デスティニープラン

1: 名無し 2012/02/16(木) 13:13:36.10 ID:???
間違っていたよね

2: 名無し 2012/02/16(木) 13:17:55.81 ID:???
320に聞けとしか

7: 名無し 2012/02/16(木) 16:15:25.99 ID:???
>>2
320なら種死終了後のインタで「間違ってはいなかった、あれ導入したら(自由は消えるけど)平和になった」
と言ってたよ

3: 名無し 2012/02/16(木) 13:27:21.50 ID:???
知識ある人が語ると熱い

5: 名無し 2012/02/16(木) 13:51:59.85 ID:???
強制参加ならともかく、拒否権もあるなら特に問題はないんじゃ?
6: 名無し 2012/02/16(木) 13:55:32.22 ID:???
ラクシズの言う自由で平和な世界が本当に出来るならそれが一番いいがそれが無理だからこそデスティニープランなんか出てきたわけで
種世界はあれから数十年もまだまだ戦いが続くらしいし

9: 名無し 2012/02/16(木) 16:46:42.50 ID:???
就職できない人には優しいかもな

11: 名無し 2012/02/16(木) 17:11:22.49 ID:???
おいお前ら自分を見ろよ!
最高のプランだろ!!

12: 名無し 2012/02/16(木) 17:16:44.04 ID:???
平和になるけど文句言ったら社会的に封殺されるんだっけ?
ラクシズルートは火薬庫状態の世界が続いたらしいけどどの位やなんだろうな
Gガンの前史レベルに荒れてたのか00みたいに表向きは穏やかだったのか…

13: 名無し 2012/02/16(木) 17:21:06.16 ID:???
Gガン位の荒れようならDP導入の価値はあるかな
あれもスポーツで代理戦争をするっていうアホみたいな考えでも許容せざるを得ない世界だったから

16: 名無し 2012/02/16(木) 17:58:27.31 ID:???
・種死終了時の状況
アジア→海沿い壊滅、東京と北京が破片で消滅
ヨーロッパ含むユーラシア→地中海沿岸壊滅、ギリシャ消滅、内乱で国がボロボロ
アフリカ→北は種の頃にザフトが占領して鉱物資源吸い上げた揚句、無数の自治区に分裂させて紛争状態、南は辛うじてまとまってる
南北アメリカ大陸→東海岸が五大湖近辺まで津波で壊滅状態でオワタ状態

……平和、来そうにないな

19: 名無し 2012/02/16(木) 18:11:22.89 ID:???
>>16
これDP導入で何とかなるのか…

20: 名無し 2012/02/16(木) 18:24:54.73 ID:???
>>19
とりあえずは自由が大事とか言って火薬庫に火付けられる状態ではない
一刻も早く秩序と安定と復興ロードマップが必要

21: 名無し 2012/02/16(木) 18:40:09.18 ID:???
>>20
遺伝子ハロワ程度でそれが実現されんのか…って言ってんの

23: 名無し 2012/02/16(木) 18:45:58.45 ID:???
>>21
こういう状況だから丸め込めると思うわ

26: 名無し 2012/02/16(木) 19:40:25.18 ID:???
>>21
福田が「平和にはなるが」っていってるから
ひとまず安定はするし、ハロワで仕事にありつけば復興にはなるだろ

DPだけで全ては出来ないだろうがね

27: 名無し 2012/02/16(木) 21:52:30.81 ID:???
デスティニープランを否定するのが特別な能力も地位もないナチュラルならまだいいが少なくとも自分らは高みの見物決め込めるラクシズだしな
混迷する世界で貧困飢餓内戦疫病その他いろいろでいくら人が死んでも関係ないわな
戦勝国の元首やその身内、実質ザフトのトップ
聞こえのいい言葉ばかりで自分達はめちゃめちゃにした世界に責任持たず、さぞ優越感に浸った人生を謳歌したんだろうよ

28: 名無し 2012/02/16(木) 21:54:05.57 ID:???
逆じゃね

32: 名無し 2012/02/16(木) 22:09:57.44 ID:???
・遺伝子ですべてが決まるのなら遺伝子が優秀なコーディ優先の世界になるのでは?
・やりたい仕事があってもお前には合ってないからとつまらない仕事させられる

ここらへんがどうなるのか
ニートにとっちゃいいプランなんですが

34: 名無し 2012/02/16(木) 22:20:46.60 ID:???
>>32
>遺伝子ですべてが決まるのなら遺伝子が優秀なコーディ優先の世界になるのでは?

