無理やり2期やる必要が無かったんじゃないですかね?

1:名無しさん@おーぷんRjM
まず、自分の感想を言う前に
自分は「不良が更生して頑張る話」や「馬鹿で暴力しか取り柄のないやつの武勇伝」が大嫌いである

趣味趣向はそれぞれであるが話をすすめる上において自分という人間の価値観のいち部をここに記載しておく

それを踏まえて、オルフェンズを振り返る
4:名無しさん@おーぷんRjM
オルフェンズを最初見た時、ハードボイルドの世界観
MSの重厚感、コロニーではなく火星という近未来的SF要素

これらは好意的に受け入れられた
主人公たちが腐っている理由、これは火星という環境が
また、子どもたちに対する大人の対応が彼らを腐らせているという説明としては理にかなっていた
その中から這い上がり、人並みの生活を手に入れたいという雰囲気が
この時点では理解が示せた


しかし、物語が進むうちに彼らの生活環境が向上するに連れて
人間特有の欲のようなものが出始めた、コレ自体はいいのだ
なぜなら人であるら欲をかくのだ、そこが人間味でありストーリーに味を出す
5:名無しさん@おーぷん: gLN
イオク様をすこれ
7:名無しさん@おーぷん: iCq
主人公ら具体的に何目指してたんでしょうかねぇ…


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8:名無しさん@おーぷんRjM
しかし、オルガを含め、彼らは知識がないという事が見てわかった(物語で説明されている)

ここで、自分が嫌いな「アウトロー(馬鹿)」の雰囲気が感じ取れた
しかし、彼らは劇中の中で大人たちにハメられたり、思慮深さの欠如で選択を誤っていく
これらは劇中の中で彼らの子供(頭の悪さ)みたいな感じで最悪の選択を選ぶという形でストリーが進んでいく

この部分が多くの視聴者に不安と低評価を与える部分にあると思う

しかし、これらは劇中での彼らの生い立ちや彼らの境遇故に説明されていることなので
視聴者は、それらを見ているが故に歯がゆさを感じていく
11:名無しさん@おーぷん: 8zq
キャラに深みがないんだよなあ
その分歴史をちゃんと書いてくれればまあ良かったんだが、マクギリスの頼みの綱がバエルしかなかったところで我慢ならなくなったわ
14:名無しさん@おーぷん: sYl
>>11
結局これなんだよなぁ…
種や00もなんだかんだ、キャラ掘り下げられてあるいはネタにされていたんだから見れた部分はある
キャラが本当にモブ感がたまらない
49:名無しさん@おーぷん: Hgb
>>14
Dr.モレノさん……
12:名無しさん@おーぷん: KDX
結局最後どうなったんや?
125:名無しさん@おーぷん: QN0
>>12
主役級MSパイロット全滅
13:名無しさん@おーぷんRjM
さて、ここで私の個人の感想を言うならば

敵側、ギャラルホルン側に好印象を持ち始めていた
前述の通り「馬鹿」が自分の行動で馬鹿を見るというのは、現実世界を含めて
大好きである

この手の話は、ネットのまとめブログを読むそうなら気に入る要素であると思っていた
しかし、自分の感性というか趣向が大きくズレているように感じたのは、主なネットの感想は
主人公側に感情移入または彼らを可哀想という感じの物が多かった

MSでの戦闘はいいが、勧善懲悪のように主人公たちが幸せになる話が良かった
こういう感想が多く、作品の低評価は主に主人公側が報われないことが主な原因だと感じずにはいられなかった
17:名無しさん@おーぷんRjM
何故そうまでして彼ら馬鹿の肩入れをする視聴者が多いのだろうか
不思議でならなかった

純粋に作品を楽しむのという事が何なのか、自分はわからなかった
だが、彼らの考えは理解ができないかと言えば、そういうわけではない
しかし、物語の中で彼らの生い立ち、選択肢、末路

どれをとってもちゃんと説明がつく自業自得の話であり
作品に対する教訓も感じられた

だが、その結果が納得行かない視聴者の多さに、もしや視聴者の傾向というものが
大きく変化しており、自分が取り残されていると思うようになった
23:名無しさん@おーぷん: sYl
>>17
ガンダムの宇宙世紀好きなやつは宇宙世紀以外のガンダムは絶対認めない
そして、粗探し大好きやからな
宇宙世紀のガンダムも結構雑な部分あるとキレる
ロボットアニメとしてみれば面白かった部分はあるよ
19:名無しさん@おーぷん: vp4
最終回直前の皆のID書き換えや!にはもうね…
22:名無しさん@おーぷん: BUE
>>19
黒猫運送海賊「すまんな……」
21:名無しさん@おーぷん: AJG
わいはどんなにいい作品でも主人公がハッピーにならないと認めない派
27:名無しさん@おーぷん: vp4
一期のOP、雰囲気どれも素晴らしかったんやけどなぁ
31:名無しさん@おーぷん: 69n
仮面ライダーカブトみたいなもんやったと思ってる
濃さとノリと勢いで突き進んでいった結果着地できなくなり爆散した
34:名無しさん@おーぷん: v8p
>>31
完全にこれやろ
35:名無しさん@おーぷん: dnd
この先のスパロボじゃ00UC種鉄血がガンダム勢のレギュラーになってくんやろな
いよいよアムロの出番もなくなるか
38:名無しさん@おーぷん: Fg2
>>35
そう逆シャアは無くならんやろけどZがセットになるから枠取るよな
36:名無しさん@おーぷんRjM
そこで近年のヒット作というものを思い返してみる

・けものフレンズ
たぶんサブカル系の考察が好きな人間なら、この作品の世界観より、この作品によって社会に与えた影響を
考察したい人が多い、もはや何が何なのかわからない作品の代表と言える

だが、これはあくまで自分の見解であるが
時代に恵まれた作品だといえる

近年の流行作品には転生、ファンタジー、美少女

これらの要素は強く入り込んでいる、すなわち食傷気味に感じる視聴者が多く出ている中での
箸休めの品が思いの外うまかったそんなことだろうとお思っている
時代がお膳立てをしたと感じる

・まどマギ
いわゆる美少女アニメが多い中での、それらの要素を逆手に取ったショッキング作
当時は衝撃的に感じたが、映像のアート感などを注目されるなどこれも、当時の時代が食傷気味なところに
強い一撃を叩き込めた作品だといえる

これら以外にも衝撃的な作品が多くあるが

一つ言えることは、周りの作品がどれも似たり寄ったりな要素が多い中で
それらとは違う雰囲気を出しているということが、流行る要素と言える


さて、鉄血のルフェンズだが、実はこれらの要素はあるといえる
40:名無しさん@おーぷん: 69n
ヤクザガンダムという発想は良かったしよく表現できてたと思う
しかしそれが最後の戦いに全ッ然つながってないんよねえ…
45:名無しさん@おーぷん: 6wT
鉄血のギャラホ敵キャラって悪どいこともあるけど基本は悪人じゃないとワイは思ったわ
やから倒されるべきとか全く感じなかった
46:名無しさん@おーぷん: z3z
ガンダムである必要が無いってのがもっともなガンダムだったなぁとは思う

曲がりなりにもガンダム要素があったダブルオーとかAGEとは違って、
全くガンダム要素がいらないのが鉄血
むしろロボットいらないのでは?とすら思う
47:名無しさん@おーぷんRjM
思い返してみれば、今までにない時代背景
主人公たちの境遇、MSでの戦闘にビーム兵器を使わない

他のガンダム作品と比べれば違いも大きく出ていれば、抑えるべき要素は抑えている
そして周りのガンダム以外の作品とも大きく差別化ができている

今までのガンダムと違う、他の作品とも雰囲気や内容が違う
そして最初の頃はいい意味で注目されていた

彼らが徐々に登り上がる感じは視聴者を楽しませた。

しかし、やはり2期から歯車は狂い始めた
52:名無しさん@おーぷん: pmY
今までのガンダムってある程度メッセージ性があったんだけど、
オルフェンズにはそれがないよね、いきなり任侠劇みせられてどうしろっていうんだ
55:名無しさん@おーぷん: 69n
>>52
「子供は大人に逆らうな死にたくなかったら黙って言うこと聞いとけ殺すぞ」ってテーマやで
67:名無しさん@おーぷんRjM
ことの発端は、ヴィダールの登場からだといえる

