482:名無し:2016/10/23(日) 20:45:28.72 ID:pRnfeSm10.net
てかさ、他に指摘してる人がいるかどうか知らないけど、今回の件に関するクーデリアの
テラ・リベリオニスに対応ってあんまりじゃね?
そもそもクーデリアがハーフメタル利権を得られたのって元を辿れば七月議会の後ろ盾が
あったからだろ?それを得られたのはテラ・リベリオニスの助力あってのことなのに

アドモス商会代表という地位を得て、過去の活動履歴をテラ・リベリオニスと共に
闇に葬りたい、というクーデリア周辺の思惑が透けて見える。
問題はこれにクーデリアが気づいていなさそうなこと。

時系列から考えて、テラ・リベリオニスと夜明けの地平線団が接触したのって、
アドモス商会と鉄華団が接触した後なんじゃないかな。
テラ・リベリオニスとしては、そうするしかなかったのではないかと。
クーデリア自身が鉄華団と接触したのはその後だけど、その前にアドモス商会と
鉄華団の間で話がついていないと、辻褄が合わないんだよなー

そういう後ろめたいところを銃殺で有耶無耶にするって…どうなの?
せめてあの場にクーデリアが来ていればもう少し建設的な話ができたろうに。
まぁ、周りがそうさせるわけはないんだけど
500:名無し:2016/10/23(日) 20:50:01.78 ID:a6BTe9DN0.net
>>482
考えてみるとそうだね
508:名無し:2016/10/23(日) 20:51:31.22 ID:QOM0JCC60.net
>>482
視察の件を持ち出した=脅しと受け取ったんでしょう
殺るか殺られるかなんだなあってあの時点で覚悟決めたんじゃね
実際殺られかけた訳だし、ついて行ってたら逆に活動家も言い訳のネタが減って、お嬢の首根っこ掴んで
人質にしないとも限らないし、行かなくて(連れて行かなくて)正解だと思う
529:名無し:2016/10/23(日) 20:55:48.19 ID:QoMoRy9u0.net
>>482
そこら辺がよーわからんよね
クーデリアは何の組織の代表でハーフメタルの権利はクーデリア個人に譲渡されたものなのかどうなのか
受け皿である火星側の描写がなさすぎて
568:名無し:2016/10/23(日) 21:05:03.57 ID:Pl7XCvXA0.net
>>482
まあ確かに、年齢を逆算するとクーデリアの独力で登壇は無理だった
使命が別にあるとはいえギョウジャンの手を借りておいて社長業に転身したら
わたしの今の活動に特定の思想は必要ありませんは勝手な話だというのはわかる
それに月末にアーブラウ以外の各植民地の方々を招いて
ハーフメタル採掘現場の視察を行う情報を手に入れていたというのが気になるな
これと資金援助ってノブリス経由って事でいいんだろうか
654:名無し:2016/10/23(日) 21:29:15.50 ID:zhZKUL0J0.net
>>482
それはちょっと勘違いしてない?
初期の支援してたのはノブリス。でギャラルからの警護でCGS頼ってるでしょ。
リベリオニスは形式上でしかないのでは?
だからノブリスも蠅呼ばわりしかしていない
895:名無し:2016/10/23(日) 23:14:09.20 ID:VVp3FTZva.net
>>482
助力っていっても登壇させて発言の機会を与えただけで (それもありがたいけど)
聴衆の心を動かしたのはクーデリア自身の言葉であり、その後のクーデリアの独立運動を支えてたのはノブリスだし
クーデリアがハーフメタル権益を得られたのは蒔苗と独自ルートで直接交渉出来たからで
それは地球と縁が深いバーンスタイン家の現役首相の娘だったといのが大きいと思う
ガエリオやマクギリスも圏外圏の人間がGHを通さず経済圏と交渉なんてと驚いていたので
どんなに名声があっても庶民の活動家では無理だったんじゃないかなあ

