コロニー落とし

1:名無し:2016/08/27(土) 08:30:37.16 ID:kafdJGd3.net
どっちが悪者や
2:名無し:2016/08/27(土) 08:58:34.27 ID:v5SKu1Cb.net
別にどっちも悪くない
3:名無し:2016/08/27(土) 09:06:44.53 ID:/YCJFlpi.net
宇宙移民が搾取されて不満が溜まったところにカリスマが現れて
まともな主張してたカリスマが暗殺されて軍事独裁政権みたいになってーって感じなので
ジオン側は少し捻じ曲がっているかな

連邦の方は中央集権で金持ちエリートや企業が富を独占している形
底辺と貴族の戦いみたいなもんじゃね
4:名無し:2016/08/27(土) 09:08:44.86 ID:Q8jq1XiR.net
毒ガスやコロニー落としするような連中が悪じゃないだと?
5:名無し:2016/08/27(土) 09:09:43.45 ID:jp5egKwQ.net
ジオンの虐殺は綺麗な虐殺だから
6:名無し:2016/08/27(土) 09:12:59.43 ID:o8tqCK8U.net
連邦もアレだけどザビ家は同じ宇宙移民を数百万人虐殺してきたっていう
0083ではデラフリの皆さんが頑張り過ぎたせいでタカ派のジャミトフが実権持っちゃうし
ガンダムはそういう上手くいかなさが面白いな
7:名無し:2016/08/27(土) 09:15:16.91 ID:88o5z9bf.net
UCの憲章塩騒動は後付けだけど結構よくできてると思う
戦争が悪なら全人類が悪w
8:名無し:2016/08/27(土) 09:22:59.25 ID:JwgOG/UK.net
親友を殺したシャアと、弟の死を政治利用した上に父親を殺したギレンと、そのギレン(兄)を直接手にかけて殺したキシリアと、
そしてそのキシリア(上官)を手にかけたシャアと、結局誰が一番悪いんだ?
12:名無し:2016/08/27(土) 09:35:35.79 ID:88o5z9bf.net
>>8
そのラインでの話ならデギン
13:名無し:2016/08/27(土) 09:36:47.55 ID:/YCJFlpi.net
>>8
罪の重さっていうのなら量りがたいけど
因果で考えるならデギン王が簒奪しなければその辺のイベントは全部起きなかったんでないの
20:名無し:2016/08/27(土) 09:53:55.82 ID:2Wk5qbyv.net
>>8
キシリアさんはギレンだけでなくサスロも殺ってる可能性もありますし
26:名無し:2016/08/27(土) 10:24:53.71 ID:EV2V2myA.net
>>8
元親友だろw親殺した一族になった時点で友人関係終わり
そしてその一族が不仲になるように仕向けたのがシャア


根っからの悪人となれば親殺しのギレンかな
キシリアも親の復讐したにすぎない
10:名無し:2016/08/27(土) 09:34:29.95 ID:9nUQ+vdr.net
>>8
それらを追い込んだアムロが悪い
14:名無し:2016/08/27(土) 09:41:27.34 ID:Q8jq1XiR.net
>>10
ララァ殺すし最悪だなアイツ
ララァさえ死ななければシャアさんだってもっと違う人生送っていたはず
22:名無し:2016/08/27(土) 09:58:23.48 ID:GbldY4jx.net
>>14
ララァは邪魔だからついてくんなって言ったのにノコノコついて来た邪魔な大佐のせいで死んだんだよなw
11:名無し:2016/08/27(土) 09:34:57.31 ID:TkbaQurG.net
ザビ家だろ。殺しすぎ
17:名無し:2016/08/27(土) 09:45:16.72 ID:JA1ovFpY.net
コロニー落としでものすごく死人が出たし地球環境も悪化した
0083のジオン残党もかっこよく見えるけどいまの世界に変換すると
ISがアメちゃんから核奪ってアメ韓合同演習に核をぶち込むって感じか
悪だわ
18:名無し:2016/08/27(土) 09:46:57.30 ID:9nUQ+vdr.net
>>17
すごくしっくりくる喩えだな
19:名無し:2016/08/27(土) 09:49:47.12 ID:Q8jq1XiR.net
>>17
反論の余地も無いほど的確にガトーやデラーズフリートを批判すると
信者が顔真っ赤にして半泣きになるから注意なw
21:名無し:2016/08/27(土) 09:54:41.30 ID:TkbaQurG.net
>>19
ハゲが茨の園なんかに逃げずに無傷のグラナダ艦隊と合流してたらまだ別の展開あったと思うんだよな
29:名無し:2016/08/27(土) 10:36:10.18 ID:5OYi0Zp5.net
>>21
ハゲは結局のところはジオン内の路線闘争に乗っかって行動してただけなんでしょ