ここで視聴者たちに変化が見られた

一つは、ガエリオというキャラが再登場した、しかも仮面付きでというネタ要素
だが、それと相反するように彼のMSが魅力的だった
いわゆる戦闘は素晴らしい という事である

この辺りから、ヴィダールという人物の境遇に主人公要素を感じた人も多いだろう
所謂復讐の鬼というものである

復讐劇というのは王道中の王道、仮面ライダーもショッカーへの復讐であり、歌舞伎の助六でも源氏と平家の復讐劇である
すなわち、人々は復讐者というものに魅力を感じやすいのである

だが、ここで問題が出る

主人公側に大義、すなわち戦う魅力が薄くなっていたのだ
72:名無しさん@おーぷん: zNa
なんかこう
ワイ的にガンダムってのは違うんだよな…
グレイズアインとか見たときにガッカリしたわ
76:名無しさん@おーぷん: zNa
例えばSEEDのデストロイガンダムみたいなのとか、倒すの戸惑うみたいな感じで好きなんやけど
グレイズアインはなんかもう殺すしかない上に敵も殺意剥き出しってキャラなのに大ボスポジションとかもうどうしようもないなと
79:名無しさん@おーぷん: UAG
00は普通に面白いので話題に出さないで
85:名無しさん@おーぷん: z3z
>>79
00つまらないってのはただの懐古厨やと思っとるわ
ただ劇場版は3部作とかにしてもう少し設定練ったほうが良かったのでは?とは思う
93:名無しさん@おーぷん: uYr
ちなみにどっぷりガノタじゃない人が見れば逆に楽しめるみたいなことはあるんか?
ワイニワカはあとで一気に見るつもりやねんけど
96:名無しさん@おーぷん: tRU
>>93
それを求めるならWやろ
97:名無しさん@おーぷん: z3z
>>93
クソほどつまらんてわけではないけど、
今まで以上に「ガンダムじゃない」感が出てるから
ガンダム好きほどアンチになる作品では?と思う
だからにわかなら楽しめるかも
ガンダムってこういうもん!みたいな価値観をある程度持ってるとイライラするかもしれんで
98:名無しさん@おーぷんRjM
ヴィダール登場時の主人公側は、言わば成功者達であり
かつての不遇な状況から脱しているのだ

無論地球で手痛い目にあっている仲間の復讐もしたが、この時点でヒゲのおじさまは殺しているので彼らは平穏である

そして、ヴィダールというキャラクターの登場で、視聴者はある疑問をいだき始める

「主人公たちは正義なのか?」そう、この疑問を視聴者に強く感じさせたときから
鉄血のオルフェンズは破滅へと向かうのだった
107:名無しさん@おーぷん: SlM
2期でつまらなくなってしまった原因は、1期にはあったカタルシスがなかったことだと思う
1期では最後は主人公無双で大勝利、状況は少し良くなって嬉しいが多かったが
2期MA戦終了後からは、局地戦で主人公が勝ってても全体としては負け戦や失うもの多すぎて
カタルシスがなかった。アニキ死亡後から終戦までは一切と言っていいほどまともな勝利がなく鬱々としすぎた
せめてジャスレイ粛清戦くらいはもっと盛り上げて殺してほしかった
唯一の完勝が最悪の犠牲からあっさり勝利じゃ盛り上がれない
せめてジャスレイもまともな切り札くらい出して、あがいてくれないと
112:名無しさん@おーぷん: 69n
鉄華団って1期終わった時点でやること終わってるもんね
本人たち金持ちになったしクーデリアのおかげで貧困問題解決しそうだし
打ち切りなると思ってあそこまでしかストーリー考えてなかったんちゃう?
122:名無しさん@おーぷん: SlM
>>112
まあ一期終了時点で十分な上がりだった気はする。
おとなしく大手警備会社になれば、戦いからは解放されないけどかなりいい生活できたと思う
132:名無しさん@おーぷんRjM
主人公側に懸念を抱く中、彼らは彼らで悲運へと巻き込まれる
親しき人たちの死などがあるが、これが少々くどさを感じさせる

というのも、地球でのヒゲのおじさまの事件で若い少年兵達のお涙頂戴要素をやりすぎたせいで
肝心のテイワズの主要人物たちの死が、視聴者たちにそこまで衝撃を与えなかった
というよりも、この時点で仲間殺しとけば良いんだろ?のような下衆の勘繰りをしたくなるほど
演出にひねりがなかった

とはいえラフタの死などは悲しかったが、彼らの死と同じようなことを1期で経験してる人物が居た

ここでヴィダールにまたもや同情のようなものが集まる・・・

さて、鉄華団はここから最悪の結末を選択する
それが、バエル事件である
139:名無しさん@おーぷん: 69n
最終回でダブルガンダム名乗りみたいなのはなんやねん
かっこいいかもしれんけど今までの流れからして違和感ありすぎ
変わった路線するならするで最後まで貫いて欲しかった
151:名無しさん@おーぷんRjM
バエル事件

マクギリスがギャラルホルンを手中に収めるには、アグニカカイエルの霊が宿るバエルを起動させる
これでギャラルホルンをなんとかできる という事が発端の事件である

知っている人は知っているが、まさか・・・


本当にバエルを起動させるだけでギャラルホルンが手に入ると思っていたマクギリスの計画に
視聴者の殆どは腰を抜かした

「う、うそだろマッキー・・・本当にそれで手に入ると・・・」

ここでネットの評価完全に下落した
158:名無しさん@おーぷん: aII
>>151
せめてアグニカカイエルの意思の力とかで
無双してくれてたらなぁ
ミカよりあっさりやられるなや
157:名無しさん@おーぷん: 69n
鉄華団の最後って「本部で全員死んだ」ってみせかける作戦やったんよね?
トンネル抜けた後みんな制服来てるから絶対バレると思うんですが…
少なくともラスタル様がその後調査して気づかないわけないでしょ
166:名無しさん@おーぷん: SlM
>>157
実際はしっかり悪の組織を粛清したと印象付けれればよかったんでしょ
戦力も全部奪った以上、実際に隊員が死んでるかは興味なかったんじゃない?
戦後の運営考えたら、クーデリアと完全な対立は避けたいし
172:名無しさん@おーぷん: tkk
>>157
エピローグでなんかわかってる風だったし気付いてはいるんじゃないの
多分>>166みたいな感じなんだろうけどもう少しきっちり描いてくれませんかねといいたい
170:名無しさん@おーぷん: aII
MAも何のために出したかようわからんし
173:名無しさん@おーぷんRjM
もはや収集がつかなくなっていた
何故なら、殆どの人間が主人公側に期待を寄せていたからだ

死後は主人公がハッピーになるんだろ?という淡い期待がここで完全に暗雲立ち込めたからだ
ここから主人公たちがどういう結末になるかは知っていると思うが、あの最後になる

だがである、冒頭に戻るなら、自分は馬鹿が自業自得で死ぬ分にはなんとも思わないし清々する
そしてガエリオに好意的に思っていた自分からスレば

まさにハッピーエンドのそれである。故に見ていて良かったと思えたのに
どうもネットの荒れかたは自分の感情とは違うところであった

何故そこまで鉄華団側に幸せになってもらいたいのか理解に苦しむ
199:名無しさん@おーぷんRjM
さて、ここで低評価の原因の前に一つ整理したいことがある
このスレでは色々とガンダム作品の話題が出ているようだが00が人気のようだ
やはりガンダム視聴者が若い世代になってきているというのはこのスレでの話題性から伺える

別に煽っているとかそういうことではなく
近年に語るガンダム作品でリアルタイムに見れるまたは再放送がよくやっている作品がこのあたりであるということは理解できる

それ故ガンダム以外の作品に対しても、勧善懲悪やハッピーエンド、主人公への肩入れなどが
視聴者側に強く出ているのかと思う気がする

関係のない話だが、主人公が強ければ強いほど、主人公が失敗する話や苦戦する話は好きだったりする
これも王道なのだが、これらの先に乗り越える試練を楽しむというものがあるが
志半ばで倒れるというのも王道ともいえる

それらは歴史ロマンスなどでは多く、倒れた者の息子が引き継ぐがうまくいかないなどがほとんどであるため
成功者の話はあまり多くはない

これらを理解し、受け入れれる人が多くなれば鉄血もまた評価が変わっていたかもと思える
206:名無しさん@おーぷんRjM
少し聞きたいのが

皆は鬱展開や、バットエンドなどはどう感じる?

