1:名無し:2016/09/02(金) 22:08:24.12 ID:jiZ3ZOvI0.net
何話くらい?

2:名無し:2016/09/02(金) 23:04:15.93 ID:VjNGJiqG0.net
同じ連邦なのになんで勝手に争ってんの

3:名無し:2016/09/03(土) 00:00:56.17 ID:3qV2Dgoc0.net
勢力的にはずっとティターンズ優勢じゃない
いろいろ吹っ飛ばされるまで

4:名無し:2016/09/03(土) 00:59:51.07 ID:Rqm6/zfT0.net
無能が赤十字背負って誘導したせいで全滅するあたり

5:名無し:2016/09/03(土) 03:00:01.96 ID:GUHirJYH0.net
設定資料とか確認してないけど
軍事勢力的には最後まで劣勢なイメージ
カラバとの提携で何とかキリマンジャロとダカールの作戦を成功させ
宇宙に上がったらアクシズの攪乱(最後また敵に回ったが)やら
ジャミトフの暗殺やらドゴス・ギアの内輪揉め撃沈やらで混乱してたところに
最後ピンポイントでカミーユのΖが競り勝ったって感じかなあ

6:名無し:2016/09/03(土) 06:55:08.28 ID:IM6douRl0.net
ガンダム作品は敵の親玉がいきなり前線に出て来て、戦死して勝つ事が多いよね。

7:名無し:2016/09/03(土) 08:01:12.78 ID:euAst2e90.net
その時歴史が動いた的にはシャアのダカール演説がターニングポイント

8:名無し:2016/09/03(土) 08:32:54.54 ID:X/jrriZ/0.net
クワトロがシャアと明かした時からだろうな

9:名無し:2016/09/03(土) 12:31:27.78 ID:54xEJliW0.net
ほんとに優勢になったのはジャミトフ暗殺の時

10:名無し:2016/09/03(土) 16:41:44.04 ID:7s6ewlRl0.net
ゼダンの門にアクシズをぶつけた時
エウーゴにとっては漁夫の利的なものだが

21:名無し:2016/09/04(日) 19:42:28.74 ID:bshzxzhV0.net

>>10
これだな
ジャミトフがハマーンを懐柔出来なかったのがケチのつき始め

11:名無し:2016/09/04(日) 09:59:59.24 ID:vmbAlOp00.net
シロッコはもう少しジャミトフを泳がせればよかったのに。でも、グリプス2争奪戦でもティターンズが有利に見えたがなあ。レーザーで大逆転

12:名無し:2016/09/04(日) 10:27:23.04 ID:28q//fBG0.net
メガバズーカランチャーの流れ弾でエゥーゴ有利

13:名無し:2016/09/04(日) 14:02:46.37 ID:+7T73Qc80.net
馬鹿がシャアとハマーンの痴話喧嘩見物優先してコロニーレーザー放置して艦隊壊滅させるまでずっとティターンズ優勢だったよ

15:名無し:2016/09/04(日) 15:58:07.40 ID:vTitgiYc0.net

>>13
ガンダムの登場人物ってさ、ギレンもシャアもシロッコもジャミトフも切れ者戦略家設定だけどやってる事は失策ばかりなんだよね

17:名無し:2016/09/04(日) 17:20:19.50 ID:i4h6zl610.net

>>15
天才キャラの知能は制作者の限界に縛られるからなぁ

14:名無し:2016/09/04(日) 14:24:53.32 ID:/dabE/q10.net
大部分は日和見の連邦軍なんだろ?

