1:名無し:2013/12/26(木) 00:30:23.37 ID:???.net
結局虐殺やら選民思想に走らなかった全裸に思えてくる。
ただ、空っぽのやつに人はついて行かないって言われちゃったよ。
実際どうなん?

2:名無し:2013/12/26(木) 00:33:13.93 ID:???.net
ジオン=ズム=ダイクン

3:名無し:2013/12/26(木) 00:37:21.53 ID:???.net

>>2
地球から人類全員出て行こう的発想と、ニュータイプって言う選民意識が後の紛争の種じゃん、そのつもり無かっただろうけど。

6:名無し:2013/12/26(木) 01:27:23.69 ID:???.net
Z映画しか見たことないけど、ブレックス・フォーラはどうなん?

7:名無し:2013/12/26(木) 01:32:03.09 ID:???.net
あの人は連邦の内ゲバでティターンズ死ねってだけじゃねえの?

8:名無し:2013/12/26(木) 01:47:52.22 ID:???.net
まともなリーダーは革命家思想家と呼ばれない

9:名無し:2013/12/26(木) 01:59:08.08 ID:???.net
「世直しのこと、知らないんだな。革命はいつ もインテリが始めるが、夢みたいな目標を持ってやるか らいつも過激な事しかやらない!」

まさにこれ。
アムロがフロンタルのサイド共栄圏聞いたらどうするんだろうか?

10:名無し:2013/12/26(木) 02:17:09.22 ID:???.net
クロボンって、カロッゾが独断で虐殺とかやってたように見えたけど、
あれって指示されてたんだよな?結局誰の指示かかわんないままだよね?
おじい様じゃあないと思うんだが……

20:名無し:2013/12/26(木) 16:56:44.36 ID:???.net

>>10
思想自体はマイッツァーの影響
そんな義父の理想のため、機械による虐殺を独断で行う事がカロッゾなりの「誠意」

25:名無し:2013/12/26(木) 21:16:38.97 ID:???.net

>>20
人類の9割を殺せと“命じられ”ればこうもなろう

まあマイッツァウおじさんの命令じゃね

11:名無し:2013/12/26(木) 02:28:30.21 ID:???.net
ラフレシア計画はマイッツァー主導だろ
小説だとかなりトチ狂ってるらしいなマイッツァー

12:名無し:2013/12/26(木) 02:41:25.91 ID:???.net
え?そうなのか?ザビーネが私もマイッツァーも知らないことだったって、言ってなかったか。
あと、セシリーとのやりとり見てるとあんな過激なことすると思えんのだが。
私は民間人には手を出さないが、連邦はコロニーごと撃ち抜いてくるとか何とか言ってたが。

17:名無し:2013/12/26(木) 11:17:56.84 ID:???.net

>>12
マイッツァー「人類の9/10を間引きしてエリートだけ残すようにしないといかん」

カロッゾ「ふぇぇ、そんなことできないよお・・・」

カロッゾ「嫁に逃げられたし機械で徹底的に虐殺するわ」

マイッツァー「え?」

18:名無し:2013/12/26(木) 11:18:40.82 ID:???.net

>>12じゃなくて>>10だったわ

19:名無し:2013/12/26(木) 16:54:31.60 ID:???.net
ダイクン「地球から出て行こう、宇宙に上がった人は進化する」
ザビ家「ジオンが一番優れてるから、地球の奴ら殺すわ、コロニー落とすわ。」
デラーズ「地球の穀倉地帯にコロニー落として食糧難にさせるわ」
ジャミトフ「スペースノイド殺すわ、エウーゴも殺すわ、地球に巣くう腐ったアースノイドも殺すわ、コロニー落とすし毒ガスもコロニーレーザーも使うわ」
シロッコ「女の人が主体になるべきだと想うよ」
ハマーン「ザビ家復興だ!ネオジオンだ!コロニー落とすよ!」
シャア「もう、地球に人住めなくすればよくね?小惑星落とすわ」
フロンタル「もう、地球放置してスペースノイドだけで共栄圏作っちゃえば地球の奴ら生活でき無いんじゃね?」
カロッゾ「優れた貴族が統治する世の中を作ろう、そのために虐殺するわ」
カガチ「宗教にハマった人集めて国作るわ、独裁のためにギロチン使うし地球人は脳波コントロールで殺すわ」