受け入れやすい?それとも絶対に嫌?
205:名無しさん@おーぷん: QN0
1期まではまだ許せた
207:名無しさん@おーぷん: H1u
一流のバッドエンドより云々言うけどさ
これ色々ガバガバで見ててイライラする要素しかない二流か三流のバッドエンドやんけ
そら受けんわ
217:名無しさん@おーぷんRjM
>>207
参考までに聞きたいのだが、一流のバットエンドというのを教えてもらいたいんだが
自分は鉄血のオルフェンズ以外にも色々バットエンドというか悲しい末路の話は色々見てきたが
オルフェンズはまだそこまで悲惨かというとそういう事はあまり感じなかった
これは煽りとかではなく、君が見た作品でアレはよかったなぁというのを教えてもらいたいだけなんだ 頼む
208:名無しさん@おーぷん: Fg2
普通に受け入れられる
214:名無しさん@おーぷん: H1u
馬鹿が順当に馬鹿やって馬鹿見て馬鹿、しかも中身それだけという馬鹿話
これで何かが得られるとでも?
217:名無しさん@おーぷんRjM
>>214
教訓要素はあるが主人公側はあくまで反面教師に感じる
227:名無しさん@おーぷんRjM
自分なりに低評価の原因は何かを考えてみたが、やはり

視聴者が望んでいたハッピーエンドではなかった

それだけな気がしてならない
基本的に感情移入をせずに見ていたことも有り、ラスタル陣営の卑劣さと巧妙さなどは
褒めれたものではないが、なんというか企みごとという点においては中々感心してしまった

以上のことから視聴者のニーズに答えられなかった
求めていたことがより素直な事であったの状況にオルフェンズは答えられなかった

だが、これは作品としてのあり方で言えばとても上等であるといえる
何故なら、やりたいことを制作側がやりきったのであるからだ
ここに関しては羨ましさを感じる
230:名無しさん@おーぷん: Oi4
ちょっと的外れだな
バッドエンドが悲しくて文句を言っている人は少ないと思うぞ
経緯が問題になってるだけで
オススメ!!
Qすきなモビルスーツは?にわか「クアンタ」懐古「ゲルググ」
234:名無しさん@おーぷんRjM
>>230
どのあたりの経緯が問題だと思った?
自分は劇中内で彼らが愚かであることの説明とそれ故に愚かな方向に向かうことは説明されていたので
経緯としては悲劇を辿ることはそこまで違和感はなかったかな
237:名無しさん@おーぷん: Oi4
>>234
他の所にしたレスのコピペですまんが

例えばだけど
ワイはヒットマンにオルガが殺されたという展開自体はそこまで気にならんねん
やけに静かになった火星の街で
ただでさえ警戒しているはずのオルガ達が急に現れた怪しい車の前で棒立ちで撃たれるじゃん
撃たれた後に撃ち返しただけじゃん
オルガの側も抵抗なり避けようとする動きが見られて
その上でヒットマンの追撃が激しくて殺されるとか
ヒットマン側の不意の突き方がすごい上手いとかそういう描写が無いやん
それがオルガを殺すという結果ありきの展開に見えちゃうんだよ
239:名無しさん@おーぷん: Oi4
>>234
まあもう一つはこういうのもある

マッキーについてもおんなじ感想だわ
ラスタルが上手いことやってマッキーと鉄華団を追い詰めるっていう展開自体は別に良いと思う
でもマッキーが急に無能になってラスタルに良い様にやられるんじゃなんくて
ラスタルが有能なマッキーのさらに裏をかくって形でやってほしかった
243:名無しさん@おーぷんRjM
>>239
マッキーの無能さが本当に「あわわ・・わっわ・・・」な感じがしていたのは本当にご愁傷様としか言いようがなかったのは事実だね
マッキーの魅力というか戦いでの魅力が無くなったのは確かに辛いものがあるね
231:名無しさん@おーぷん: pfo
予想通り過ぎたのがアカンと思う
どちらとも言えない中途半端さがある
233:名無しさん@おーぷん: Oi4
>>231
途中から結末ありきで都合よくストーリーが展開してたし
予測しやすくなっちゃてるんだと思う
240:名無しさん@おーぷん: pfo
>>233
予想もしやすかったし、何よりも三日月が死んで子供が忘れ形見ってもうありきたり過ぎる
最後の方は完全に敷かれたレールの上を歩いた感じ

ラストが透けて見えるのは個人的には面白くない
一つくらい何か視聴者を「そうきたかー」と思わせるものが必要だと思う
243:名無しさん@おーぷんRjM
>>240
たしかに小説なんかはオチが読めると、活字を追うのが苦痛でしか無いね
ただ、歴史小説などの晩年を知ってる人の話なんかはそうは感じないから
やっぱりオルフェンズに対する期待が大きかったがゆえによりいっそう感じたんだね
246:名無しさん@おーぷん: Oi4
>>243
まずあんな静かな状況でエンジン音がした時点で怪しいし
車が現れた時点で危険でしょ
反射神経の問題じゃないと思う
253:名無しさん@おーぷんRjM
>>246
描写の問題に関しては今の君が作品内に居る人間ではなく
視聴者という客観的神の目線で見てるから物語の人間以上に作品の出来事を感じ取れてるから
そう強く意識しちゃうだけだと思うよ
235:名無しさん@おーぷん: 69n
最後は「どうせ死ぬんでしょ」的な感覚があったな
238:名無しさん@おーぷんRjM
>>235
予想はだいたいバエル起動でついたね
アレで会社が傾いた感じがヒシヒシ伝わった
242:名無しさん@おーぷん: 69n
名瀬ニキ死ぬ流れとか強引すぎよね
違法兵器の輸送をでっち上げられて…ってヤクザなんだからもみ消そうよその程度
オヤジもそのぐらいで有能部下切り捨てるなよ
247:名無しさん@おーぷんRjM
>>242
でもそれをもみ消すほうが強引にならんだろうか・・・
ただ、ナゼが死ぬ必要があったのかに関してはいささか疑問はある
抗争トラブル故に死ぬのは、まあよくあることで割り切るというと乱暴だけど
物語上あそこで死んでほしかったんだろうな・・・と
250:名無しさん@おーぷん: 5AM
バッドエンドにするにはバッドエンドなりに理由がないとって事やろね
251:名無しさん@おーぷん: Oi4
>>250
ほんとこれ
鉄華団側の死亡メンバーには納得してる
死亡する経緯が雑すぎるんだよ
253:名無しさん@おーぷんRjM
>>250
ろくな教育も受けてないやつは甘い話にのって人生失敗するという教訓じゃないだろうか
260:名無しさん@おーぷん: Oi4
>>253
>ろくな教育も受けてないやつは甘い話にのって人生失敗するという教訓じゃないだろうか

そう感じさせたいならそう感じさせる経緯をちゃんと描かなきゃ
少なくとも視聴者には無理やり結末に持って行ったようにしか見えてないで
266:名無しさん@おーぷんRjM
>>260
作中ではビスケットの兄貴や、クラッカとかが学校に通えてたり
タカキの妹とか、学校教育の大事さやそういうことが鉄華団の子どもたちには
別世界の事のように感じさせてるから、やっぱり彼らがヒトであるけども社会人ではないことの
明確な描写はされていたように感じたけど
258:名無しさん@おーぷんRjM
あっそうだ