善悪の基準とは別だけど、連邦軍は一応は建前だけでもシビリアンコントロールされた軍隊なのに対し
ジオンの体制ってのは要はお隣の北みたいな先軍体制だし
デラーズ・フリートなんかは軍ですらない何ら法的根拠のないただの私兵だしな
94:名無し:2016/08/27(土) 15:44:28.05 ID:/YCJFlpi.net
>>17
ISはISで自分達のことを正義だと思っているし
あの連中もイギリスやらアメリカが昔にやらかさなかったら生まれなかったし力持たなかっただろ
143:名無し:2016/08/28(日) 06:00:43.92 ID:MlbZHFXN.net
>>94
ISはどう見ても時代の異端児で犯罪者集団だよ
145:名無し:2016/08/28(日) 08:23:19.35 ID:TB5dpWcT.net
>>143
スーパーロボットの敵みたいだな
やっつけても誰も心が痛まない悪の集団w
家族ごと空爆して虐殺してもいい!みたいな

アメリカにとって戦中の日本人もそんな感じだったんだろうなw
30:名無し:2016/08/27(土) 10:36:18.74 ID:7rjRaK2H.net
ガルマはいい友人だったってのは一応本心だったんだろうなーと思ってる
34:名無し:2016/08/27(土) 10:50:18.22 ID:JwgOG/UK.net
>>30
それは感じてた。
あの言葉がいっそうガルマの怒りを煽ったのは間違いないが、おそらくそれもシャアは承知の上で、
それによって自らの迷いに踏ん切りをつけるとともに、逆説的にガルマへのせめてもの謝罪であったのかも。
45:名無し:2016/08/27(土) 11:40:49.18 ID:GbldY4jx.net
>>30
皮肉にも聞こえるところが良いところ
オススメ!!
ザクが好きだっていう同期に・・・
32:名無し:2016/08/27(土) 10:41:35.30 ID:5OYi0Zp5.net
ガルマに情が移ってたり、キシリアを殺るときにガルマの名を呟いたり
あれがまぁシャアって男の本質だろw

ガルマなりララァなりを断ち切れないから、年を取ると毎にドンドンダメな女々しい男になっていく
流れに乗ればいいとか言いながら、過去に引っ張られて流れに乗れないのがシャア
ま、俺はそういうシャアは嫌いじゃないけどw
35:名無し:2016/08/27(土) 10:53:58.05 ID:Q8jq1XiR.net
アムロがいつまでもララァに縛られているのも、完全なニュータイプではないって事かね
ララァと出会って開花したけどそのララァが死んでアムロの可能性は閉ざされた
で、カミーユに期待したらアムロどころかとんでもない領域にまで達してしまったっていうw
38:名無し:2016/08/27(土) 11:06:30.40 ID:5OYi0Zp5.net
>>35
つっても、カミーユの体を通して出る力と
アムロのアクシズを押し返した力はどっちが上なんだって話だけどなw

