連邦軍 腐敗

1:2012/08/29(水) 03:52:00.05 ID:???.net
初代から飲んだくれてるヤツもいたけどさ
いつのまにか上から下までクズばっかみたいな風潮になってない?
扱われ方がどんどん悪化してるような
3:2012/08/29(水) 07:36:40.29 ID:???.net
そんな連邦よりエゥーゴの方がいい組織だと思う
4:2012/08/29(水) 08:20:30.52 ID:???.net
判官びいきだったり、巨大な組織は腐ってないといけないという固定観念だったり
有能だと話が作れないという事情だったりじゃない?
5:2012/08/29(水) 08:25:14.43 ID:???.net
主原因はジオンキチの今西が監督と脚本もやったからだろ
6:2012/08/29(水) 08:27:05.78 ID:???.net
地球を統一する政府という存在が、フィクションとしても理想としても
リアリティがなくなってしまった時代なのかもしれない
7:2012/08/29(水) 11:30:01.06 ID:???.net
むしろ主役補正貰ってない連邦人でまともなのいたか?
13:2012/09/02(日) 00:46:00.42 ID:???.net
知り合いのおっちゃんが「連邦のどこがええねん」って言ってた。
14:2012/09/05(水) 00:42:21.12 ID:???.net
IGLOOのせい
15:2012/09/06(木) 08:23:22.62 ID:???.net
>>14
F91の時点でかなりクズだったよ
少年少女囮にしようとしたし
16:2012/09/06(木) 13:01:40.15 ID:???.net
軍人=クズ
17:2012/09/09(日) 02:01:32.48 ID:???.net
ワッケインとかみたいに自分たちの想定の甘さから軍民ともに多大な犠牲者を出したことに
責任を痛感している士官・下士官も多かったとは思うんだけどな。
18:2012/10/07(日) 10:02:07.71 ID:82Fp92RY.net
ワッケインは絶妙なキャラクターだな
20:2012/10/10(水) 22:56:29.56 ID:LwoiymdT.net
毒ガス撒き散らしたジオンはクズ以下
21:2012/10/11(木) 00:16:21.69 ID:X8f3Fe3W.net
>>20 コロニーごと ちょっと温めるだけでボン より良かろう
23:2012/10/15(月) 23:52:53.49 ID:???.net
悪い軍隊はない。アホな司令官がいるだけだ。
アホな司令官は非営利の組織が巨大になれば上から下まで発生する。
というわけで、肥大した政府監視のない組織構図=地球連邦ということなんじゃないか。
24:2012/10/17(水) 17:42:31.74 ID:???.net
富野作品には体制側に居ながら反体制的な考え方のキャラクターが多いね
30:2013/02/14(木) 15:57:39.40 ID:dJQIubng.net
たとえば冨野作品でもファーストのアムロの家の連邦兵だとかF91の子供を盾に
する連邦兵とか組織だけじゃなく個人にも外道がいるけどだからって連邦兵=屑
とみたいなイメージで作品を作られてもね。その分連邦にも良心的なやつが出てく
るし。大概連邦以上に敵対組織が過激なことやらかすしさ。イグルーとか監督
モロに連邦嫌いの思想が見えたからな
33:2013/02/14(木) 19:34:59.71 ID:???.net
もし連邦みたいな超巨大な組織の人間が上から下までみんな人格者だったら人間ドラマにならんのとちゃう

反対勢力が付け入るスキもないと話も作りづらいし
34:2013/02/14(木) 19:42:19.39 ID:???.net
アメリカ批判を連邦に託してるんだろうな
44:2013/02/14(木) 21:47:10.04 ID:???.net
世直しのためには必要な犠牲である(`・ω・´)キリッ!
巨大すぎる連邦にはもう内部からの改革は望めず
外から破壊することは人類の未来の為に必要な戦いなのである(`・ω・´)キリッ!
ってな感じの人達ばっかだからガンダムの敵の親玉とか
45:2013/02/14(木) 22:03:08.10 ID:???.net
人口を減らすことを目的にしちゃってるから
言い訳できないよなあ
47:2013/02/15(金) 02:33:21.68 ID:???.net
人口問題はコロニー開発でどうにかなったんじゃね?
そのまま平和にいけば、人口比率が代わって自然と宇宙が人類基盤になっていったでしょ