間違ってたらすまんね。
こう見ると、シロッコが一番よくわからんな。

30:名無し:2013/12/28(土) 19:47:55.13 ID:???.net

>>19
ブレックス「とりあえず無能な連邦は潰そう」
が抜けてる

41:名無し:2014/01/02(木) 14:06:26.65 ID:4GzaWIWv.net

>>19
デラーズってコロニーの重要性を説く
っていう感じなら良かったな

22:名無し:2013/12/26(木) 17:39:38.76 ID:???.net

>>19
シロッコはカガチとマリアの関係みたいに
シンボルとなる女性(自分のカキタレ)の裏側で暗躍して実権を握りたいタイプ

責任は取らないけど好き勝手やりたい、歴史の傍観者でありながら当事者でありたいって感じか

48:名無し:2014/01/13(月) 13:23:15.10 ID:???.net

>>19
ジャミトフのはバスクの作戦が殆どじゃないか?

32:名無し:2013/12/29(日) 13:20:17.35 ID:???.net

>>19 >>22
シロッコが言う、女性が世界を動かす世の中というのが指すのは、
母権の強い(多神教的な)文化・社会のことかと思う。

我々の生きている近現代は、
父権の強い、一神教の価値観を持つ国家群が多くを占め、
かつそれらが互いを許容できずに衝突を繰り返す世界
(e.g. キリスト教、ユダヤ教、イスラム教、裏返しとしての唯物論・共産主義)。
これらは構造的に他者を受け入れられないから、根本的には、他者が存在する限りは争いはなくならない。

一方、そもそもヘテロでメタ的に異者を内包した多神教・母権が強い世界には、
争いをなくすポテンシャルが期待されている。

で、宇宙世紀のジオニズム、
「分かり合える新人類に進化し、究極的に争いをなくす」などと鳴り物入りで登場したものの、
蓋を開けてみたらモロ父権的(ジオン公国とザビ家の所業)で、シロッコ的にはダメだこりゃだったんだろうな。

父権の権化みたいなティターンズに入って
そのアタマごと内側から食い破り、
自分の闘争の手段にまるごと転用する、
という戦略とそれを実現する手法は天才だと思う。

望む世界が実現したら自分は引く、というのは単純明快で、自分自身も男だから。
自分が新世界を直接作ったら、父権の強い世界を再生産しかねない。
旧世界の打倒までが自分の天命と割と真剣に考えてたと思うな。

オススメ!!
あぁGジェネ楽しみすぎるンゴwwwWWwww
33:名無し:2013/12/30(月) 06:14:21.01 ID:???.net

>>32
シロッコは決して邪悪な奴ではないと思うけどどこか独善的な感じがする
ギレン、ジャミトフなんかよりは人間性はマシなんだがキシリアに近い狡猾さがある
そのキシリアは政治家で表舞台に立つ覚悟があったがシロッコはそのつもりがなく
それでいてMSの開発、操縦も戦艦や現場の指揮も天才的
あまりにも良いとこ取り過ぎるのかもな

42:名無し:2014/01/03(金) 01:21:05.85 ID:???.net

>>19
カガチは、地球の人口を減らすのが目的だったわけではないでしょ?
超巨大なサイコミュ装置の力で、人類から闘争本能か攻撃性を奪い、
根源的に人類から争いを無くそうというのが、本来の(少なくとも建前では)目的。

結果的にあんなことになったのは、なんでかという考察なり説明、劇中やそれ以外の公式メディアであったかな?

・意図的でないよ説:
ぶっつけ本番でやったら、未知の機序や、
チューニングの加減でああなってしまったた?

・本当はそうなるのを意図してたよ説:
製造元(木星帝国かその関連組織)に
別の意図(地球本土の直接攻撃とか)があった?

この辺、議論したら(されてるだろうけど)面白いだろうな。

43:名無し:2014/01/03(金) 05:05:12.35 ID:???.net

>>42
地球クリーン作戦忘れるとか。

44:名無し:2014/01/03(金) 10:00:28.11 ID:???.net

>>43
地球クリーン作戦は、エンジェルハイロウから
目をそらさせるための時間かせぎというのが真の目的でしょ?
表向きの理由も、腐ったものを取り除く、とかで、
(バグやコロニー落としのような)ピュアに
ジェノサイドを目指したのは、イマイチ不明。

地上を総ナメするにも物理的に時間かかるし、
抵抗も受けるわけだし、効率はどう考えても良くない。

イクの言うように、人を恐怖させて、
抵抗心を削がせるデモストレーション、パフォーマンス
という意味合いが強かったのでは?