あと、シャアが言ったニュータイプは戦いの道具だって点は正論で
そういう意味で言えばNTの素養だけじゃないそれを含んでる戦士としてのし資質って意味じゃ
俺はアムロが上だと思うし、カミーユは戦士としてはシャアより下な気がするね
39:名無し:2016/08/27(土) 11:09:36.35 ID:SQl/9EOx.net
カミーユは戦闘機に乗りながら頭の中はお花畑やったからのう
平和主義者ぽい演出だったけど、名前のことでキレて殴りかかるカミソリみたいな男でもあったが
36:名無し:2016/08/27(土) 10:55:10.14 ID:JwgOG/UK.net
カミーユさんは覚醒前からキチガイだったし仕方が無いよね。
41:名無し:2016/08/27(土) 11:26:25.18 ID:EH9ftJtR.net
アムロ:
シャア:ロリコン
カミーユ:キレたナイフ
ララァ:電波塔
ジュドー:シスコン
カツ:
ウッソ:
シーブック:
バナージ:




誰か空欄を埋めてくれ
57:名無し:2016/08/27(土) 13:11:00.18 ID:Q8jq1XiR.net
>>41
つーかさ、そのカテゴリーの中にカツ居るのがすげー違和感あるんだけど
もしかしてハサウェイと勘違いしてないか?w
ひどいじゃないか、おい!
44:名無し:2016/08/27(土) 11:34:04.90 ID:5OYi0Zp5.net
シーブックとバナージは優等生な気がするし
ウッソは子供なのに、ある意味最も可哀想やろ
52:名無し:2016/08/27(土) 12:42:23.51 ID:Q8jq1XiR.net
>>44
いくら憧れのお姉さんとは言え盗撮する13歳とか嫌だw
54:名無し:2016/08/27(土) 13:02:52.08 ID:xk047U7P.net
アムロ:ネクラ主人公碇シンジのライバル
シャア:ロリコン
カミーユ:キレたナイフ
ララァ:電波塔
ジュドー:シスコン
カツ:かませ犬
ウッソ:天才
シーブック:まじめなアホ
バナージ:メンヘラ
59:名無し:2016/08/27(土) 13:11:39.21 ID:fVgpnmyi.net
>>54
かませ犬に失礼
カツ:バカでいい
63:名無し:2016/08/27(土) 13:27:12.62 ID:CiA2mHeU.net
カツはイケメンだったらここまで叩かれなかったかわいそう
66:名無し:2016/08/27(土) 13:35:52.26 ID:AAGdDQam.net
>>63
レツよりはイケメンだったろう
キッカはあまりカットなかったけど、かわいく育ってたような
64:名無し:2016/08/27(土) 13:29:33.20 ID:Q8jq1XiR.net
イケメンでもリディみたいに許されない奴もいるけどなw
あれ、そういや劇場版のカツって確か・・・
70:名無し:2016/08/27(土) 13:44:55.47 ID:mixTM9/H.net
連邦と言う組織そのものではなく、連邦の上層部の連中だな、エライ人たち

連邦の悪意が無ければすべての悲劇は無かった、カミーユやジュドーやバナージ達が戦う必要は無かった
カツやハヤトなどは死ぬことは無かった

シロッコやハマーン、ミネバなどの悲劇も無かった、フォウやプルなどの強化人間の悲劇も無かった

むしろシロッコは連邦の良き指導者となり、ティターンズなどは生まれず良い時代を作れた
ハマーンは心優しい女性のままでいられた

強化人間のノウハウは戦闘ではなく、身体障害者支援とかの生活の向上の為になっただろう

連邦が無ければ困るのはブライトくらいか、ミライとの結婚は無かっただろうからな
71:名無し:2016/08/27(土) 13:48:11.33 ID:JwgOG/UK.net
一番まともな常識人であるブライトさんが幸せになる歴史が一番正しいのでは?
80:名無し:2016/08/27(土) 14:28:24.58 ID:5OYi0Zp5.net
少なくても一年戦争において、どこをどう見たら100%連邦が悪いと言えるのやら
追い詰められたから数十億殺してもしかたなく一切非がないなんて理屈はないやろ

あと、連邦の上層部だけが悪いってのもアニメの話とはいえちょっと矮小化し過ぎじゃないのw
連邦は曲がりなりにも民主的な体制で、連邦の体制で利してたのは地球上の連邦国民なのは間違いないし
それを選んだのも連邦国民
ついでに言えばザビ家の体制だってサイド3って土壌が生んだわけで、独裁だからといってザビ家だけが悪いんじゃない
丁度ナチを選んだドイツ国民のようにね
81:名無し:2016/08/27(土) 14:41:54.92 ID:mixTM9/H.net
なんで戦争が起こった後の話をしてんの?
アタマ悪すぎ

戦争のきっかけを作ったのが連邦
連邦がスペースノイドを追い詰めなければ戦争は起こらなかった

連邦が何もして無いのに、いきなりジオンがコロニー落ししたのか?