16:名無し:2016/09/04(日) 16:22:54.46 ID:SdUeFjFE0.net
てか、シロッコについてく奴なんてティターンズにいるのかね
あいつのカリスマ性ってジュピトリス陣営くらいにしか通用しない、殆どゼロレベルじゃん?
しかもあのタイミングで「俺についてこい」な事されても、殆ど全員「ハァ?」だろ

18:名無し:2016/09/04(日) 17:23:51.38 ID:pPNiD3yo0.net
ギレンは家族間の相互理解が足りなかっただけで目立つような失敗はほとんどない
シャアは天才とは自称してないし、まあ自分でもわかってるくらいグダグダ
一番間抜けなのはシロッコ
自称天才でカリスマ性は無くスケコマシの才能で誤魔化してただけ
MS設計も自称や後付けでホントに自身で関与したのがどの程度かは不明
他の面での行動を見るにつけ誰かの設計や功績を単に横から奪い取っただけの可能性さえあるかも
軍の指導力に関しては前線指揮官としても参謀としても総司令官としても落第レベル
単にちょっとニュータイプ能力が高いだけの自意識過剰なアホなおっさんだった

19:名無し:2016/09/04(日) 17:29:23.16 ID:+7T73Qc80.net
連邦がMS本格量産する前に膠着状態に持ち込まれてる時点でギレンもド無能

20:名無し:2016/09/04(日) 18:23:12.50 ID:iQ+W6aKM0.net
シロッコは真面目にやる気なかっただけだろ。女遊びと有名な人物いじりの方が優先で

22:名無し:2016/09/04(日) 21:48:25.89 ID:2ue5ha7d0.net
連邦軍全部の指揮権をティターンズの与えると決定するはずの会議で
連邦の敵と言う事になって連邦軍と民兵組織エウーゴが共闘

23:名無し:2016/09/04(日) 21:58:10.07 ID:Qocjt+fW0.net
ヤザンを手懐けなかったのは敗因だよなぁ

24:名無し:2016/09/04(日) 22:59:44.19 ID:sb1m29yT0.net
ジャミトフは戦術の天才()が最大の敗因じゃないかと
まぁそれ含めて資質だから、人材を選んでいられない状況だったにしても、チョイスしたジャミトフの責任は重いんだが
ターニングポイントって事だと、やっぱりダカールだな

25:名無し:2016/09/05(月) 03:29:00.48 ID:yYtZiMdZ0.net
大戦犯シロッコのゲームの能力はおかしいから
指揮レベル0でいいだろほぼ全滅だし

26:名無し:2016/09/05(月) 05:19:17.68 ID:E2dI3/TW0.net
シロッコはティターンズを負けさせるために出てきたと思わざるをえないレベル

27:名無し:2016/09/05(月) 07:06:01.32 ID:rx9wCnmI0.net
まぁ本当に無能なら、引っ掻き回す事も出来ないがな
なまじ能力があって、それが隔絶された空間に長く置かれちゃったもんだから自己を過大評価しちゃったんだろうな
ジャミトフとブレックスの差は部下の差に尽きる
パイロットレベルでは結構粒揃いだったんだけどな、ティターンズも
アイコンになれる人材(主にシャアとブライト)の違いも大きい

28:名無し:2016/09/05(月) 09:24:12.80 ID:hwEHAv530.net
重要な局面で後先考えずに組織のトップ殺して大混乱させる愚策をするあたりキシリアと同じだな

29:名無し:2016/09/05(月) 09:44:25.72 ID:1i5T7FvH0.net
しかもその後バスクだけ排除すりゃいいものの一大戦力でもあるドコス・ギアを墜とす。

オススメ!!
ガンダムシリーズでMA同士の対決が0083しかないという事実
30:名無し:2016/09/05(月) 09:59:35.64 ID:YxFvh3zs0.net
目の前の敵との戦いよりも内ゲバに忙しいってのは良くある話だな
スペイン内戦でも共和国側は首都陥落寸前まで身内で殺しあってた

31:名無し:2016/09/05(月) 19:41:04.72 ID:SzMT81xq0.net
大多数の連邦軍兵士
「ティターンズに従えと強制されたと思ったら、謎の金髪の演説後はエゥーゴを支援しろとか…なんなのこれ(困惑」

32:名無し:2016/09/05(月) 19:47:33.99 ID:D22AY6S+0.net
連邦はZZ終盤最後の最期に寄越した援軍以外エゥーゴに協力なんてしてないぞ