スペースノイドの自治独立を代表になって訴えたみたいな面してるけど下手にジオンが自治をアリバイにして戦争起こしたせいで、
地球と宇宙の関係をこじらせて宇宙移民の歴史を100年は足踏みさせたと思うよ
50:2013/02/15(金) 11:48:09.25 ID:???.net
>>47
無茶だろそれ。子供増える方がコロニー一機開発するより遥かに速いんだから。
しかも開発の予算をどっから持ってくるというのか。増える度に建設上等じゃ先行かなくなって当然だろう。
どれだけ生活圏広がろうと、適当な数という物があるはず。
無計画に人口増やすから問題なんだよ。多すぎても少なすぎてもダメ。
66:2013/04/11(木) 05:29:29.69 ID:???.net
>>47 >>50
漫画「ガンダム・オリジン」に、1年戦争開戦の、
5年前の段階で、
コロニーへの棄民も効果がなく、地球がガタガタって書いてあったぞw

漫画「ガンダム・オリジン」で、
地球連邦の高等弁務官がぼやく

「コロニーを作る金と資材があったら、
アフリカやアジアの環境維持でもすべきでしたな、
いまや、ジブラルタル海峡は、まるで
砂漠化が進む、アフリカとアラブからの、ヨーロッパへの
果てしない避難民の列で地続きになったようだ」と。

ガンダム世界じゃ、俺らの日本は、地球連邦の、
民主化強制という武力行使で、シナ・韓国人共産党政権が崩壊、
多重紛争の果てに、重度汚染地帯になった
シナ、韓国人あたりからの難民で溢れかえって、
日本の過半は、スラムになってるんだろうな、鬱。
67:2013/04/12(金) 20:15:10.11 ID:???.net
>>66
読点多すぎだろ
49:2013/02/15(金) 10:28:22.12 ID:???.net
連邦政府=日本政府
連邦軍=警察
ジム=機動隊
ジオン=安保闘争世代
製作スタッフ=安保闘争世代

これで全部説明がつくだろ
72:2013/04/13(土) 03:23:32.76 ID:???.net
「アレは病院船です。だから撃たないでください!」


お 前 は 何 を 言 っ て い る ん だ ? 


正直頭抱えたわ。
敵が病院船だと公表したら、正式に病院船になるかボケ。大砲がついた中国の漁船が現れても漁船だからスルーしろと?
そもそも第三者機関の仲介も無しに敵の病院船が本国に帰るのをスルーするわきゃねぇだろ
みすみす敵兵士を見逃して回復させる機会を与えるヤツが何処にいる。命が大事なら降伏しなさいよ。何のための南極条約だ
見返りがアプサラスの一時停止とか、そんな不平等な条件だれが呑むか。
ジムスナイパーの狙撃は至極真っ当な判断だ。なぜアレが外道行為になる
96:2013/04/15(月) 18:21:53.00 ID:W+EhRWQC.net
>>72
麗しいアイナビジュアルと井上ボイスでわからなかったが
よく考えれば酷いな。
要はお前らに降伏なんかしないし本国に帰るけど、病院船だから撃つなよな。
武装も解除しないし、MSも乗ってる(であろう)けど病院船だから。
オススメ!!
逆シャアのアムロ怖すぎじゃね?
127:2013/04/27(土) 00:51:20.73 ID:???.net
>>96
まあ、敵司令部をアプサラスの射程圏内に捉えている状況下で、
かつアイナがスナイパーの存在を知らないと言う条件なら、
火力で恫喝して時間を稼ぐのが有効な手だと考えるだろうし、
連邦の後退を促す材料として、情に訴えてみるのもまあ、ありかとは思う。

むしろあの最終話は、メインの3人がぶっ飛んでいるのは今更としても、
一刻を争う事態の時にスナイパーにやたらと指令を出すイーサンとか、
それを忠実に守ってシローを優先的に狙撃するスナイパーとか
コジマの謎ヒューマニズムに謎シローageとか、
シナリオの都合で登場人物全員がおかしな行動をとっている事の方が気になる。
77:2013/04/14(日) 13:41:29.40 ID:4ct7EcFU.net
とりあえず連邦屑描写は初代からあるし
最近になって表面化した問題じゃない