> アドモス商会代表という地位を得て、過去の活動履歴をテラ・リベリオニスと共に
> 闇に葬りたい、というクーデリア周辺の思惑が透けて見える。

別に過去の活動を否定も隠匿もしてはいないよね
単にデモや集会から実際的な方向にやり方を変えただけだし
自分の言葉に「責任」をとることを学んだから公の場での発言に慎重になってるだけでは?
540:名無し:2016/10/23(日) 20:58:26.91 ID:rQWrcss3a.net
>>482
君の中での勝手な判断を混ぜて話されてもなぁ…
552:名無し:2016/10/23(日) 21:01:14.51 ID:QOM0JCC60.net
>>540
勝手な想像っていうか活動家氏はこう考えてたんだなあって感心した
やすらかに
613:名無し:2016/10/23(日) 21:17:41.84 ID:4UDwnD4Id.net
>>551
>>552
確かに、鉄火場に慣れているライドとすら大きな差がある新人組のハッシュが貴重なガンダムフレームに乗ったならば違和感がありすぎるよな
マクロスΔみたいなご都合主義でグダグダ展開は萎えるから勘弁して欲しいよな
555:名無し:2016/10/23(日) 21:01:46.02 ID:pRnfeSm10.net
>>540
そうなんだよ!俺自身理解できないことが多くて、>>482はものすごく
想像が混じってる。その部分を指摘して、修正してもらいたくて、>>482
書いたんだ
指しあたって、テラ・リベリオニスはどうして、夜明けの地平線団とコンタクトを
とったんだと思う?
576:名無し:2016/10/23(日) 21:07:36.26 ID:tJe0Bj4Ma.net
>>555
思想家が海賊と接触したのはクーデリアが鉄華団に連絡したあと→思想家としてはそうするしかない

↑これが違和感
クーデリアが依頼したのは採掘視察の警備であって思想家をぶち殺せとかじゃない
思想家が悪意をもってクーデリアに刺客を送ったとしかとれないと思うよ
597:名無し:2016/10/23(日) 21:13:14.68 ID:ahgcbNlq0.net
>>576
元々クーデリアに対しての害意はあったからテラリベリオンズが刺客を送ったという認識で合ってるだろうし、台詞からしてオルガ及び三日月はそういう認識の下、それを理由として殺害する判断下してるみたいだけどな
オススメ!!
【画像あり】このZガンダムって許せる?
600:名無し:2016/10/23(日) 21:14:02.82 ID:pRnfeSm10.net
>>576
もちろん、クーデリアが依頼したのはそれだよ
でもそれだと、テラ・リベリオニスが夜明けの地平線団と接触する理由が思い当たらないんだよなぁ…
だから、クーデリアが鉄華団と接触する前、アドモス商会の誰か(おそらくノブリス側の誰か)が事前に
鉄華団と接触していたのではないか、って推測をしたんだ

それ以外に、テラ・リベリオニスがこのような行動をする理由が思いつかない
この点を指摘して正してほしいです。
612:名無し:2016/10/23(日) 21:17:41.33 ID:ahgcbNlq0.net
>>600
単純に傀儡に出来ないクーデリアが邪魔になっただけだろうな
616:名無し:2016/10/23(日) 21:18:21.45 ID:tJe0Bj4Ma.net
>>600
クーデリアより前に誰かが鉄華団に接触してたら情報の裏をとるのにあそこまでギリギリにならなかったと思うよ
618:名無し:2016/10/23(日) 21:18:46.63 ID:QOM0JCC60.net
>>600
だからお嬢に参加してもらえないなら死んでしまえ、そしたらノブリスの援助も俺に回ってくる
っていう発想でしょ、もうちょっとこっそり暗殺してくれそうな団体に頼めよとは思う
夜明け団とか大袈裟過ぎて失敗したら自分も一連托生じゃんね
643:名無し:2016/10/23(日) 21:26:11.01 ID:pRnfeSm10.net
>>618
いやいやいやww
確かに劇中をぼーっと見てたらそんな感じだったけど、テラ・リベリオニスの活動に
クーデリアの存在はマイナスにならないし、殺す意味がなさすぎる
仮に暗殺が目的なら、夜明けの地平線団という規模の団体に依頼する理由が分からない
そんなことしなくても、アリウムは割と自由にクーデリアに接触できるんだから

