにその前でうだうだやって、挙句に青葉区と月から戦力引き貫くように要請した時点で十分過ぎるアホだわ
デラーズみたいな奴らと言い、命令に従わないどころか好き勝手やる連中ばっかりの軍隊

まあジオン公国自体がgdgdだけど
45:名無し:2014/12/29(月) 08:44:00.13 ID:4xqwfI8/0.net
>>43
WBが何のために月へ向かうルートで囮作戦に着いたと思ってるんだ
それとも戦う前からソロモンを放棄してみすみす連邦に前線基地を与えろと?
オススメ!!
富野由悠季とかいうガンダムという呪縛に取り憑かれてる監督
44:名無し:2014/12/29(月) 08:25:25.36 ID:w+y74T4l0.net
第37話冒頭ナレーション
「ソロモンの攻略戦が終わった。ドズル中将旗下の宇宙攻撃軍は事実上壊滅した。
ジオン公国にとっては予想だにしなかった敗北であった」

こういうふうに言ってるし、
最初から捨て戦じゃ無かったんじゃね?

粘らせて長期戦にさせて、渋るデギンにソーラーレイ使用を認可させて
籠城してるドズルを救うプランだったんじゃなかろうか。

そう考えると「ドズルにしてもっともな事(ドズルらしい死に様だったな)」みたいな
デギンの感傷モード(闘志ゼロ)発言に、ギレンが怒るのもよく分かる。
47:名無し:2014/12/29(月) 21:30:38.06 ID:1LqjrigZ0.net
ソロモンは大東亜戦争で言う所のサイパンと同じ。
日本はあそこを占領されれば本土が爆撃を受ける事になるのを判っていながら
大して粘りもせずにあっさりと失い、ほぼ全土を焼き尽くされる羽目になった。

ソロモンもまた失えば連邦軍のジオン本国侵攻への橋頭堡にされるのは明らかな以上、
決して敗れる訳には行かなかった。
何ならジオンの全戦力を結集してでもあそこで連邦軍を撃退しておかねばならなかったのだ。
おそらくギレンもキシリアもソロモンのそういう重要性を認識していない訳ではなかったろうが、
結局「自前の戦力は出来るだけ温存しておきたい」という方が優先してしまったのではないかと思われる。
48:名無し:2014/12/29(月) 21:43:41.16 ID:DcQOLxlg0.net
>>47
ギレンはデギンにソロモンでのソーラーレイ使用を求めてるから(映画版)守る気あったんでね?
ビグザムも馬鹿にできん戦力だし。

それなのにデギンはソーラーレイの使用許可を出さず

ドズル「父上はソロモンに落ちよというのか?」

ビグザムで盛大に玉砕

デギン「ドズルにしてもっともな事であるよ(あ~、早く降伏しちゃいて~な~)」

ギレン (殺すぞこの耄碌ジジイ(憤怒))
50:名無し:2015/03/13(金) 14:19:27.51 ID:hCkyLp2z0.net
シャアが暗殺するのは自らの責任や罪を棚に上げ逃げる奴なんだよな。
勇猛果敢なドズルの事は多少馬鹿にしつつ実は尊敬してると思う。
52:名無し:2015/03/13(金) 19:20:16.32 ID:NHkxzbtO0.net
>>50
ガルマ「…」
51:名無し:2015/03/13(金) 14:21:22.15 ID:hCkyLp2z0.net
シャアの部下かドズルの部下か選べるなら迷わずドズルの部下になる。
シャアの部下の末路は悲惨な運命。
56:名無し:2015/03/26(木) 15:10:32.46 ID:5zVanAbp0.net
もしドズルがア・バオア・クーの指揮所にいたら
キシリアがギレンを殺してジオン軍を乗っ取ることは難しかったであろう
そもそもあんなフランケンがギレンの横にいたらキシリアも野心を抑えてた
ドズルの死が結果的にジオン軍の敗北を呼び込んだ
57:名無し:2015/03/27(金) 23:03:16.22 ID:hIlHo6460.net
ギレンがデギンを消した事を知ったらドズルはどう思っただろうね
58:名無し:2015/03/28(土) 02:27:01.68 ID:R28zDBgy0.net
昔の設定(デギンがいたけど、連邦軍の最密集地点を撃った)の場合
・・・「親父もなんと馬鹿なことを。止むを得ん。」
今の設定(戦果は減るけど、デギンを狙って撃った)の場合
・・・「納得いかんが、まずは連邦軍を倒してから兄貴を問い詰めよう」
59:名無し:2015/03/28(土) 02:36:45.20 ID:eW8Bh9wt0.net
めちゃギレンに文句を言うが軍人として同胞は捨てられんみたいな感じで防衛は働いてくれそう
60:名無し:2015/03/28(土) 05:42:47.59 ID:EwIssuYj0.net
「なんてことをっ!うおおおおぉぉぉ!!」と激怒はするだろうが
キシリアと違ってギレンを殺したり逆らったりはせず、
「まずは軍人としての責務を果たす…」と戦場に舞い戻る