コーディネイターは「既存の遺伝子を削る」方向でしか能力を伸ばせないので、遺伝子的に考えたらむしろナチュ優位
特化調整で能力伸ばせば伸ばすほど他の性能が削れていくので「自分の遺伝子を無理なく伸ばせる」運命プラン下だと
伸び白をイケニエに捧げて力を得てる分むしろ不利


>やりたい仕事があってもお前には合ってないからとつまらない仕事させられる

38: 名無し 2012/02/17(金) 02:35:39.94 ID:???
DPってデブはキーパーなwみたいな世界だろ

40: 名無し 2012/02/17(金) 09:42:59.28 ID:???
>>38
デブは後天的要素なので遺伝子解析ののちに遺伝子的得意分野に強制的に回されます

43: 名無し 2012/02/17(金) 13:22:53.00 ID:???
正しい間違っている以前にデスティニープランを正確に語れる人間がこの世に存在しない

45: 名無し 2012/02/17(金) 16:10:44.42 ID:???
>>43
設定が製作者間で統一されているのが平和にはなる
拒否権はあるが社会的に白い目で見られるってくらいか

プランそのものの話じゃないけどどうやって地球圏に
実施させるつもりだったかとかが良く分からないんだよね

48: 名無し 2012/02/17(金) 17:35:57.14 ID:???
野球に向かない遺伝子ってどんなんだかよう解らん

63: 名無し 2012/02/18(土) 16:46:07.38 ID:???
>>48
いやどんなに遺伝子的に優秀でも落合や江夏、江本みたいに体制に逆らう奴は干されるだろうって意味じゃね?
何かのゲームでシャアのクローンは必ず反乱起こすから製造中止になってたし

49: 名無し 2012/02/17(金) 18:31:50.43 ID:???
外伝ではDPに触れられてないの?

52: 名無し 2012/02/17(金) 21:32:27.49 ID:???
>>49
外伝では運命プランのコーディネイター限定実用例であるオーストレールコロニーが出てきたよ
伸びしろのないコーディネイターでも生まれる前に全機特化調整すればなんとか運命プランは可能らしい

55: 名無し 2012/02/17(金) 23:14:38.68 ID:???
その「有利に働く」ってのは、>>52のようにコーディは「特化調整」ができるからだって外伝で説明されてる
ただこの場合、生まれる前に自分の立場が決められて、そこから外れる事はナチュラルより難しい事も明言されてる
つまり、上限と多様性でコーディはナチュラルに追いつけない

54: 名無し 2012/02/17(金) 22:47:47.10 ID:???
スタゲでコーディネイターでも2年はかかる超難問資格試験はナチュラルだと6年かかるって言ってたな
伸びしろがないとはいえ、やっぱりそれぐらいのハッキリとした能力差はあるんだろうな

56: 名無し 2012/02/17(金) 23:17:27.53 ID:???
>>54
コーディネイターは、伸び白を犠牲にする代わりに、即物的な成長性は高いよ
その代りすぐに成長が頭打ちになるし、才能の方向も生まれつきの調整できまってるけどね

ナチュラルは反対に成長性能はコーディほど明確じゃないけど、才能に多様性と伸びしろがあり
しなずに努力し続けると行く行くはコーディネイターを超える領域まで大半がたどり着ける
才能ある一部はコーディネイターの特化調整してる奴らよりヤバい能力を叩きだす
生身でMS破壊したりとか

59: 名無し 2012/02/17(金) 23:43:12.06 ID:???
一応設定はいろいろあるんだな

67: 名無し 2012/02/21(火) 17:14:44.30 ID:???
ていうか、他の要素がどんだけ優れてたとしても
「生存能力が低い」「多様性が少ないので今以外の環境に適応しづらい」「ガキ作れない」
この三つが最低である時点でコーディは生物的にどう頑張ってもナチュラル以下の亜種でしかない

68: 名無し 2012/02/21(火) 18:26:51.43 ID:???
アニメでは子供がつくれない以外にコーディの欠点の話あったか?
「生存能力が低い」とか初めて聞いた。

71: 名無し 2012/02/21(火) 19:24:32.87 ID:???
>>68
環境が激変した場合、遺伝子的多様性がないコーディは環境に対応する伸び白がなくなってるので
あっさり全滅する生存能力のなさほこるって竹Pが言ってたよ

75: 名無し 2012/02/21(火) 20:50:39.81 ID:???
>>71
そもそも環境が激変した場合て、具体的にどういう状況をさすんだろうな?