33:名無し:2016/09/05(月) 19:50:29.29 ID:SzMT81xq0.net

>>32
センチネル
ティターンズに賛同した教導団を連邦軍がエゥーゴから貰ったガンダムタイプとかAE社から回してもらったネロ使って制圧にかかる

34:名無し:2016/09/05(月) 20:37:08.85 ID:y74tMgih0.net

>>33
公式じゃないよね、映像化されてないから

36:名無し:2016/09/05(月) 21:12:37.66 ID:RXCogHF20.net

>>34
サンライズが言ってるのはそういう事じゃない・・・

37:名無し:2016/09/06(火) 01:51:32.18 ID:mrx00jb60.net

>>34
大人の色々と込み入った

カネ

の話で揉めた

35:名無し:2016/09/05(月) 20:54:17.60 ID:3spOSbXe0.net
ZZのハマーンのコロニー落としあたりででエウーゴは連邦軍に吸収されることが決定
正規の軍人がネエル・アーガマの業務引き継ぎに行ったけどジュドー達が引き渡しを拒否して脱走

39:名無し:2016/09/06(火) 09:38:37.88 ID:dgWa4hUq0.net

>>35
この頃の連邦ってエゥーゴに協力どころかネオジオン寄りの腐敗っぷりだよね

38:名無し:2016/09/06(火) 09:10:48.84 ID:ooNxAFIx0.net
まぁ協力しろと言われても、展開もジェットコースターだったからな
立て直しも必要だし、官軍の印さえもらえれば十分だろ

40:名無し:2016/09/06(火) 10:51:27.58 ID:aOIKANkT0.net
しかしサイド3の統治を認められて舞い上がったネオジオンが内輪揉めで自滅したから
結果的には連邦の判断が正しかったのかもしれない

41:名無し:2016/09/06(火) 12:59:39.50 ID:phxq7+G50.net
ZZの連邦軍が動かなかったのはティターンズの次に台頭したエゥーゴが邪魔になったからで
あえて動かずにエゥーゴだけが抗戦するよう煽って、ネオジオンを使ってエゥーゴ・カラバを壊滅させたんじゃないか
夷を以て夷を制すということで、自前の戦力は使わずに外様の邪魔者をけしかけて両方を削りつつ
早期降伏で敵軍の目的を失わせて目を内部に向けさせ、(恐らく)内輪揉めを煽って戦わず自壊させる
支那帝国かブリカスのような戦略、しかも途中で失敗しても物量で上回っているから結局勝てるし

42:名無し:2016/09/06(火) 13:09:35.27 ID:dgWa4hUq0.net
いやコロニー落とされてるがな

43:名無し:2016/09/06(火) 14:11:02.92 ID:NPhg3Byq0.net
身の程知らずの背乗りグレミーと自称歴戦の馬鹿ラカンが癌だった

44:名無し:2016/09/06(火) 15:07:14.55 ID:DyewQMhzO.net
ジャミトフ暗殺だろ。シロッコやバスクじゃどうにもならん。

45:名無し:2016/09/06(火) 17:31:09.85 ID:zHyrUV370.net
ジャミトフこそZで一番深くて面白い人物造詣だったのに肝心の富野さんが描き切れなくなって持て余してシロッコみたいな小物に単純に殺させてしまった
あれでZはますます薄っぺらくなってしまった

48:名無し:2016/09/06(火) 18:56:58.47 ID:wecy+p+i0.net
小説版だとエゥーゴが連邦のレーダーに入ると即ティターンズに通報されてたが
ダカール以降は見て見ぬふりしてくれるから作戦の展開が格段に楽になったらしい

49:名無し:2016/09/06(火) 21:03:48.29 ID:wNZcWf2a0.net
クワトロやアポリーとロベルトが参加出来るエゥーゴは一見ジオン擁護軍団にも見えたんだろうな。