まぁただやけに強調される作品が多くなったのも事実だな
今までは連邦の敵組織がキチ○イ揃いだったけど
イグルーやUCの袖付きなど幾分穏健になってその分連邦の屑描写がめだってしまっているかも
78:2013/04/14(日) 13:45:45.47 ID:???.net
>>77
確かに
79:2013/04/14(日) 14:03:25.47 ID:???.net
>>77
イグルー見たことあるのか?
80:2013/04/14(日) 14:12:47.84 ID:???.net
>>79
書き方がわるかったな
イグルーは例外
あの連邦兵はいくらなんでも酷すぎ
2も敵のジオン兵をなんか擁護しててキモかった
まぁ結局ナチオタジオニストに監督やらせんなよと
83:2013/04/14(日) 23:44:23.99 ID:???.net
日本軍だったのはザクをデザインした初期
その後はドイツ軍路線で
0080で決定的になった
84:2013/04/14(日) 23:51:35.57 ID:???.net
>>83
ドイツ軍風味が増すのは
いいけれど
連邦をソ連化して対比させようとするのは勘弁。
いくらなんでも連邦がソ連をモデルにしてるとは初期の作品からは感じられない
98:2013/04/15(月) 23:12:34.03 ID:w1aO1OSp.net
視聴者の年齢層も考えてるんだろう
子供向けのアニメでジオンを正義に描けるわけないし
逆にイグルーやUCは
子供向けやないから
ジオンの方を変に持ち上げても問題はない
101:2013/04/16(火) 18:59:23.63 ID:???.net
まぁファースト当時、視聴者はジオンに"過去の在り方"や"過ちの歴史"としての大日本帝国を投影してた
だからジオンの肯定なんて国民の風潮や教育の姿勢からして有り得なかった。
主人公の所属云々を抜きにしても視聴者はジオンを改める連邦に感情移入し、連邦サイドからガンダムを見てた。

でも時代が移ろうと視聴者は連邦に"体制としての日本"を投影するようになった感じがある
設定に腐敗した官僚組織や公務員を彷彿とさせるものがどんどん追加されていった事にもよるだろうが
現代人はその腐れた体制に対抗するジオンに感情移入するようになっていったんだと思う。
根底には国や大企業による労働搾取への不満や
生まれながらに持てるものの格差に対するルサンチマンの蓄積が有るのではないか


などと考えてる
106:2013/04/17(水) 08:46:50.31 ID:???.net
>>101
さらに、福井が連邦に”世界の警察としてのアメリカ”を投影した

陰謀論、半連邦ゲリラの存在、軍需産業との癒着
グローブ事件もベトナム戦争のイメージだろう
154:2013/05/03(金) 00:21:54.55 ID:???.net
コロニーも落とさないジオンをクズの連邦がフルボッコにする話とか誰が得するんだよ。
それともジオンの言い分が通るストーリーの方が良かったてことなのか。
155:2013/05/03(金) 00:26:09.09 ID:???.net
その内そうなるかもな
UCではジオンの同じスペースノイドヘの虐殺は強調されてなかったから。
コロニー落としより毒ガスでスペースノイド虐殺の方が殺した人数多いだろうし何よりスペースノイド独立の大義なんて吹っ飛んでしまうから。
158:2013/05/03(金) 00:46:37.40 ID:???.net
ターゲット層の変化
もあるんだろうな

福井が40代向けとかいってたけど
そういう世代はやっぱジオン寄りの話が好きなんだろう
161:2013/05/03(金) 10:21:44.11 ID:???.net
>>158
福井に関して言えば
そういう話しか書けないというのが正解だと思う
どんな話でも、アメリカ陰謀論になっちゃう人だから
185:2013/05/27(月) 20:51:19.98 ID:???.net
Vガンダムの連邦兵はクズが最高潮に達してる
186:2013/05/28(火) 01:50:37.91 ID:???.net
Vガンの連邦って戦国時代の天皇みたいなもんなのかな
187:2013/06/02(日) 21:43:39.23 ID:???.net
>>186
戦国時代の天皇は「権威だけあって実力(武力)はない」純粋な政治の駒でしかなかったが、
Vの連邦は権威だけじゃなくて一応「地球圏最大最強の武力を持っている」からちょっと違わないか?
(ほんとのところは多分に怪しいが…)
実際リガ・ミリティアは「連邦が本気を出すようお尻をたたく」
ザンスカールが「連邦が本気を出しきらないうちにカタを付ける」と、連邦の実力自体は意識しあってるし。
190:2013/06/05(水) 15:52:18.09 ID:Dn+ZMnSg.net
Vガンダムでも一部の連邦兵は頑張ってじゃん。ウッソ達を助けたボート部隊とか終盤のムバラク艦隊とか
組織が屑なのとはまた別問題でしょ
191:2013/06/06(木) 13:05:47.17 ID:???.net
1stの飲んだくれは人間戦争やってると心がすさんじゃうんですよな名シーンだけど
イグルーのモヒカンヒャッハーなやつらだけは理解不能
195:2013/06/07(金) 18:44:53.17 ID:???.net
>>191
イグルーのアレもな~
停戦とかいってもジオン内での話で連邦と同意してる描写もない
連邦からしたら単なる撤退している敵への追撃でしかない訳で・・・
完全武装して喚くマイの頭がどうかしてるレベル