あそこまでの戦力を用意した理由はいったい何だ?と考えた時、「鉄華団からの防衛(ってか殲滅?)」
しか俺には思いつかない
659:名無し:2016/10/23(日) 21:30:25.46 ID:QOM0JCC60.net
>>643
そこは確かにわからない>なんとか団じゃ大規模過ぎ
でも邪魔なんだよみたいなことは本編中でも言ってたよね?しねってことじ「ないの?(火星脳)
670:名無し:2016/10/23(日) 21:34:29.29 ID:D7nzqwla0.net
>>643
>テラ・リベリオニスの活動に
>クーデリアの存在はマイナスにならないし
いやマイナスにはなるんじゃないか
二期1話でアリウムがハーフメタル採掘の件について言及してたし
おそらくその火星でのでかい儲けを生む事業に一枚噛みたかったからクーデリアに恩を売ろうとしたけど
すげなく追い返されて消した方がいいと思った
まあ浅はか過ぎると言われりゃそうなんだが
671:名無し:2016/10/23(日) 21:34:37.77 ID:FzMjuwGP0.net
>>643
夜明けの地平線団に依頼したのは、クーデリアと親しい鉄華団も襲えるようなところがそこだった、という話だろうと思う
そしてクーデリアがギョウジャンに対して拒絶の態度だったから、一期のノブリスみたいに殺して偶像化を狙ったんだろう
そういう意味では自分が殺したことがばれたらまずいから、他に依頼することは間違いではない
680:名無し:2016/10/23(日) 21:39:14.36 ID:zhZKUL0J0.net
>>643
前回だか前前回だかで
クーデリアを利用できなくなり(独立されたから)
カツラ左おじさんの組織が追い詰められてる描写ありましたよ?
正直時系列というか、かなり穿った見方、解釈にしか聞こえないのだが。
656:名無し:2016/10/23(日) 21:29:51.64 ID:tJe0Bj4Ma.net
>>643
アナタ私はスルーするのね
寂しいわ
660:名無し:2016/10/23(日) 21:31:31.15 ID:pRnfeSm10.net
>>656
ごめんよw
意味が分からなかったんだw
672:名無し:2016/10/23(日) 21:34:38.92 ID:tJe0Bj4Ma.net
>>660
オルガが26話で「情報の裏をとるのに手間取ってこの様(後手後手に回ってる状態)だ」と言ってるよね?
クーデリアより前に誰かが接触してきてるのならもっと周到に準備できてた筈でしょ?
689:名無し:2016/10/23(日) 21:41:42.45 ID:pRnfeSm10.net
>>672
おーなるほどー
ここで私の「アドモス商会は鉄華団と裏で接触していた」って予想は崩れるわけか
でもじゃあ何でテラ・リベリオニスはあんなことを…?

…だめだ。もう考えるのをやめよう!
「アリウムは逆恨みでクーデリアを襲いました!謎の財力でクーデリア一人に海賊団まるごとぶつけるという本気さです!」
ってことで無理やり自分を納得させます。
付き合っていただいた方、ありがとうございました
694:名無し:2016/10/23(日) 21:45:25.59 ID:QOM0JCC60.net
>>689
海賊に頼むのに全財産前払いとか色々ザルだなとは思うよ
後払いならそれを出してくればまたなんとかなったかもしれないから
まあこいつを生かしておくとまたやるぞっていう三日月脳なら結局死んでるかも
お嬢は一話で鉄華団に依頼した時点で覚悟してたんだよなあ修羅の道だわこれ
やっぱりお嬢にも嫁アトラ菩薩が必要やね
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コメント一覧

    • 1.名無しのパイロット
    • 2016年10月24日 12時32分54秒
    • こういう考察すき
    • 2.名無しのパイロット
    • 2016年10月24日 12時40分37秒
    • 米1
      面白いよね
    • 3.名無しのパイロット
    • 2016年10月24日 13時01分20秒
    • クーデリア暗殺=鉄火団に喧嘩を売ったから始末されただけやろ
      頭硬いなー
    • 4.名無しのパイロット
    • 2016年10月24日 13時13分31秒
    • 米3
      そうだね
    • 5.名無しのパイロット
    • 2016年10月24日 22時43分01秒
    • 人命が紙より軽い世界コワス
    • 6.名無しのパイロット
    • 2016年10月25日 00時27分21秒
    • バックに武闘派のヤクザを従えてるような強かな女だし多少はね?
    • 7.名無しのパイロット
    • 2016年10月29日 03時12分53秒
    • なんだかなぁ…
      第1話の時点から、クーデリアは
      革命の乙女として暗殺されるのが
      テラ・リベリオスの方針だったじゃないか。

      それが鉄花団の活躍により、
      クーデリアが火星の市民代表の立場になり、スポンサーからも逃げられ、
      一発逆転を狙ったのが、あの騒動だろ?

      違うの?

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