イオク様は途中で改心した感じがあったから良い領主様として生き残ってほしかった
殺したのはなんかやりすぎな感じはしたね
259:名無しさん@おーぷん: BUE
>>258
死んでいったみんな「はぁ?」
262:名無しさん@おーぷん: m7l
>>258
それは流石に無いわ
もっと残酷な殺され方しても良かったとワイは思う
263:名無しさん@おーぷん: Oi4
>>258
>>259
>>262
イオク様が死んだらそりゃ爽快なのはわかるけど
元々かっこ悪かったキャラがヘイト稼いで
醜態さらしながら死んでいくとか出来過ぎて嘘っぽい
なんか自分の領分をわきまえ始めてる描写あったし
それほったらかして殺されにいくのは不自然だったと思うわ
268:名無しさん@おーぷん: BUE
>>263
不自然というのには同意する
アレやなご都合主義なんや結局
270:名無しさん@おーぷん: Lbj
>>268
脚本家の悪意やぞ
264:名無しさん@おーぷん: K2k
だいたいダインスレイフも糞だわ
困ったらダインスレイフやんけ
あんな兵器いらんかったわ
277:名無しさん@おーぷん: ZZa
>>264
ほんそれ
280:名無しさん@おーぷん: m7l
>>264
あれは個人的にMSに対するメタ兵器だと思っとるわ
徹底的に効率化した兵器が有ればMS要らないっていう脚本側の悪意を感じる
283:名無しさん@おーぷん: Oi4
>>280
実家を賭けても良いけど絶対そんなに深く考えてない
279:名無しさん@おーぷん: ZZa
最終話はちゃんとしてたと思うで
鉄火団は解体されてミカとオルガとマクギリスは死んだけど、世界は良い方向に向かい残った鉄火団員も職につけた
これはええんや、でもそれに至る経緯がよくわからんのや
286:名無しさん@おーぷんRjM
>>279
本当はその辺りを見せたほうが良いんだろうけど主人公が死んでるから
省かれてるのが惜しいなと思った。後1話で世界の復興とかがあれば多少は・・・
282:名無しさん@おーぷん: 5AM
演出と脚本に一貫性がなかったということかね
同情させたいのかヘイト稼ぎたいのかチグハグで着いていけない
285:名無しさん@おーぷん: Oi4
>>282
多分一期までは監督や他のスタッフがくみ上げた設定やコンセプトが活きてたから
多少脚本がエゴを出しても崩れなかったんだよ
案が一期ほど固まり切ってない状態で二期始めたら
脚本のマリーが場当たり展開やったり自分の分身だしたりして崩壊したんだと思う
365:名無しさん@おーぷん: iCq
オルガの重荷を大人が少しでも持ってあげればよかった
そうなる前に三日月が突き動かした
ビスケット死んで三日月がオルガに詰め寄ってから三日月が嫌いになった
369:名無しさん@おーぷん: K2k
>>365
そこまではええんやないの
誰かがあの二人の関係をなんとかして組織として変わっていけばよかったのにその辺ノータッチなんやもん
370:名無しさん@おーぷん: iCq
>>369
脅迫してでも共依存してる感じがして怖かった(こなみ)
まぁ結果予定通り死んだ感じで感慨も感傷も何もない

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機動戦士ガンダム 鉄血のオルフェンズ 第二期 実況 第48話(23話)『約束』
引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1491294496
1/100 フルメカニクス 機動戦士ガンダム 鉄血のオルフェンズ ガンダムバルバトスルプスレクス 1/100スケール 色分け済みプラモデル
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コメント一覧

    • 1.名無しのパイロット
    • 2017年04月07日 22時32分44秒
    • ID:6f931df569
    • 今鉄血のラストが受け入れられたって言っちゃうとコミュニティによってはアンチに袋叩きにされるからなあ
      バッシングと肯定の排斥が繰り返される悪循環に陥ってると思う
      そしてファンの行き着く先はア○ヲタwikiみたいなとこぐらいという
    • 2.名無しのパイロット
    • 2017年04月07日 22時34分22秒
    • ID:3fb5734d68
    • 主人公側全滅よりもそこに至る過程が雑で急に登場人物のIQがさがるのが問題なんだよ
      まあM3見てればマリーのロボアニメがどうなるかわかるはずなのに、バンナムのゲームに期待する奴らと同じぐらいの知能しかいなかった頭ハッピーセットな奴らが騒いでるだけで劇中の鉄火団と同じく自業自得
    • 3.名無しのパイロット
    • 2017年04月07日 22時42分32秒
    • ID:dab33a3ffb
    • 1期はよかったからな
      2期は話の大筋を何度も変えた臭いから全体をみるとかなり話のバランスが悪い
      MA編とか要らんしマッキーが革命を決意する理由になってるけどダインスレイブの存在が出たあとは「あの程度で何で決意したのか」って疑問になるレベルだしな
    • 4.名無しのパイロット
    • 2017年04月07日 22時43分30秒
    • ID:be64be3673
    • 最終回の後半でご都合主義そのものの世界の動き見せられて萎えた
      あの動きを目指して戦ってたのならまだしも
      ラスタル次第だったし
    • 5.名無しのパイロット
    • 2017年04月07日 22時44分08秒
    • ID:c88791ca05
    • 世界の復興とかどーでもええねん。バッドでもハッピーでもどっちでもええねん。
      ガンダムなんだから最終回は熱いMS戦で終われよ。
      雑魚戦→ダインスレイブ→首さらし これのどこが面白いんや。
      監督と脚本家は二度とガンダムにかかわるな!


    • 6.名無しのパイロット
    • 2017年04月07日 22時44分45秒
    • ID:86bec03f8e
    • いや、なんでこれだけ客観的な意見がある中で、主観的な考えに固執するんだよw
      最終回ならまだしも、これだけ脚本が二転三転してる現実がある中で、偶然の産物的な個人の感想を固執する理由がまずないわw
    • 7.名無しのパイロット
    • 2017年04月07日 22時45分36秒
    • ID:7bfa08a6d7
    • このスレ、>>1が「DQN死んでざまあwww」で思考停止しちゃってるのが残念だな。
      結論ありき。
    • 8.名無しのパイロット
    • 2017年04月07日 22時46分08秒
    • ID:be64be3673
    • それまでも大概だったけど
      最後の戦い終わってからとその後の話がつながってないねん
    • 9.名無しのパイロット
    • 2017年04月07日 22時46分57秒
    • ID:2f387a921c
    • 一期はギリセーフだったけど、一期二期通しで見ればギャラルホルンの内紛の話だからな
      大義の無い鉄華団は最後まで話の芯に絡めなかった
    • 10.名無しのパイロット
    • 2017年04月07日 22時48分59秒
    • ID:190513899f
    • 話の配分が下手すぎるんや
      必要なところが足りなくて
      別にそこまで掘り下げなくてもってところが多い
      同時期やってた遊戯王と同じ感じ?
    • 11.名無しのパイロット
    • 2017年04月07日 22時51分10秒
    • ID:6bbf75a628
    • 三日月ってねなんか金せびってるガキみたいに見えるんだよ、何も考えていないし、何か人の物パクったら面白うそうみたいな頭の悪いガキ、そんなの主人公で騒ぐ奴ってどう見てもね、
      ヤクザでもスジ(自分達の都合のいい正義)とうすぞ、話が陳腐に見えて仕方なかった、ZZの頃の、これだから悪い大人たちはとか、不良モノでも卑怯者は許さないとか有ったぞ
    • 12.名無しのパイロット
    • 2017年04月07日 22時52分23秒
    • ID:c88791ca05
    • ※1
      自分は色々な掲示板を見てきたけど、ラスト、たぶんバッドエンドのことだと思うんだけど、だいたいみんな受け入れてたで。
      問題はそこに行きつくまでの過程がダメすぎると。