63:名無し:2016/09/07(水) 11:35:27.35 ID:MfooPZ420.net

>>49
カラバにいたってはジョニーさん(薬物投与であっぱっぱー)と白狼さんとアムロさんが仲良くやってた作品もあるし反ティターンズは半分くらいジオンが紛れてそう。

50:名無し:2016/09/06(火) 21:26:35.98 ID:Dz1REDJ50.net
エゥーゴもティターンズも帰還したアクシズと組もうとするあたり
日本の南北朝時代に通じる節操の無さを感じる

54:名無し:2016/09/06(火) 23:45:20.04 ID:RkjdMsue0.net

>>50
「敵の敵は味方」の典型だぁね

51:名無し:2016/09/06(火) 23:08:51.94 ID:P2B9l4eo0.net
自称歴戦(人数上回ってるのにアポリーロベルトにコテンパン)

52:名無し:2016/09/06(火) 23:11:34.12 ID:WxpuGYa30.net

>>51
誰だっけ?(マジ質問)

53:名無し:2016/09/06(火) 23:40:05.52 ID:yJCkUr8m0.net
ティターンズで自称でも歴戦と言えるのは、ブランとヤザンくらいか?
ブランは最後の相手が悪すぎたし、ヤザンもあれ食らって生き残ってるくらいだからどっちも違うか
関連人物だとライラも歴戦だが、所属はティターンズじゃないし指揮も採っていない・・・
多分、序盤から中盤にかけて出てる人物だとは思うが、台詞までは覚えてない
Z全話観れる環境にはあるんだが、いかんせん時間が・・・

どうでもいいが、不死身の第四小隊の面々がどうなったのかが気になるw

55:名無し:2016/09/06(火) 23:47:04.63 ID:WxpuGYa30.net

>>53
ジャブローで脱出機に乘れなかった、とかだったら悲惨だな

56:名無し:2016/09/06(火) 23:52:26.91 ID:llX/CWcs0.net
ブランもティターンズ所属じゃないぞ

57:名無し:2016/09/07(水) 05:07:57.80 ID:DlHRESs90.net

>>56
俺もそう思ってたんだが、ばっちりティターンズの制服着とる

58:名無し:2016/09/07(水) 06:19:11.49 ID:6GaTw7Ag0.net
ベンと間違ってるんじゃね?
ゲームの後付設定は知らん

59:名無し:2016/09/07(水) 06:58:22.62 ID:Te1N7DHX0.net
暇あったらテレビ版で確認してみるが、どっかでキャプチャ画像見たんよ
まぁ所属じゃなく出向なのかも知れんが

60:名無し:2016/09/07(水) 10:08:44.07 ID:r7v7TRB30.net
ブランもベンもティターンズの制服着てるカットがある

61:名無し:2016/09/07(水) 10:26:07.76 ID:2I6gUNq/0.net
ブランはティターンズが解読不能なコード使ってムラサメ研究所と通信してるからなぁ

62:名無し:2016/09/07(水) 11:20:53.17 ID:rp0Hc+4L0.net
ブラン少佐ティターンズの悪口言ってたろ

64:名無し:2016/09/07(水) 15:46:56.87 ID:qhsIzDcW0.net
この時代ゴップって生きてた?

65:名無し:2016/09/07(水) 17:06:59.11 ID:LbD0iDbn0.net

>>64
0090が舞台のジョニーライデンの帰還にでているよ。

68:名無し:2016/09/07(水) 17:49:07.43 ID:Zua4xFc90.net

>>65
アイツが一番の悪人だと思ってる。

66:名無し:2016/09/07(水) 17:32:24.92 ID:DlHRESs90.net
公式ではないが、戦後政治家に転身
バランス感覚優れた有能な政治家と言う事になってる

67:名無し:2016/09/07(水) 17:39:09.81 ID:rp0Hc+4L0.net
連邦政府が有能ってのは正直無理があると思う
ひたすらコロニー落とし隕石落とし見逃して地球の住める場所は減少し連邦そのものは弱体化する一方なのに