それを演出的な印象だけで連邦を悪者にするから最悪にタチが悪いw
1stのソロモン戦にいた一般兵を牽引する非武装のザクを攻撃するあたりで、やっと「人道的にだけ」非難されるに値する
196:2013/06/08(土) 22:09:08.72 ID:Y+PWp1Kp.net
イグルーか、ジオン視点の物語だからジオン贔屓と反論する奴いるけど
じゃあ連邦視点の本編
の連邦軍見てみろって話だな
197:2013/06/08(土) 22:47:24.31 ID:???.net
連邦視点の本編見た
ヒャッハーしているジオン兵なんていなかった
本編は連邦視点だが連邦贔屓ではなかった
200:2013/06/13(木) 21:02:06.35 ID:???.net
>>197
本編はどっちにも感情移入しやすいようになってるけど
イグルーはもうジオン正義、連邦悪って固定されてるね
201:2013/06/16(日) 18:18:30.45 ID:???.net
正義って言ってもイグルーは負け戦前提の悪あがきの話だからな
しかも設定的にあんまり悪役的な事やらされないで済む立場の軍人って立ち位置だし
逆に連邦は待ち伏せ班とか鹵獲機でだまし討ちとか、ちょっとヨゴレっぽい立ち位置で出てくるし

悪い奴らじゃなくともヨーツンヘイムがサイクロプス隊みたいな立場だったらあそこまで好印象だけで固定出来たもんではないと思う
218:2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:hRokDNPF.net
シーマは毒ガスを催眠剤と思ってたとか無能すぎるだろw
228:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:???.net
30バンチ事件では実際に注入作業行った兵士には睡眠ガスだと説明していたらしいけど
結構コロニーにガス注入するっての多かったのかね?
シーマだって睡眠ガスだと思ってたらしいし
229:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:???.net
シーマは自分の扱ってるものがG3ガスだと知っている
第一知らなかったら最初のコロニーを襲った段階で催眠ガスでないことがバレて作戦中止になってしまう
コロニーに毒ガス仕掛けるのが一箇所なら知らなかったも通用するが、組織的に多数のコロニーを殲滅する作戦である以上ガスの扱いも含めて現場指揮官が知らなかったはあり得ない
304:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:???.net
Q:連邦軍に腐敗した軍人は居ますか
A:1stから幾らでもいます

Q:連邦軍は腐敗してますか
A:組織として腐敗してて50年以上持つわけないでしょ

だと思うんだがなぁ
305:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:???.net
ていうか、軍と政府を一緒に語ってるやつがいるけど、全く別の組織だからね?
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鉄血のオルフェンズ 最終回でのバルバトスはこうなります!!

ザクの最終形→ザクⅢ ドムの最終形→ドライセン ズゴックの最終形→カプール ゲルググの最終形→リゲルグ

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【悲報】 ヨッメにプラモ全部捨てられたんやが…

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HG 機動戦士ガンダム 鉄血のオルフェンズ ガンダムバルバトス 1/144スケール 色分け済みプラモデル
HG 機動戦士ガンダム 鉄血のオルフェンズ ガンダムバルバトス 1/144スケール 色分け済みプラモデル
引用元:http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/x3/1346179920


コメント一覧

    • 1.名無しのパイロット
    • 2016年01月11日 00時30分06秒
    • ワッケインもTV版だと嫌な役だったような…
      劇場版で良い人になってたけど
    • 2.名無しのパイロット
    • 2016年01月11日 00時55分53秒
    • ジオンが独立戦争を起こさなければ、連邦軍の仕事はホントに治安維持がせいぜいだったわけで。
      競合組織もいないからやり放題。一旦上層部にクズが入ったら自分の手駒で組織を塗り替えていって有能・常識人は左遷or排斥。腐敗の連鎖。まるで中国のように。
      そんな中ジオンの宣戦布告があったのね
    • 3.名無しのパイロット
    • 2016年01月11日 00時56分57秒
    • そういう部分が切り取られているだけで、別に悪者ばかりだとは思わんなぁ。