21:名無し:2013/12/26(木) 16:59:41.36 ID:???.net
ユニコーン観てないけど、フロンタルって人は結構まともっぽいな

27:名無し:2013/12/27(金) 01:48:59.92 ID:???.net

>>21
小説読めば解るけど、フロンタルの共栄圏構想は実現が目的ではなく、モナハンって議員の政治活動
それっぽい奴にそれっぽい事を語らせて軍需関連の需要を引き延ばすのがモナハンの真の目的
だからラプラスの箱がどうであれ共栄圏は実現不可能だとわかっててやってる宣伝
フロンタルは雇われピエロみたいなもの

23:名無し:2013/12/26(木) 17:46:27.90 ID:???.net
フロンタルはこう見るとすげーまともっぽいんだけど、
なんて言うか胡散臭いんだよなぁ。
あ、コイツにはついて行かないわって思っちゃう。
完璧で人らしからぬ空っぽの奴なんかより、
ちょっと情けないシャアの方が人徳あるのはそう言うことなんだろうね

47:名無し:2014/01/08(水) 08:39:12.15 ID:???.net
木星と行ったり来たりしてるシロッコからすれば30年後位ならそこまで遠い未来という感覚もなく(実際シロッコの予言は割と当たる)
たまに帰ってきた時の為に少しサッパリさせとくか位の感じ
その軽いノリで戦場を荒らすのがカミーユには許せないしヤザンやレコアやサラなんかはシロッコのスケールに魅力を感じる

51:名無し:2014/01/13(月) 21:04:17.05 ID:???.net
いない
全部冨野の思想が入ってるからクズ

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コメント一覧

    • 1.名無しのパイロット
    • 2016年09月01日 20時25分12秒
    • アニメ見ている限り
      フロンタルは操り人形で終わるタイプには見えないがね
    • 2.名無しのパイロット
    • 2016年09月01日 21時02分44秒
    • シロッコが本当に女性を偏重してると思ってる人いるのか・・・
      自分が表に出ずに隠れて実権握るためのコマとして扱ってたじゃん

      だからカミーユにも
      「脇から見ているだけで人を弄んで」
      ってズバリ言い当てられてたわけで
    • 3.名無しのパイロット
    • 2016年09月01日 21時11分38秒
    • デラーズは禿げは関係ないやろ
    • 4.名無しのパイロット
    • 2016年09月01日 22時46分58秒
    • >>51
      議論する気のない富野アンチはいなくなってOK。
    • 5.名無しのパイロット
    • 2016年09月01日 23時58分30秒
    • シロッコはゴタゴタが終わったら宇宙旅行でも行く的なこと言ってたから、それが本当だとしたら実権を握ることにすら興味なさそう
      「独力で地球圏統一できる俺」に酔いたいだけで、それを成し遂げたらそれこそゲームみたいに投げだしそうな予感
    • 6.名無しのパイロット
    • 2016年09月01日 23時59分19秒
    • 大したことやってないジオンが一番マシか
      フルフロンタルは真面目なんだけど実は特に考えてない
    • 7.名無しのパイロット
    • 2016年09月02日 00時01分02秒
    • ※5
      だから女の統治なんだろ
      全部終わったら任せて投げ出すから
    • 8.名無しのパイロット
    • 2016年09月02日 02時58分27秒
    • ギレンの野望とかやってるとわりと本気でギレンは地球圏の事考えてた感があるな。
    • 9.名無しのパイロット
    • 2016年09月02日 16時25分54秒
    • 億単位で平気で虐殺やらかしてる連中と比較すると比較的マトモなのはシロッコかねえ。
      つうかあいつが目指すところが劇中で具体的でなかっただけだけど。
    • 10.名無しのパイロット
    • 2016年09月03日 00時17分31秒
    • 増え続ける人類を間引きせずに生かすならコロニー作って棄民政策選んだ連邦政府の政治家が一番マシだったんだよなぁ
    • 11.名無しのパイロット
    • 2016年09月03日 01時30分56秒
    • アニメのフロンタルに関しては、池田さんがいい演技してたな
      シャアっぽいけど万事を他人事のように喋って胡散臭いって感じがよく出てた

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