73: 名無し 2012/02/21(火) 20:39:07.78 ID:???
Wikipediaのコズミック・イラの年表にかいてあったが
>C.E.54年、S型インフルエンザの突然変異により発生し従来のワクチンが
>無効なS2型インフルエンザの流行が始まり、多数の死者を出す。
>ナチュラルに多数の死者が出たのに対して、コーディネイターの死者はゼロだった。
これはいったい


76: 名無し 2012/02/21(火) 21:02:52.89 ID:???
>>73
だから逆説的に「S2ってプラント民がばら撒いたテロじゃね?」といわれてるのよ
っていうかね、S2インフルエンザがメタルギアソリッドのフォックスダイ並に殺す対象選別してたと考えなきゃ
「ナチュラルは罹患率死亡率100%で数日遅れたら万単位の使者が増えるS2が、遺伝子はさして変わらないはずのコーディだけ
 どんな調整レシピであってもどんな遺伝子発現率であっても軒並みS2に罹患しない」なんてことはありえないんだよ

あきらかにどす黒く真っ黒に輝いてるがな、S2テロは

78: 名無し 2012/02/21(火) 21:06:46.68 ID:???
>>76
S2の場合は
「生物化学が遅れてるはずのプラントが何故か即効S2の特効薬とワクチン用意した」って点も見逃せないよな
明らかにマッチポンプで隠す気が無いェwwww

74: 名無し 2012/02/21(火) 20:47:28.97 ID:???
種の設定なんて矛盾だらけだし突っ込んでいったらきりないな。
スタッフも細かい設定やインタビューでの発言なんて覚えてないから


77: 名無し 2012/02/21(火) 21:05:33.66 ID:???
確か、鎌状赤血球とマラリアの関係持ち出して
「一見無関係で害悪のように見える遺伝子的資質にも、種の存続の上で優位な要素があることが多いが、コーディネイターはそれすら削るので突発的病気にもろい」
って説明してたんだよな

その上でS2用意してるんだから、明らかに製作サイドはS2インフルエンザウィルスを「そういうもの」として扱ってるよな
どう見ても突然変異の新種でなくフォックスダイ級の選別型ウィルス生物兵器です本当にありがとうございまいた

オススメ!!
宇宙世紀最強はユニコーンという風潮
79: 名無し 2012/02/21(火) 21:12:23.39 ID:???
ひっでぇw
コペルニクスの悲劇並にプラント隠す気がねぇwww

これでよく小説ではぼろ糞いってたもんだ
>「だからと言って、このような愚にもつかぬ講和条件が飲めるものか! まるで彼らは勝った気でいるようではないか!」
>彼女の言葉ももっともなものだった。「オルバーニの譲歩案」と呼ばれた講和条件は、"オペレーション・ウロボロス”発動直後に、連合側から出されたものだ。
>モビルスーツを主力とした座阿附とによる地球への侵攻を受け、Nジャマーを打ち込まれて、意外なジ群の不利に気付いたナチュラルたちが
>焦って提示したものであるにもかかわらず、その条件は譲歩と言うもおこがましいようなシロモノであった。
>ある程度の自治を認めはするが、プラントは開戦直前と同様に理事国の管理下に入れという、一方的な内容に他ならない。
>(中略)
>譲歩案を持ち出して侵攻の足を止めようという、連合の意図は確かだろう。もっともそういうことなら、もっと魅力的な餌を用意しなければ
>プラント側も食いつきはすまい。それに思い至らないあたりが、ナチュラルの愚かさなのか――それとも、こんな条件ですら彼らにとっては
>大幅な譲歩と思えるのだろうか。
――後藤リウ著、角川小説版ガンダムSEED4巻79-80P


愚かなのはおまえらだクズめ

80: 名無し 2012/02/23(木) 22:02:44.37 ID:???
種でパトリックに対してラクスの言ってた事って正しかったんだな

81: 名無し 2012/02/23(木) 22:22:01.08 ID:???
あれラクスっていうかその親父のシーゲルの思想なんだよね
「だからコーディネイターはナチュラルに帰らなければいけない」まで含めて