    • 13.名無しのパイロット
    • 2017年04月07日 22時55分38秒
    • ID:4e7ae2cbda
    • すげえ同意するわ
      マクギリス以外のところは普通に良かった
      キャラにブヒブヒするオタクばっかだから仕方ないけどさ
    • 14.名無しのパイロット
    • 2017年04月07日 22時55分39秒
    • ID:4e7ae2cbda
    • すげえ同意するわ
      マクギリス以外のところは普通に良かった
      キャラにブヒブヒするオタクばっかだから仕方ないけどさ
    • 15.名無しのパイロット
    • 2017年04月07日 22時56分04秒
    • ID:da83c86fdf
    • さんざん迫害されてきた鉄華団のメンバーがなぜ報いを受けないといけないのか、これが理解できない
      2期の内容をざっくりまとめると、急にアホになったマクギリスに急にアホになったオルガが付いていったら全員死にました、って話だし
      鉄華団を全滅させたいからこんな話にしました! としか思えない流れ
    • 16.名無しのパイロット
    • 2017年04月07日 22時57分09秒
    • ID:be64be3673
    • 主人公周辺は死んだけど、バッドエンドってのも違うしなぁ
      マクギリス含めあんな無計画な戦いの結果としては上々のもんだろ
      受け入れられないって人はそんないないタイプの終わり方
    • 17.名無しのパイロット
    • 2017年04月07日 22時59分06秒
    • ID:190513899f
    • 主人公に魅力が無いのがなぁ
      良くも悪くももう自己が確立されてるというか、成長が見られないのがな
      敵、味方共に繋がりが出来てその中で別れや苦悩があってそれを乗り越え、そして成長していくっていうのがあるとキャラに魅力が出るのかなと
    • 18.名無しのパイロット
    • 2017年04月07日 22時59分16秒
    • ID:d917adc5f8
    • なおラスト5話時点でクーデリア含めて全滅ENDにしようとしていた模様
    • 19.名無しのパイロット
    • 2017年04月07日 23時02分23秒
    • ID:86bec03f8e
    • 俺も、改めて言わせてもらうと、別にラストがどうとかそういうとこに批判してるじゃないんだよ。
      単純に、納得してない人が多い様な理屈で話が進んでる事が一番の原因なんだよ。なんでその決断をしたの?ってモヤモヤが残ったまま、意味不明な死に方するキャラがいたり、意味不明な生き残り方するキャラがいたり、そういうのの繰り返しでまたモヤモヤがどんどん溜まっていくからなんだよ。
      そのモヤモヤの内、いくつかの事に納得出来てるなら、まだここまでじゃなかったと思う。
      で、最終回終わって、結果的に脚本やプロデューサーの粗が浮き彫りになって、やっと皆納得してる訳だ。『あ、やっぱ意味不明なモヤモヤは間違ってなかったんだな』って。
    • 20.名無しのパイロット
    • 2017年04月07日 23時03分00秒
    • ID:3f8ceaf917
    • ※12
      俺も色々見たけど受け入れられてないやつ普通に多くね?
      このコメント欄見てみ
    • 21.名無しのパイロット
    • 2017年04月07日 23時04分14秒
    • ID:09017fef06
    • マリーの自慰を真剣に分析する必要ある?
      依怙贔屓でメチャクチャになった作品なんて語る価値もねぇ
    • 22.名無しのパイロット
    • 2017年04月07日 23時07分28秒
    • ID:c41264e794
    • ミカが死ぬのはいいのよ
      でもそれ以外の展開がぞんざいで、積み重ねた末の最終話の重みが感じられなかった
      単に孤立無援で、死ぬまで戦うシーンに迫力があっただけ
      無策・勝算なしのマッキーに巻き込まれただけという、情けない展開
      そのくせクーデリアが頑張って火星がよくなりました。で終わるんだもの
      作った世界観に責任を持って描いて欲しい
    • 23.名無しのパイロット
    • 2017年04月07日 23時07分32秒
    • ID:86bec03f8e
    • ※20
      むしろ、どこに受け入れられないって言ってる人間がいるんだ?
      まさか批判的な意見が全部、バッドエンドに対する批判意見だと思ってるのか?
    • 24.名無しのパイロット
    • 2017年04月07日 23時07分33秒
    • ID:48e3499a7b
    • 鉄華団がどうして報いを受けなきゃいけないんだと声高に主張してる人たちは、結末への過程どうこうではなくただ主役陣営のバッドエンドが受け入れられないクチだろうな
    • 25.名無しのパイロット
    • 2017年04月07日 23時12分10秒
    • ID:1543b05f14
    • 鉄華団に同情してる視聴者が多くてビックリしてるってのは割りと同意
      個人の主観的感想が多数の他者と違ってたくらいで取り残された感覚を覚えるってのは自意識過剰ではないかと
      感想なんて人それぞれだし、自分の意見が少数派だからって多数派に自分の意見をなぞらえる必要はないはず
      マッキーの無策過ぎる所が最大の不満点って私見
      あともう少し戦闘シーンは欲しかったかな?
    • 26.名無しのパイロット
    • 2017年04月07日 23時14分31秒
    • ID:1543b05f14
    • ガンダムしか観てないガノタがマリー脚本の有り様を知ったかぶって語るようになってるサマを観られただけでも収穫はあったかな
    • 27.名無しのパイロット
    • 2017年04月07日 23時15分24秒
    • ID:ad88a0bc96
    • ガンダムじゃなくてもいいやん
      全然ガンダムっぽく無いのにガンダムのネームバリューを利用してるだけのロボットアニメ
      てかさ、ガンダムの系譜が無いロボットアニメを売るためにガンダムとタイトルに付けたり、ガンダムの名前に甘えたりするのは、もう止めたらどうよ
      ガンダムってタイトルに付いてなかったら普通に駄作だと思うよ
      特に第二期はね
    • 28.名無しのパイロット
    • 2017年04月07日 23時16分57秒
    • ID:86bec03f8e
    • 感想の話ではなく、単純に事実として脚本が無茶苦茶だって露呈してるのに、そこにこの主みたいに理解出来た とか言ってるのは、感想なんかじゃなく、ただの妄想だって。
      その妄想を一部の擁護してる人間の中でいくら共有したって妄想のままでしょ。だったら現実を見ろと。
    • 29.名無しのパイロット
    • 2017年04月07日 23時26分09秒
    • ID:9bf0c4dc4c
    • 鉄血のバッドエンドはゲームで言うバッドエンド
      虚淵とかが書くバッドエンドはアニメのバッドエンド
      ラブコメのアニメで誰とも親密にならずに終わるエンドを許せる?
    • 30.名無しのパイロット
    • 2017年04月07日 23時29分54秒
    • ID:8a81cf2afb
    • けものフレンズが出てきた時点で読み飛ばす程度の記事
      あれこそステマに踊らされた集団ヒステリーの一言で切り捨てられるゴミやろ
    • 31.名無しのパイロット
    • 2017年04月07日 23時33分12秒
    • ID:dbc61627ea
    • 最初から嫌いだって言ってる人間が低評価だと思うのは当然
      自分の好みと真逆の意見が多いから理解できないっていう時点で何の考察にもなっていないし説得力も感じない
    • 32.名無しのパイロット
    • 2017年04月07日 23時34分16秒
    • ID:cba5953809
    • なんか知識がないのと知恵がないのを混同してるんだよ
      例えばスラムの住人ならスラムで生き抜くための知恵はもっているとか
      そういうのが一切なしに知識なし知恵なしの本当のバカにしたのが問題
    • 33.名無しのパイロット
    • 2017年04月07日 23時40分29秒
    • ID:fa2bf91fd4
    • 鉄血のモビルスーツって重厚感あったか?地上戦でもスケートみたいにスーッと動いてるだけの割には作画もあんまり良くなかったし
      何よりMS同士が衝突したときの「カイ~ン」って音がマジで耳障りだった
      まだブッピガンの方が許せる
    • 34.名無しのパイロット
    • 2017年04月07日 23時46分30秒
    • ID:86bec03f8e
    • ※33
      最近のは、どの作品もあんなだよね。ロボットがガションガション動いてる感じもしないし、宇宙空間なんか、人が着て動いてるの?ってくらいのアクションばっかで。
      あれが、古参から受け入れられない要因の一つなんじゃないかと。
    • 35.名無しのパイロット
    • 2017年04月07日 23時48分40秒
    • ID:7b9fa05dd4
    • オルガのような高身長DQN 顔が元から気に入らないって人もいるそうだ。唖然としたわ。様々な漫画でネクラ型チビ主人公ばかりになるわけだ。
    • 36.名無しのパイロット
    • 2017年04月07日 23時49分49秒
    • ID:ad88a0bc96
    • 一年戦争のしがらみや、そこから続いた歴史的世界観が無いものをガンダムと呼ぶのは…
      ガンダムって冠が付いて無かったら途中で切ってたレベルのqualityだったな
    • 37.名無しのパイロット
    • 2017年04月07日 23時54分16秒
    • ID:2630ba5f00
    • 基本アニオタなんて手のひらクルックルッの風見鶏やで
      糞作品を唯一神のように褒め称えてもええことないし
      状況みて性質を変えてるだけやしその方がストレス貯めなくていい
    • 38.名無しのパイロット
    • 2017年04月07日 23時58分10秒
    • ID:236aac38af
    • 主人公がくそつまらんかったな
      好きなヤツ1割どうでもいいヤツ7割嫌いなヤツ2割って感じ
    • 39.名無しのパイロット
    • 2017年04月08日 00時01分20秒
    • ID:d43e7fae3e
    • ロボアニメで宇宙戦ってもはやガンでしかないんじゃないかな?
      迫力のある戦いにならない。陸戦こそトレンドだろよ。それも障害物利用したり壁や土嚢で防御したり強襲したり
      宇宙はダメだろ
    • 40.名無しのパイロット
    • 2017年04月08日 00時27分48秒
    • ID:c3ff9fff59
    • 一期最後でアインがポエマー化してて「あれ?」って思ってから二期始まってからもグダグダ駄目になってた
    • 41.名無しのパイロット
    • 2017年04月08日 00時52分02秒
    • ID:ab7f8d8b99
    • 確かに諸手を挙げて讃美できる様な作品では無いけど、それにしてもネットの流れとか見てると、流石にみんな過小評価し過ぎだとは思うけどなぁ。
    • 42.名無しのパイロット
    • 2017年04月08日 00時59分43秒
    • ID:04054d98eb
    • こいつ「バット」エンドってずっと言ってて笑えた
      言葉もまともに使えないならアニメより勉強すべき…w
    • 43.名無しのパイロット
    • 2017年04月08日 01時18分39秒
    • ID:72cbbd2b2b
    • 30
      売れた作品全部ステマ扱いするのはムリがあるよ
      けものフレンズの場合は集団心理が人気を押し上げた一面はあるだろうけど、少なくともコンテンツとしては閉じかけてた状態でのアニメ開始だったし裏口宣伝に掛ける予算なんて皆無だったろ
      口コミで広まって人気が出た典型的なパターンだってば
    • 44.名無しのパイロット
    • 2017年04月08日 01時23分18秒
    • ID:5cb043b213
    • バエル事件からの崩壊はまぁいいんだよ。物語としてありだと思う。