どうしたらナチとかそんなバカな例え得意げになってんだろ?
呆れてものも言えんわ
第二次世界大戦が起こらなかったら?
ナチがどうこうなんて発想そのものが出てこないだろう?そういう事を言ってるんだけど?

なんでそんなにバカなんだろう
人の話を聞かないひきこもりはこれだから参る、たまには外に出て誰かと会話したほうがいいぞ?
84:名無し:2016/08/27(土) 15:16:49.08 ID:JwgOG/UK.net
これ2ちゃんだからいいけどさ
もし俺が面と向かって>>81みたいな罵倒されたら間違いなくそいつのことぶん殴ってるわ
その場合当然、きっかけを作った>>81が一方的に悪いってことになるんだよな?
83:名無し:2016/08/27(土) 14:52:54.93 ID:5OYi0Zp5.net
それこそアホじゃないのw
戦争云々に限らず、切欠を作ったほうが100%悪いってどういう理屈だよw

ついでに言えばさ、ガンダムの世界で地球と宇宙だから特別に感じるけど
中央に対して独立を申し立てる僻地が、中央から諸々の手段で攻撃されるのは
人類の有史以来の歴史だぜ、こんな事はジオン・ダイクンもギレンも当然知ってるだろ
戦争の切欠と言う意味では、ジオン側のやり方にだってその一因があるわけ
86:名無し:2016/08/27(土) 15:25:34.45 ID:POujyCLk.net
おまえ等は国連なのか?あ?
92:名無し:2016/08/27(土) 15:39:55.46 ID:yVQQWix0.net
ジオンは虐殺しなければ、まぁ
104:名無し:2016/08/27(土) 16:24:54.82 ID:XEnnpT+0.net


これは悪者ですわ
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引用元:2chscから
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コメント一覧

    • 1.名無しのパイロット
    • 2016年08月31日 22時18分19秒
    • メラニー・ヒュー・カーバイン会長
      「私は『格差が存在しない』などとは言っていない。
      『格差が存在するのは当たり前だ』と言っているんだ。
      私にいわせれば、ジオンやその『喜劇として繰り返された歴史』であるバカ息子も
      そのことを理解していないただの夢想家に過ぎん。
      彼らは地球圏のことなど、特にその経済的/社会的な現実などまったく理解していなかった。
      それが証拠に、彼らは地球における貧困層のことなど何にも考えていない。
      宇宙移民は虐げられている? 
      だが現実には、ギレン・ザビの妄想とはまったく違った意味で彼らはエリートだ。
      宇宙生活者であるということは必然的にテクノクラートであることを意味するからな。
      地上にはコロニーに住めさえしない無学で貧しい人間がたくさんいる。
      やつらはそれを『重力に魂を引かれた人々』として切り捨てたのだ。
      君だってその事は実体験で知っているはずだろう。君の二作目の?ポタージュ、
      たしか『天国の中の地獄』だったか?アレはまさにそのことをテーマにした本だからな。



      カイ・シデン
       ええ、私自身コロニー出身だった事で、地球人に対する偏見を持っていた事は認めざるをえません。
      かつては無邪気に「地球に家がある=エリート」だと考えていましたから。
      アレは一年戦争中のある経験から興味を持ち、取材をはじめた本だったのですが、
      正直言ってそこで私はひどいショックを受けました。
      そこに存在していた現実は私が考えていた「地球」のイメージを粉々に打ち砕いてしまった。
    • 2.名無しのパイロット
    • 2016年08月31日 22時25分02秒
    • ぶっちゃけ、体制への不満なんて自然発生するわけよ
      皆が皆満足する世の中なんてありえない訳だし
      その不満が一定量発生した時に、それに火をつける存在が産まれる
      ガンダムの場合それがジオンであり、ザビ家だっただけで