もちろん、そんな思想がザフトプラントに受け入れられるはずもなく
トップのシーゲルがそんな思想持ってることばれたら大スキャンダル扱いになる

83: 名無し 2012/05/30(水) 04:37:03.53 ID:???
そもそもDPの実施された世界で「男女の婚姻」はどう成立すんのさ。
遺伝子で人間の人生全部決めてしまうような社会で結婚だけ自由に相手を決められるとは思えんし。
コーディ同士の場合確実に次世代を作るために婚姻統制なんてものをやったが、
ナチュラルにまでそれを広げる根拠は無い。
(ナチュラルは誰と交配しようが「子供が出来ない」なんて事はまず無いからな)

87: 名無し 2012/06/01(金) 12:59:56.81 ID:???
そもそも「これ向いてるからやってみたら? 従わなくてもいいけど、楽出来るかもよ」ってプランだろ?
遺伝子検査だけで適性を完全に調べ上げられるかと言えばNoだけども、ここは脚本がアホって事で

88: 名無し 2012/06/01(金) 13:01:23.52 ID:???
従わなくてもいいわけないじゃん
やらない人のほうが多いんだから

91: 名無し 2012/06/01(金) 13:54:40.60 ID:???
いやDプランって強制だろ

92: 名無し 2012/06/01(金) 14:36:18.84 ID:???
強制じゃなかったら今と大して変わらんからなw

93: 名無し 2012/06/01(金) 15:53:48.97 ID:???
強制じゃないけど参加しなかったらハブるよってくらい強制じゃない

95: 名無し 2012/06/01(金) 17:02:09.22 ID:???
強制では無いかもしれんが
適正無視して就職した先にDプランに従った人が何人もいたら、後輩が来たら
余程努力しないと昇格どころか現状維持も難しいだろうな

111: 名無し 2012/06/03(日) 17:19:10.18 ID:???
国家が相応の根拠を持って才能を保証してくれるってなると今まで働いてなかった奴らの内「働きたいけど採用が取れない」とか
「どうにも上手くいかなくて仕事が続かない」とかも一定数救済されるしな

120: 名無し 2012/06/08(金) 19:14:12.93 ID:???
>>111
救済されるのかな?
だって、採用されない程度の能力なら、より能力がある人がさらに採用されるのは変わらないし
そして、仕事の枠自体は増えるわけじゃないのだから、適性はあっても枠はないってことでニートしていてくださいって言われるだけじゃないのかな?

123: 名無し 2012/06/10(日) 12:48:31.41 ID:???
>>120
国の中枢に乗っ取りをたくらむような奴が採用される国は
採用規定からしておかしいので、DP関係なく乗っ取られるよ

127: 名無し 2012/06/22(金) 23:36:15.24 ID:???
>>120
仮にそう解釈するとラクシズはある意味正しいが、コーディネーター的には大馬鹿となるな、それはいいけど。
プラントはもう持たないことはわかってるんだから、そういうプランを使ってもなぁ・・・

113: 名無し 2012/06/03(日) 19:28:32.73 ID:???
焼き直しというか本来はただのハロワで、あの世界の惨状のせいで「勧められた職につかないと白い目で見られる」ってだけなんじゃないか?
一定の方向性を与えることでヒャッハー世紀末だーが避けられるって意味じゃラクス達の世界に比べたら平和ではあるだろう
ヒャッハーする自由なんて流石に普通の人はいらないし

現代日本じゃある程度就職率を上げるぐらいの役にしか立たないプランだけど

115: 名無し 2012/06/03(日) 22:18:02.77 ID:???
>>113
ただのハロワを断行しようとするのに
武力で抵抗だのそれを大量破壊兵器で一掃だのするのかよw

てか普通に考えて反対者多くて当たり前のプランだよ
正しい正しくないはさておき

116: 名無し 2012/06/04(月) 00:32:44.72 ID:???
>>115
でも説明されてた情報統合するとそうとしか取れないぞ
ただのテロリストにしか過ぎないはずのラクス達があんなに持ち上げられてる時点でまともに判断する思考のない世界