      だからこそそこをもっと細かく、コロニー編や地球支部編、MA編なんかやらずにもっと詳細に、もっと長くやってほしかった。
    • 45.名無しのパイロット
    • 2017年04月08日 01時41分02秒
    • ID:d1069b94be
    • ダラダラ長いw
      そもそも大衆に受けなかった不評と
      信者が鉄火どんぶり全滅して発狂してる不評は
      わけて考えないと
    • 46.名無しのパイロット
    • 2017年04月08日 02時52分10秒
    • ID:5417594c1a
    • まともなラスボス戦すらなく一方的に虐殺されただけだからな
    • 47.名無しのパイロット
    • 2017年04月08日 02時56分29秒
    • ID:d8a111f014
    • 叩く奴はバッドエンドが気に食わないからだ!!
      って論調の奴が多いのは何なのか
    • 48.名無しのパイロット
    • 2017年04月08日 03時56分16秒
    • ID:0dcbb2e5fd
    • 鉄華団の全滅は、人の命を奪った報いでなくて、身の丈を超えた野心の代償として当然の帰結
      それを報いというから個々人の言葉のイメージで拗れてるのかと
      強者に喧嘩を売った代償。劣勢になったら総スカンを食って、貪られる、
      現金で弱肉強食の世界でいいじゃん。盛者必衰。力を振るえば、力に敗れる。それは報いでない。持ち回り
      そんな無法地帯の世界で、それでも受けるべき報いとは何か、監督や脚本の思想観の説明が足りないのでは?
    • 49.名無しのパイロット
    • 2017年04月08日 03時58分16秒
    • ID:72c309b234
    • 単に膨らませた期待感に応えることが出来なくてそのまま潰れただけ。
      アラヤシキで三日月の体が徐々に動かなくなったり、マクギリスが仲間裏切ってまで上を目指したり、2期ではさぞ凄い展開になるだろうって期待がものの見事に肩透かしに終わったからな。
      三日月もあそこまで普通に死ぬなら別に元気なまま戦ってても全然よかった気がするわ。
    • 50.名無しのパイロット
    • 2017年04月08日 04時40分49秒
    • ID:52ca37b953
    • バッドエンド自体は1期から予感めいたものはあったから別に良いと思うけど、終盤で話の筋を急遽変えたアニメが良い作品なわけがない
      それまで真面目に観ていた視聴者の期待を裏切る詐欺行為と言っても良い
    • 51.名無しのパイロット
    • 2017年04月08日 05時05分37秒
    • ID:81237cd204
    • バッドエンドって言ってる人がよくわからん
      鉄華団の作戦は成功して、ついでに棚ボタでクーデリアは火星の女王になれました
      ハッピーエンドだろ?
      主人公が死んでるくらいしかバッド要素ないだろ
      それだってずっと最終的には死ぬってフラグ立てまくってたし
    • 52.名無しのパイロット
    • 2017年04月08日 06時12分06秒
    • ID:9ea6b26619
    • よくツイッターでアルドノアと対比してるやついるけど・・・アルドノアよりフォーカスする人間の数多すぎてカバーしようとするあまりに疑問の残るエンド迎えたって感じかな。さらに鉄血は一応ガンダムだから、仲間の死とかを乗り越える展開や一進一退の攻防という要素も盛り込まなきゃいけなかった。ロボットアニメであろうとすることと、主要人物にフォーカスしようとする試みの間で釣り合いがとれんかったのがどっち付かずの原因だったと思うわ。アルドノアの方はロボット要素はあくまで舞台装置であって本質は人間劇だとして見れば特に穴が無かったと思うし、endingも理には叶ってたからハッピーでなくても受け入れられたけど、鉄血の方はガンダムシリーズである以上、ロボット戦争要素を第一義から外せない所があったから、それらのカバーに加えて、多い主要人物のカバーもやらんといけなくなって説明不足で理論的にも?が浮かぶ終わりになったと思う。

      ハッピーエンド外したいなら、まず何よりも説明不足と、そこまで至る課程での理論の穴が無いようにしなきゃ皆不満になるよってことだろうな。アルドノアの方はハッピーになれないまでの、課程でのプロットの穴はまず無かったかと思う。鉄血は、この展開なら他に主人公一味がとれた行動無かったか?というバッドエンドものに付きまとうテンプレ疑問を拭えないまま終わってしまった印象。

      まあビターやバッドエンドが受け入れられず粗捜しして叩かれる風潮だってのも少なからずあると思うが。
    • 53.名無しのパイロット
    • 2017年04月08日 06時38分14秒
    • ID:707ea0ad37
    • 「こういうことがあって、こういう結果になった」
      っていう繋がりがあるように見えないんだよな、常に。

      どうにかすれば回避できそうな問題が次から次へと起こったようにも見えた。


      話が複雑すぎて自分がついていけないだけなんだろうな、と思ったり。
    • 54.名無しのパイロット
    • 2017年04月08日 07時32分46秒
    • ID:34a512a0de
    • 一期の終盤にデブが逝ってブレーキ役がいなくなった時点で鉄火丼が只の珍走団みたいになった辺りで結構な割合で鉄火丼敗北エンドは望まれていたように思えるけどな
      腐女子以外にこのアホガキ共を好きになれる奴いんのか?って感じで

      一方で「これ全滅するんじゃね、ガンダム初じゃね?」とか滅びの美学に酔いたい硬派気取りの痛いキッズもまだそれなりに居たかな
      実際その頃はまだ最近の不殺主人公ウザい、躊躇なく人殺し出来る三日月最高とかいう寝言が各所で溢れていたのも事実だ
    • 55.名無しのパイロット
    • 2017年04月08日 08時17分43秒
    • ID:093fdafaa1
    • 最初楽しんで、ぎりぎりまで期待は捨てず、脚本家はあんまり設定深く考えてなかった落ちに悲しんだひとりだけど。とりあえず、次週のわくわく感につなげるために行き当たりばったり伏線ぽいこと出しまくって全く伏線じゃなかったことが多くて萎えた。週刊ジャンプの連載で順位優先したいみたいな。48話(50だっけ)って枠決まってるんだから、もう少し大局的に構成してくれんかなー。