      むしろ、一年戦争以降の残党やネオジオンの存在
      彼らは、残党やネオジオンという組織に参画する事で
      テロ組織あるいは軍隊として扱われる、スペースノイド、あるいは〇〇バンチの市民としてではなく、兵士やテロリストとして扱われる
      つまり、確率的に自然発生する一定数の反体制分子を、効率的にに集め処分出来る存在
      それが一年戦争以降のジオン
    • 3.名無しのパイロット
    • 2016年08月31日 22時28分36秒
    • ※1
      これの元ネタって何?
    • 4.名無しのパイロット
    • 2016年08月31日 22時36分59秒
    • アナハイムジャーナル
      【宇宙世紀100年記念、AEクレジット社発行ジャーナル誌25周年100号記念誌】
      という架空の書籍の中のインタビュー記事
      https://www.amazon.co.jp/%E6%A9%9F%E5%8B%95%E6%88%A6%E5%A3%AB%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%A0%E5%85%AC%E5%BC%8F%E8%A8%AD%E5%AE%9A%E9%9B%86-%E3%82%A2%E3%83%8A%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%A0%E3%83%BB%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%83%AB-U-C-0083-0099-%E3%83%A1%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%E6%9B%B8%E7%B1%8D%E7%B7%A8%E9%9B%86%E9%83%A8/dp/475771663X
    • 5.名無しのパイロット
    • 2016年08月31日 22時45分59秒
    • 上層部が腐ってるのが連邦
      末端の兵士たちはただ仕事として軍人やってるにすぎない

      上層部はもちろん、全体的に腐ってるのがジオン
      コロニー落としや毒ガス虐殺等の非道な行いを全て
      「自分たちをを虐げてきた連邦が悪い」で通すような組織
      中にはいい人もいるだろうけど、それは連邦も同じ

      0083やUCを観るとよく分かる
      いつまでも被害者意識全開で、自分たちを正当化しているのがジオン
      ガトーが武人だと言われてるけど、実際はただの女々しいテロリストに過ぎない



    • 6.名無しのパイロット
    • 2016年08月31日 23時00分12秒
    • サラッと語られるからいつも忘れがちだけど、ルウム戦役と一年足らずで人類半分死ぬ+地上の汚染+穀倉地帯消滅+地形も変わる これだけのことが起こってるからね。
      更に連邦軍のターゲットはジオン軍なのに対しジオンのターゲットはアイランド・イフィッシュのことを見ればわかるように、従わないすべてのものだったじゃん、あれコロニーの制圧だけで犠牲者2000万人だからね。
      連邦の圧政や重税が悪くないなんて言わないが、無差別大量虐殺に勝る罪なんてそうそう無いでしょ。
      それとサイサリスで南極条約違反したから連邦が悪いみたいなことを言う奴がいるが、条約で核の扱いについて締結されたのは使用であって所持ではないぞ、つまり観艦式に実際にぶっ放したガトーこそ条約違反だ。
      おまけに真っ先に条約違反やらかしたのもジオン側のマ・クベだよ、爆発してないからセーフだというならユーリ・ケラーネだ。
    • 7.名無しのパイロット
    • 2016年08月31日 23時12分09秒
    • オリジンだと、ガルマとシャアの同期にルウム出身者が結構居るのよね
      それでルウム戦役とかマジ基地ですわ
    • 8.名無しのパイロット
    • 2016年08月31日 23時24分09秒
    • ジオンはスペースノイドの代表みたいな面してるけど宇宙移民の中でもジオンを支持してない奴だって数多くいる
      サイド6なんかの連邦と上手く関係を築いていたコロニーもあるわけだしね
      結局サイド3のイカレた奴らが連邦相手にブチギレて他のスペースノイドも手当たり次第巻き込んで虐殺していっただけ
    • 9.名無しのパイロット
    • 2016年08月31日 23時35分51秒
    • 昔のTVシリーズだけだとジオン・ダイクンを暗殺して政権を奪った
      ザビ家が悪いと思ったがオリジンのせいで暗殺説が微妙な感じだよな
      ジオン・ダイクンが暗殺されて無くとも軍部を押さえてるザビ家の暴走は
      止められない気がする。
    • 10.名無しのパイロット
    • 2016年08月31日 23時42分44秒
    • 全部ミノフスキー粒子のせい!
    • 11.名無しのパイロット
    • 2016年09月01日 02時52分35秒
    • どっちも悪い。社会で働いていて「良い大人」が世の中にいるのか?
    • 12.名無しのパイロット
    • 2016年09月01日 03時17分22秒
    • 善悪なんて人間が勝手に決めた概念で、個人レベルで認識が違うんだからどっちが悪いなんて答えは出ないやろ(暴論
    • 13.名無しのパイロット
    • 2016年09月01日 04時36分47秒
    • 第二次世界大戦でどっちが悪い?と聞くのと同じくらいの質問
    • 14.名無しのパイロット
    • 2016年09月01日 05時12分20秒
    • 「悪い」の質が違うだけでどっちも悪いでしょ