ただ発表の仕方が内政干渉も同然だからそりゃ反発も起きるし、だからと言って武装蜂起したら大量破壊兵器つきつけるしかない
「どうしても別の道行きたければ(才能ないから苦労するのは間違いないけど、絶対成功しないとは言えないから)好きにすればいい」としている職業斡旋プランで
なんでそんなに反対が多くなるのかさっぱり判らん

120: 名無し 2012/06/08(金) 19:14:12.93 ID:???
>>116
説明画面でジブリールが追い落とされるように描かれているのとみると、
適性があれば地球の国家中枢にコーディネイターが採用される可能性がある
外国人参政権が採用されるようなもので、内政干渉どころか国家乗っ取りまで行える政策だと思うのだけど

117: 名無し 2012/06/04(月) 20:02:48.87 ID:???
>>115
しかし大半の国は突然過ぎたこともあったのか様子見で態度保留だった
明確に反対したのはオーブとスカンジナビアのみで
あとは大西洋連邦が月の艦隊を動かしつつ会談の要請をするという
意味不明な行動に出たくらいか

122: 名無し 2012/06/10(日) 12:42:38.72 ID:???
>>115
ロゴス潰した議長バンザーイ!!
的な賛成のほうが多い描写ではなかったろうか?

124: 名無し 2012/06/10(日) 13:06:19.46 ID:???
>>115
ハロワには程遠いだろ
才能があっても知識がないような状態では必ずしも雇うとは限らない
人材を育てられる企業ばっかじゃないからな
各々の才能にあった教育ができるようになるまで
国を変えてはじめてそこまで持っていける

136: 名無し 2012/08/04(土) 16:36:30.08 ID:???
ナチュラルてコーディより
優れてるの?

種本編見ててもそうは思えんけど?

137: 名無し 2012/08/30(木) 00:16:57.72 ID:???
ザフト最強のパイロットのクルーゼはムウの父親のクローンだからナチュラル。
キラを生み出したトップクラスの科学者のヒビキ博士もナチュラル

コーディは成績上位を占めていてもナンバー1の座はナチュラルに取られる
ジョージ・グレンも銀メダリストだったし

138: 名無し 2012/08/30(木) 01:44:09.67 ID:???
必ず一定の成長をするが、必ず一定の成長しかしないのがコーディ(多少の計算外はあるけど)
成長するとは限らないが成長するときはありえないぐらい成長するのがナチュラル

142: 名無し 2013/03/14(木) 11:44:59.63 ID:???
>>138
ナチュラルもコーディネーターも能力のてっぺん平均値は同じだって事じゃないの?
それ以上の領域にある個々の違いは遺伝子調整以前の純粋な才能であると。

158: 名無し 2013/10/04(金) 20:28:21.14 ID:???
っていうかどちからというと重要なのはデスティニープランではなくて、
「遺伝子で人間の適正を判別できる技術」だと思う。
だってこんなお手軽に人間の適正を調べる技術があるんだったら
国がプランを推進しなくても、世界中の企業が採用試験に遺伝子適正検査を設けて
その結果を重要視するようになるだろうさ。

今でも適正のある人材を見抜くために会社の人事は
あの手この手で人を選別して、それでもなかなかうまくいってないんだぜ?
遺伝子で適正を判別寸なんて会社の人事からしちゃ夢の技術だわ。
結局こんな技術が存在するのなら、別にプランなんぞを国が推進しなくても
自然と職業選択については遺伝子適正ありきの世のなKになるよ

164: 名無し 2013/10/09(水) 19:19:13.86 ID:???
デュランダルの本心がどうあれDプランを真面目にやるにはどのみち世界征服が必要ってことだわな。

166: 名無し 2013/10/10(木) 19:00:42.31 ID:???
>>164
世界が統一されてない状態でDプランを行っても不満を持つ人がDプランを採用してない国に逃げ出すから
そこから社会システムが崩れていくだろうしね

167: 名無し 2013/10/11(金) 00:47:47.25 ID:???
>>166
そして上にもある通り、再構成戦争以来80年以上成立してきた主権を二年前まで戦争してた国に手放す国家があるわけはない。
結局は反発必須なプランってことだな。

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コメント一覧

    • 1.名無しのパイロット
    • 2016年10月20日 07時58分15秒
    • アンチだけど種死後は泥沼戦争って誰ソース??