      ※1
      最初は頑固者だったけれども、再会したときはそんなに悪印象ではなかったよ。
    • 4.名無しのパイロット
    • 2016年01月11日 01時32分25秒
    • UCのトリントン基地前半を見て連邦屑スギィって思ったけどあーゆう描写にでもしてジオン残党に花を持たせなきゃあならんよなあ
    • 5.名無しのパイロット
    • 2016年01月11日 02時44分15秒
    • イグルー嫌われすぎw
      お前らは殺し合いをしてる敵兵は丁寧な言葉使いで喋ってる
      乱暴な言葉使いはしないって考えてるのか?
    • 6.名無しのパイロット
    • 2016年01月11日 02時48分41秒
    • ジオン兵は最初から戦争を意識してたけど
      連邦兵は「戦争?マジかよ、だるいな~死にたくねぇな~」
      って感じだから
      連邦軍は連邦軍自体の維持のために存在してた
    • 7.名無しのパイロット
    • 2016年01月11日 03時06分43秒
    • 連邦がクズでなきゃ話作れねーだろが
    • 8.名無しのパイロット
    • 2016年01月11日 03時41分35秒
    • イグルは、ジム数機が主人公を囲って「うぇっへっへへへぇ~・・・」とか笑いながら
      サラミスかなんかが「ヒャッハーっ!!!」って叫びながら突っ込んできて
      完全に北斗の拳をガンダムロボで再現しててユーはショックだったわ・・・(笑)
    • 9.名無しのパイロット
    • 2016年01月11日 04時14分30秒
    • とりあえず連邦を悪くすればいいと考える老害が多すぎる
      ジオン信者ってどいつもこいつも大義だのにおぼれ自分に酔いすぎて臭い
    • 10.名無しのパイロット
    • 2016年01月11日 04時51分40秒
    • あんな巨大すぎる組織全員がウォーボーイズとか狂ってるにもほどがある。
    • 11.名無しのパイロット
    • 2016年01月11日 07時06分00秒
    • 小説の08小隊にでてくる連邦軍なんて少女強姦して自殺に追い込んでるしな。
    • 12.名無しのパイロット
    • 2016年01月11日 08時10分53秒
    • 大体今西のせいなのがねえ0083もだがIGLOOが酷すぎる連邦兵がヒャッハーすぎて批判がでかかったせいかあれはマイ中尉の妄想って逃げたり
      IGLOO2でも連邦の方が酷い演出してるしなあ
    • 13.名無しのパイロット
    • 2016年01月11日 08時45分22秒
    • ジオンは人類の半分を死に至らしめたという冒頭の描写があるから、くどくどクズ描写する必要が無いだけだよ。
    • 14.名無しのパイロット
    • 2016年01月11日 09時44分47秒
    • ワッケイン司令とかライヤー大佐、ワイアット中将、コレマッタ少佐、ゴップ大将あたりはまともな指揮官やんけ
    • 15.名無しのパイロット
    • 2016年01月11日 09時47分08秒
    • UCの宇宙移民の星ジオン発言には流石にえぇ…ってなったわ
      同じスペースノイド住むのコロニーに攻撃しかけて沢山虐殺した
      ジオン軍が何を言ってるんだと
    • 16.名無しのパイロット
    • 2016年01月11日 12時38分34秒
    • まあ、メタな話連邦が清い組織なら戦争にならない(なりにくい)から話がススマナイシ仕方ない
    • 17.名無しのパイロット
    • 2016年01月11日 13時22分51秒
    • ※8
      イグルー見た事ないけど、それはそれで面白そうだな
    • 18.名無しのパイロット
    • 2016年01月11日 16時43分36秒
    • 遠回しに禿以外のガンダム監督腐したいだけじゃね?
    • 19.名無しのパイロット
    • 2016年01月11日 22時02分08秒
    • むしろ腐っていない大企業とか政府があったら教えてくれ
      上役大半と構成員の半数以上選民思想の類で腐ってるのがデフォなんだが
    • 20.名無しのパイロット
    • 2016年01月16日 03時42分19秒
    • だから左翼のオモチャなんだってガンダムと言う作品は
      体制(連邦)さえ無くなれば〜を(クズ化するだけクズ化しといて延命しつつ)延々駄弁らせる茶番劇
    • 21.名無しのパイロット
    • 2016年01月17日 01時14分30秒
    • 腐敗と無能はイコールじゃないよね
      今まで通り甘い汁吸えるように国を存続させようと危機に際して本気出してくれれば結果オーライ
      ファーストはその辺も上手かったと思う

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