もしくはギレンに「これもジオン全体のために必要な事だ」と言われたら
「む…ジオンのためか…ぐぬぬ…」と多少不本意ながらも
ギレンの言葉に納得するかもしれない

いずれにせよキリシアのようにはせんと思う
61:名無し:2015/03/28(土) 08:58:54.34 ID:9IATIEry0.net
>>60
オリジンでの、コロニー落としに関する感情がそんな感じだったよな。

激怒はしても、キシリアみたく暴発したり、ラルみたく反発して戦線離脱まではしはい感情。
62:名無し:2015/03/28(土) 22:48:39.29 ID:MWRBCSRP0.net
ジオンはギレンとキシリアの権力闘争してたけどドズルはどっち側に付いてたんだろう
中立に近いだろうけど、ギレンの指示でソロモン指令してたから一応ギレン派になるんか?
63:名無し:2015/03/29(日) 23:09:25.36 ID:VdMVNXGH0.net
どちらも自分とは肌が合わないだろうが、消去法で行けばギレンだろうな。
何といってもキシリアは自分が左遷したシャアを「アンタが要らないなら私が貰う」とばかりに登用し、
さらにドズルの下にいた時より昇進させるというほとんど当てつけ同然の事をしているからな。

ドズルは確かに個人的心情はさておいて己の職責を果たそうという実直かつ律儀な男ではあるだろうが、
彼とてやはり人間、溺愛していたガルマに絡む事となると冷静ではいられまい。
77:名無し:2016/05/20(金) 10:02:57.77 ID:S583N/rq0.net
>>63
ギレンの野望のムービーで
新生ジオンの旗揚げに泣きながら参列してるドズル兄さん好き
64:名無し:2015/03/30(月) 06:12:03.60 ID:qCitwDMD0.net
つまりガルマが生きていたら特攻せずに退却して、
デギンが死んだ時はガルマに付いていたのか。
68:名無し:2015/03/31(火) 11:49:53.30 ID:xCE6TACp0.net
部下に「俺逃げるからお前死ぬまで戦って時間稼げ」とかだったら嫌だな
現実はそんなものだろうけど。
69:名無し:2015/03/31(火) 12:36:26.34 ID:4//9BiHy0.net
>>68
キシリアがまさにそれだったじゃん

頼朝も尊氏も信長も曹操も逃げてこそ再起できたわけで、キシリアの判断の方が正しいかもしれんが、
ドズルはそういう柄じゃないわな。
76:名無し:2016/05/19(木) 11:30:39.58 ID:7IzMXJU00.net
>>68
ベルクカッツェ「…」
ゲルサドラ「…」
78:名無し:2016/06/11(土) 11:52:56.92 ID:vuFQ4jAx0.net
>>68
牟田口「逃げたのではない! 退却路の確保に動いただけである!!」
73:名無し:2016/05/18(水) 08:48:56.86 ID:GCsduhgZO.net
ソロモンに核でも仕掛けて適当に撤退してれば戦力も温存できて連邦も減らせて有能扱いされてたのに
74:名無し:2016/05/19(木) 10:19:35.48 ID:pPOrHqIy0.net
最後に特攻したドズルとガルマって実は似てる感性な気がする
79:名無し:2016/06/11(土) 13:50:50.32 ID:5Hx5nqex0.net
ドズルも特攻しないで、最終的にアクシズへ逃げてたらミネバもハマーンも大きく変わっただろうね
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引用元:2chscから
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コメント一覧

    • 1.名無しのパイロット
    • 2016年08月16日 03時25分26秒
    • ビグザムは結果として玉砕になってしまったが、
      ドズル・ザビはビグザムに乗っている時に、負けるつもりは無かったと思うぞ。

      スレッガーのまさに特攻が無ければ、ガンダム単機では落とせなかった訳だし、
      運用時間の問題は有ったとしても、そこまでは持たせるつもりだったのだろう。
      ビグザムが落とされてからは、確かに投降すべきだったのかも知れないが、それ以上に武人でありすぎたな。
    • 2.名無しのパイロット
    • 2016年08月16日 06時01分25秒
    • 世論を守るため、サビ家を守るため、特攻かけたんだと思うよ。
      あそこで部下より先に引いてたら連邦の官僚と同じとみられて、
      あの末期の日本帝国みたいな戦意向上はなかったと思う。
      また、サビ家滅亡後の歴史に軟弱者と書かれたくなかったんだろう
      ある挿し絵にジオンは今から歴史を作るぞと、意気込みのために
      あんな奇抜な服装をしてると指摘してるしね。そうゆう人らが
      英雄的死に向かうのも仕方がなかった。

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