      >>1の意見は歴史物として見れば、が多いけど、歴史物として見るにしても話の使い方が気に入らないかな。

      不満点はモビルアーマーとマッキーの扱い。モビルアーマーにあれだけ話数割いて、ラスタルも一応マクギリスの火星行き気にしたりしてて、イオクも大活躍して、重要要素かと思いきやあそこでモビルアーマー話は終わり。

      歴史の遺産なのだからモビルアーマーがあったとしても話はそこで終わると言われたらそうかもしれないけど、だったらあそこまで話数かける必要ないよね。モビルアーマーに意味深なものを匂わせて、あれでおわり。まーもし最後マクギリスがモビルアーマー使っても、多分ダインスレイブでやれるけど。

      で、マクギリスはマクギリスで崇高な理想と意味深な微笑み、ズバ抜けた能力があって、という匂わせ方を散々された上で、特攻隊長止まりだったのがみんな言ってるけど衝撃。

      鉄華団の敵にも小物はたくさんいたけど、マクギリスが壮大に話数重ねて結局小物みたいな。小物は狂気でごまかせばラスボスとしていいのに、狂気にはしない、てのももったいなかったね。

      で、オルフェンズというタイトルなら、マクギリスという孤児の話でもあるということで、ガエリオとマクギリスの関係がクローズアップされてたけど、だったらガエリオは殺してもいいからもう少しマクギリスに愛を伝えて欲しかったよね。孤児の孤独を最後に孤独じゃないんだよと教えてあげられるとかさ。テーマに孤児を使うなら孤児への見解とか愛情とか哀惜とかさ…みせてほしかったね。

      単に孤児への思い入れなどなく共感もなく客観的に淡々と世界の現実をアニメに落とし込み、それについての意見は非情な上、孤児は馬鹿、で終わってる。でも週刊連載だから、やたら派手に意味深には取り上げ引きにはする。そこに意味は実はない。これが最後に面白かったーと言えない要因だと思った。個人的にはね。

      キャラデザも大好きな伊藤先生だったし、本当に始まる前から楽しみにしてたのになー脚本家の何の信念も思いもみえなくて、ごまかしだけで終わってしまったな。

      歴史小説とか、無情なラストになったとしても、そこに作家の思い入れがにじんで、それが深い余韻と人間への思索を残すよね。そんな大それたガンダム求めたら贅沢だけど、初期にはそういうところもあったし、今回は歴史物として受け止めてと言うなら、そこを目指して欲しかったね。

      クーデリアに余韻残す役が鉄華団なら、クーデリアに共感できるような視点を増やすべきだったし、最後はクーデリアの努力をみせてほしかった。

      楽しませてもらっただけに残念でした。
    • 56.名無しのパイロット
    • 2017年04月08日 08時30分08秒
    • ID:fd99aec3c0
    • やるだけやってそれでもどうにかならなかったバッドエンドなら物語としては良い。
      でも頭マッキーからのバッドエンドだもの・・・悲壮感が無えよ。
      シグルイとかさ?藤木があんだけ頑張って挫折して奮起して頑張って頑張って最後の最後の最後の希望がパーになるから無情な訳よ。
      要らんことしてドツボにハマって死にましたじゃ残念でもないし当然としか思わんよ。
    • 57.名無しのパイロット
    • 2017年04月08日 08時30分23秒
    • ID:9802cedb6d
    • ヤクザの舎弟になった辺りからもうおかしかっただろドルト編普通に受け入れたやつらが二期で不満言うのはおかしい
    • 58.名無しのパイロット
    • 2017年04月08日 09時01分10秒
    • ID:dded476461
    • ポケ戦も全滅エンドだし悲劇なのにここまで鉄血と差が出たのはやっぱり納得いく悲劇の理由やその動機があるかどうかやろうなぁ
      鉄血はなんでそうした!?どうしてこうなった…って事が多すぎるねん
    • 59.名無しのパイロット
    • 2017年04月08日 10時57分51秒
    • ID:9dfe6fbcd8
    • 別に満点とは言わないが最後まで楽しく見れたし
      わけわからん上につまらんかったGレコに比べりゃはるかにマシ
      批判したがりの奴ほど声が大きいだけ
    • 60.名無しのパイロット
    • 2017年04月08日 12時35分07秒
    • ID:6918c8ce89
    • お、いきなりGレコもちだしてきやがったwww
      ドブ口ハウスしろwwわかりやすすぎ
    • 61.名無しのパイロット
    • 2017年04月08日 12時52分10秒
    • ID:0dcbb2e5fd
    • 主人公が死ぬにせよ、やりたいことがある、死にたくないって思うから負け展開が浮き彫りになるのに
      元から死に急ぐ戦いをする奴が、死ぬのは恐くない、思い残すことは何もないって、悲壮感もありゃしない
      人は生まれに左右される
      自分の望む子を作りたいって、ブレンパワードのアノーア艦長の、身勝手と自己満足に似た印象が最後に残ったんだよな
    • 62.名無しのパイロット
    • 2017年04月08日 13時15分57秒
    • ID:9dfe6fbcd8
    • Gレコ持ち出されるとそんなに都合悪いのかw
      実にわかりやすいやつだなw
      実際つまらないから擁護しようがないのが悲しいw
    • 63.名無しのパイロット
    • 2017年04月08日 13時52分38秒
    • ID:59bd8a616d
    • 俺は鉄血は1話の時点で好みじゃないと思って見てないけど
      登場人物が不幸になる事を望む考えが気持ち悪い
    • 64.名無しのパイロット
    • 2017年04月08日 14時27分47秒
    • ID:3d80c1c5b4
    • ※60
      自分の好きな作品を上げるために他の作品をけなすやつは
      総じて性格が悪いから関わらないに限る
    • 65.名無しのパイロット
    • 2017年04月08日 14時44分47秒
    • ID:72c309b234
    • バッドエンドだから悪いとか、ハッピーエンドだから良かったとかっていう以前にそのどちらのカタルシスも無いことが問題なんじゃないの?
      もしバッドエンドとして描くなら1期の時みたいに三日月にもっとえげつない殺しをさせまくって、怨念返しをヒートアップさせて最後に完膚なきまでに復讐される方向に話を持っていくべきだった。
      ハッピーエンドにするならするで、今まで殺してきた人間たちに詫びの一つでも入れて、鉄華団が真っ当な方向に歩もうとする意思を少しでも見せたほうがよかった。
      そのどちらにもしないで何となくハッピーともバッドとれるあいまいなところに着地したからみんな腑に落ちないって気はするね。
    • 66.名無しのパイロット
    • 2017年04月08日 15時33分57秒
    • ID:d1161f5e80
    • メインキャラを無駄に、雑に殺しまくった挙句に、
      2期の中盤でラストシーンが透けて見えた。

      最後まで見たが、マジで、全く何の感情も湧かなかった。

      むしろ、最低評価を受けない理由が何一つ見当たらないガンダム史上最低のゴミ。


    • 67.名無しのパイロット
    • 2017年04月08日 16時34分36秒
    • ID:67e52c6e47
    • 勧善懲悪だか何だか知らんが、どうにも、物語開始前に散々大人たちから虐げられえてきた鉄華団に「報いを受けろ」だとか、いくらヤクザとはいえ乗組員が女子供だけの非武装戦を執拗以上に潰そうとした無能に肩入れをしなくてはいけないという意見はなんか納得いかんな
      確かに駄作ということには変わりないかもしれんが
    • 68.名無しのパイロット
    • 2017年04月08日 18時52分45秒
    • ID:14d5abe2c8
    • いくら前半が良くても後半が駄目なら台無し。終わり良ければすべて良しっていう言葉の典型。一期終了、ないし海賊討伐の褒美で鉱山持った時点で上がれてたのに、なぜかマクギリスについて破滅したから、あほじゃないかっていう呆れが先に立ってしまう。
    • 69.名無しのパイロット
    • 2017年04月08日 19時08分51秒
    • ID:b5850d38e7
    • 1期は面白かった。
      2期は序盤の地球編から嫌な感じはしたんだよなぁ。
      ダインスレイブで完全にぶっ壊れた。
    • 70.名無しのパイロット
    • 2017年04月08日 19時18分17秒
    • ID:72c309b234
    • 1期が面白くて2期がつまらなくなったというより、1期の時点で話の成り行きを考えずに盛り上がりそうなネタを投下しまくった結果、2期で案の定収集つかなくなったっていうほうが正しいだろ。
    • 71.名無しのパイロット
    • 2017年04月08日 20時29分08秒
    • ID:1c48d38889
    • 小川長井岡田が関わると聞いたら、どんなキラータイトルでも観んわ
      結果が見えてる訳だから