      連邦は政府高官などが政治的に腐敗してるせいで統治にしわ寄せが行ってる状態だし
      ジオンはサイド3の優良な人種以外を認めず
      スペースノイドも含めて民間人を大量虐殺したテロリスト国家だし
    • 15.名無しのパイロット
    • 2016年09月01日 09時20分44秒
    • 世の中、人の嫌がることをやった奴が悪
    • 16.名無しのパイロット
    • 2016年09月01日 11時41分41秒
    • 争いの根幹は全て生存競争に根差している
      個人同士の競争、交配相手を奪い合う競争、家族のコミュニティー、村、町、都市、そして国
      そうして肥大した群体たる人間は、その中で生存競争たる淘汰を行う
      善悪は規範とそれを乱す意味でしか無く、即ち人間の中の都合でしかない
      虫が増え共食いをする事に善悪は無く、木が育ち枯れる事にも善悪は無い
      地球に人間が満ちる事も、絶える事すら善悪は存在しない
      だが、そこに人間の意志が介在し人間の都合で考えただけで善悪は生まれる
      そこにあるのは、人間に都合が良いか悪いかというだけの身勝手な考えだけである
    • 17.名無しのパイロット
    • 2016年09月01日 14時25分13秒
    • 独立なんて公王制と連邦軍排して独自の軍事力保有した時点で達成できてるからなあ
      1年戦争はギレンが世界征服を目論んだが故に起きた戦争だしどっちが悪いかは火を見るより明らかだわ
    • 18.名無しのパイロット
    • 2016年09月01日 17時51分21秒
    • 正義=勝者
      というわけで悪いのはジオン
    • 19.名無しのパイロット
    • 2016年09月01日 18時03分33秒
    • コロニー落としさえしなきゃジオンの正義で終わってた感じ
    • 20.名無しのパイロット
    • 2016年09月01日 18時13分36秒
    • 悪かった話はキリがないから、後世に残るような偉業を称えて、良否考えたらいいんじゃね。
    • 21.名無しのパイロット
    • 2016年09月01日 20時15分54秒
    • マーセナス首相と連邦と初代ビスト当主とザビ家が悪い
      ラプラスの箱なんて作るべきではなかった
      祈りといわれてるけどアレは人を知らない人間の書いた理想でしかない
      そしてソレを手にして普通の感覚を持つ人に取引に使ってせいで祈りという縛りに変わって
      横に居る人を恐れて宇宙を差別して
      ザビ家なんて革命家を生みだした
    • 22.名無しのパイロット
    • 2016年09月01日 21時30分02秒
    • 蓮舫が悪い
    • 23.名無しのパイロット
    • 2016年09月02日 20時34分32秒
    • 悪がどうの正義がどうのと、きっしょwww
      正義の怒りぶつけんぞォー
    • 24.名無しのパイロット
    • 2016年09月04日 04時43分05秒
    • ドイツだって1次大戦でイギリスの反対を押し切って巨額の賠償金を要求したフランスさえいなければナチが台頭することはなかった。
      善と悪なんてそんなもんだ

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