      種死後の時系列ってガイが太陽いく奴しか知らない
    • 2.名無しのパイロット
    • 2016年10月20日 08時21分56秒
    • ※1
      だからそれがソース(劾が太陽に行く奴)だろ
      世界は火薬庫状態って語られたから泥沼状態だしな

      デスティニープランを施行すれば多少の自由を犠牲に戦争は無くなるんだぞ?
      支持しない理由がない。プランに適さない人間は社会的に抹殺されるが
      平和の為、必要な生け贄って奴だしな
      それをキラが明日が欲しい()変わらない世界嫌だ()という我が儘で潰して
      種世界は火薬庫になりましたってオチとかふざけすぎだわ
    • 3.名無しのパイロット
    • 2016年10月20日 10時18分31秒
    • 生活には困らないけど完全に管理されて自由がないってのを強制されるのが正しいかどうかは人それぞれだからな
    • 4.名無しのパイロット
    • 2016年10月20日 12時00分24秒
    • 大多数の、自分の長所に気づけない人にとってはありがたいと思うけどな。

      一部自分でなんでもできる人は困るんだろうけど
    • 5.名無しのパイロット
    • 2016年10月20日 13時06分30秒
    • 福田「アズラエルのやり方だって間違ってないといえば間違ってないんですよ、戦争の原因がナチュラルとコーディネイターの軋轢である以上
      少数派に過ぎないコーディネイターを滅ぼせば戦争は終わるし圧倒的多数のナチュラルは救われる
      それを善と思うか悪と思うかはそれぞれの立ち位置での受け取り方に過ぎないと思います、デスティニープランも同じ、演出的にはああなりましたけど」
    • 6.名無しのパイロット
    • 2016年10月20日 13時11分41秒
    • こんなガバガバプランが人類の最後の防衛線とは泣かせる
      あの世界の人は滅ぶな滅ぶべくして
    • 7.名無しのパイロット
    • 2016年10月20日 15時49分53秒
    • つまり種族値高めで努力値50しか振れないのがコーディネイターで種族値バラバラで努力値252振りきれるのがナチュラルってことだな(ポケモン脳)
    • 8.名無しのパイロット
    • 2016年10月20日 16時11分53秒
    • ※2
      生け贄にされる側からしたら平和でも何でもないんだよなぁ
      ましてやデスティニープランも一時的な平和で緩やかな破滅が決まっている
    • 9.名無しのパイロット
    • 2016年10月20日 16時37分43秒
    • 緩やかな破滅なんてないよ
      そんな「設定」ないからw
    • 10.名無しのパイロット
    • 2016年10月20日 16時55分29秒
    • デモリションマンでも見てろwww
    • 11.名無しのパイロット
    • 2016年10月20日 18時17分56秒
    • ドラゴンボールのサイヤ人は生まれた時に適性を検査されてその後の身分が決まるって扱いだったのね。
      その検査の結果カカロット(後の孫悟空)は最下級戦士と見なされて地球に送られた。
      それに通じる部分あると思うわ。
    • 12.名無しのパイロット
    • 2016年10月20日 18時52分10秒
    • ※1
      ニュータイプに老後のカズイにインタビューしている方式のコラムが載った
      カズイ達の世代が老人になる頃までは泥沼の戦争が続いて悲惨だったってさ
    • 13.名無しのパイロット
    • 2016年10月20日 19時44分06秒
    • ※9
      横からだが当時の設定資料集に記載してあったぞ
      プランの有用性と問題点にそんな感じの文章が書いてあった
      結局劇場版が製作されず種死で打ち切りエンドだからどうしようもないけど
    • 14.名無しのパイロット
    • 2016年10月20日 20時30分34秒
    • 自由よりも、まず命でしょ。

      戦争でいつ死ぬか分からない世界なんだろ?種世界は。

      だったら、命がなければ自由すら得られないじゃん。




      てゆーかラクスやキラがDPを否定するのって、何か傲慢。結局こいつらは大抵のものを持ってるし恵まれている立場なのに。
    • 15.名無しのパイロット
    • 2016年10月21日 11時54分33秒
    • 監督と脚本家が運命計画だと絶対にアニメに関わる仕事に就けないんだからいいプランなんじゃね?(小並感
    • 16.名無しのパイロット
    • 2016年10月22日 01時53分10秒
    • ※15
      視聴者が本当に求めてるのそれだからなw
      運命計画素晴らしいじゃないか

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