70:名無し:2016/09/07(水) 19:26:27.20 ID:Rl038ODY0.net

>>67
後手後手だけど見逃してはいなくね
先手を打って予防拘禁・予防虐殺が当たり前のティターンズの反動で
過剰な配慮や横やりで動けず行動が遅い組織になったんだろ

ところで正規軍はティターンズの指揮下に入ったりダカール以降エゥーゴに協力したりしたようだが
グリプス戦役終了時点でどれだけ戦力を温存できていたのかね
アクシズとは戦わずに交渉で終わらせたいにしても武力を伴った進駐に対して弱腰がすぎるし
実はグリプス戦役で正規軍も少なからず溶けていて、時間稼ぎをしないと勝てない状況だったと思う

72:名無し:2016/09/07(水) 20:55:26.17 ID:DlHRESs90.net

>>70
設定上だと、温存どころか殆ど損耗していない事になってるっぽいな
実際のところ、一年戦争のWB隊の軌跡をスケールアップした程度の戦闘が殆どだったし、ほぼ全ての連邦軍は口開けて見てるだけだったんじゃね?
加えて言うと、経験ある奴の多くはグリプス戦役に参戦してるだろうから、残った公務員的軍人にはやる気のない雑魚ばかりだったんじゃないかと

69:名無し:2016/09/07(水) 18:55:20.44 ID:hCbc6xoP0.net
ティターンズって要するに神戸山口組みたいなものだろ?

71:名無し:2016/09/07(水) 19:27:44.44 ID:kq7rc1780.net

>>69
東京都議会内田派

73:名無し:2016/09/07(水) 21:26:12.14 ID:WGEwfW4v0.net

>>69
埼玉県警

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コメント一覧

    • 1.名無しのパイロット
    • 2016年09月10日 20時13分32秒
    • 答えてやろう
      ジェリドがMSを乗り換える度にティターンズは衰退していったと思う
      右肩下がりになったのは彼がバイアランに乗り換えたときだな
    • 2.名無しのパイロット
    • 2016年09月10日 21時02分08秒
    • 答えられてないんだよなぁ…

      それだとジェリドが負けまくるからティターンズはエゥーゴより弱くなったって言ってるようなもの。
    • 3.名無しのパイロット
    • 2016年09月10日 23時50分23秒
    • ジャミトフとバスクが根本的に噛みあってなくて30バンチ事件を強行したり、エリート意識強すぎて連邦正規軍に内心不満抱かせたのが痛いと思った。
    • 4.名無しのパイロット
    • 2016年09月11日 00時10分28秒
    • パワーバランスがエゥーゴ側に動き始めたのがダカール演説で、決定打になったのはゼダン破壊とコロニーレーザーって印象 もちろんそれまでの諸々の積み重ねも影響してるんだけど
      ZZでの連邦高官は「コロニー落ちても口減らしになるしよくね?」とか言い出すくらいには腐ってたな
    • 5.名無しのパイロット
    • 2016年09月11日 08時04分57秒
    • ジェリドが余計なことをしてエゥーゴが増大していったのは間違いない
      ガブスレイでマーク2を捕まえたとき
      さっさとカミーユを落としてればZは間に合わなかっただろう
      カミーユを追い詰めたのは何度もあったんだし
      まあそうだとアムロが宇宙に上がってきたのかもしれんが・・・
      ティターンズ内部は失態の繰り返し。エウーゴは敵の失態で
      どんどん組織がまとまっていってその後のシャアのネオジオンの礎になった感じ
    • 6.名無しのパイロット
    • 2016年09月11日 08時11分23秒
    • 結局は演説だよ
    • 7.名無しのパイロット
    • 2016年09月12日 16時35分42秒
    • ダカールでの一件で、連邦高官達から見放されたのが運の尽き
      トップエリート集団から愚連隊の如き扱いに転落だからな

      数ではまだまだエゥーゴに優ってたけど、連邦軍からの補給は途絶えて
      台所事情はジリ貧という事態に、アクシズを頼らざるをえなくなったわけだ

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