      キャラデザの伊藤さんは何て言ってる?
      沈黙を通している?
    • 72.名無しのパイロット
    • 2017年04月09日 01時53分39秒
    • ID:1f1fcebf7c
    • こいつはあれだな、高学歴バカ
      仕事はそれなりにできるが部下を潰すタイプ
      人事やってて一番昇進させないよう気を遣うんだ
    • 73.名無しのパイロット
    • 2017年04月09日 01時59分00秒
    • ID:80e9f989e4
    • 別に全滅エンドそのものを叩いてるんじゃないんや

      途中から明らかに、作り手の脳ミソが足りんかったんやなってのがはっきりとわかるくらい主人公サイドがアホ化してった事に呆れとるんや
    • 74.名無しのパイロット
    • 2017年04月09日 02時17分20秒
    • ID:80e9f989e4
    • ※48
      言いたい事はわかるしもっともだと思うけど、じゃあ作り手はそんなことをテーマにしたアニメを作りたかったの?ってなるわ
      そんなこと誰しも普通に生活してれば嫌でもわかってることなのに、50話使って改めて、身の程わきまえろって言われれも、は?ってなるだけよ
    • 75.名無しのパイロット
    • 2017年04月09日 12時13分13秒
    • ID:106ad133a5
    • 「復讐劇というのは王道中の王道、仮面ライダーもショッカーへの復讐であり、歌舞伎の助六でも源氏と平家の復讐劇である」

      親しい人を殺されショッカーに無理矢理改造されても復讐と同時に多くの人達を守ろうとし自分が傷ついてもそれでも今でも戦い続ける仮面ライダー

      腐敗大嫌いな奴だった男が裏切られ親しい人達を殺されてそいつに復讐したいからって正義振りかざした腐敗側の味方となってマクギリスやアインの生まれの過去の苦しみや尊敬していたクランクである上司を失い

      またはアインみたいな境遇を持つ弱気者の苦しみを理解しようとしないで(友や部下を理解したつもりで実際は理解していない金持ちボンボンのお坊ちゃん)を


      逆賊だとか反乱分子だとかほざいて仲間の脳を兵器に利用しダインスレイヴという違法兵器にまで手を出して勝利の後は阿頼耶識外して(恐らく作中外したと思われる)戦場で戦い続ける事をやめた

      ガエリオと仮面ライダーを一緒にされたら困るわ

      ガエリオの復讐には何も魅力を1つも感じないぞ
    • 76.名無しのパイロット
    • 2017年04月10日 07時53分21秒
    • ID:b0c03e8a8d
    • ラスタルも言ってるが、クーデター起こして伝統のバエルはないわ。
      今までも何人かバエル試したらしいし、同じように試せば良かった。
      ラスタルも普通にいい人でマッキーが挑む必要さえなかった。

      スポーツの試合でもファインプレーの応酬だと盛り上がるじゃん。
      逆に下手くそが馬鹿プレーやったり反則兵器勝ちじゃ面白くない。
      馬鹿が負けてざまぁwwwじゃなくて普通に見せ物として面白くない。
    • 77.名無しのパイロット
    • 2017年04月10日 10時06分47秒
    • ID:2afab34cf4
    • 人体改造のアインを組織腐敗の象徴として晒しながら
      人体改造してバエルに乗れば新世界の神になるwww
      バエルに乗れば組織内で正当な勝ちと思っているのにクーデター

      思想が変なのはさておき
      何をすれば勝ちなのか矛盾しすぎ
    • 78.名無しのパイロット
    • 2017年04月10日 18時13分33秒
    • ID:2afab34cf4
    • 厄祭戦とは何だったのか?

      各経済圏で世界大戦が起こりソレスタルビーイング的な悪魔ガンダムが鎮めたのかと思いきや
      人類を1/4滅ぼした天使(え?)モビルアーマーが出てきてそれを悪魔ガンダムが寝かせた。
      悪魔じゃなく完全に英雄やんけ。

      ガンダムを悪魔と呼んだせいで本当の悪魔MAを後付けで天使と言わざるを得なかった感
    • 79.名無しのパイロット
    • 2017年04月13日 05時33分48秒
    • ID:5f09bdc5aa
    • そもそも鉄華団は馬鹿な選択はしておらず、それどころか結果的には神がかりなほど、ベストに近い選択をしているのが詳細に検証すればわかる
      オルガのかけ上がらんとヤバいっていう直感的な焦りは実際に正しくて、鉄華団の置かれた状況は常に停滞をゆるさない物騒さだった
      堅気はおっかない連中として恐れてくれるが、その道の連中からは、宇宙ネズミのガキの集まりという蔑んだ目で軽く見られる
      そういう偏見と差別意識に基づく、自分のほうが強い、自分が上の立場で当たり前、鉄華団がうまいことやってるのは分不相応だ、とかいう手前勝手な理屈の勘違いや嫉妬の結果、ひたすら喧嘩を売られ続けたのが二期の展開
      感情的で馬鹿だったのは手を出してくるほうだったんよ
      サンドバルとかジャスレイとかイオクとか、偏見バリバリの勘違い馬鹿揃いだっただろ
      馬鹿の思い込みに付き合って、その通りに虐げられるなんてあり得んわな

      そういう馬鹿を抑止するために戦力を増強するにも、ただでできるわけじゃないんで名目がいるわけで、マクギリスとの協力関係は非常に有用だった
      繋がりがあったからこそ地平線団を凌げたし、名目があったからこそ、MAを退け、ジャスレイに完勝できる戦力が整えられた
      当時のマクギリスは至極有能な印象だったし、実際にラスタルとの政争でも、普通に理を以て根回しとかもちゃんとやって舞台を整えて出し抜いており、後の無能無謀さは欠片も見えなかった
      かつての信用ならない部分は逆に底の深さとも言え、政争を勝ち抜くという点では頼もしさとも映ったろう
      そりゃあ乗るよ、この時点のマクギリスなら
      それが馬鹿な選択だなんて思わんわ
      いきなりクーデターだなんて夢にも思わんだろうし
    • 80.名無しのパイロット
    • 2017年04月13日 05時41分16秒
    • ID:5f09bdc5aa
    • ※78
      天使とはそもそもああいうものだろ
      人と交わるのは堕天使である悪魔
    • 81.名無しのパイロット
    • 2017年04月14日 15時57分04秒
    • ID:23400830a4
    • ううん、1の世間と感覚がズレている感が凄いな。
      幼女戦記のデグレチャフを連想してしまうわw
      少なくともラスタルのしたことは「褒められたものではないが」レベルではなく、明確に批判されるべきものだぞ。
      紛争を仕掛け、違法兵器を使いまくり、違法兵器で民間人を虐殺しまくった部下にはあまい処罰。
      治安維持組織のやる範疇じゃねえよ。
    • 82.名無しのパイロット
    • 2017年04月15日 16時57分04秒
    • ID:9617fc3471
    • この1、自分にとっては馬鹿が死んでザマァなハッピーエンドって言ってるくせに、人様には上から目線でバッドエンド受け入れられないのはお子ちゃまだからとかって言ってるんだよなぁ
      実は1だって自分にとってハッピーエンドだから受け入れてるに過ぎないじゃねえか
      鉄血の評価は置いといて、1の頭がちょっと心配だわ

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