作り込みが甘いと駄目ですね

676:名無し: ID:hHxOM2VG0.net
アマゾンのレビューとかネットのあちこちで
なぜ三日月たちだけが「これまでの報い」を受けなくてはいけないのか
ラスタル陣営のした虐殺はかまわないのか
みたいな意見が書かれてるが

公平にどちらも報いを受けるべき、ってより
「より報いを受けるべき立場」なのがラスタルじゃないか
三日月たち底辺の孤児と違って、
すでに壮年で秩序の番人として勢威を得ているGHでそれなりの地位に長年居て
宇宙全域の治安に責任ある立場なんだろ?
飢えた孤児たちとは別世界の
衣食住何不自由ないハイクラスの生活を提供されてきた分だけ
より重い義務と責任を果たすべきじゃないのか
682:名無し: ID:wM+aOBiD0.net
>>676
だいたいそんな意見じゃね
まあ同じような疑問だよ
一方的なのが問題で報いなんか持ち出したらGHには相応の何かがあって然るべしと取るだろうに
714:名無し: ID:SG3Tdm+v0.net
>>676
まあ普通の感性を持ってる制作陣ならそう描くよな
一応監督は因果応報がテーマの一つと言ってるのでじゃあそれにのって
視聴者が考えてみても因果応報さえ描き切れてないぞということね
684:名無し: ID:nAl4tQh00.net
>>676
それでやってた事がマッチポンプとねつ造オイコラに身内の不祥事揉み消しと民間人虐殺、挙げ句の果てにには条約違反します兵器の乱用ではな
これで鉄華団の方だけ報いを受けろってのは話が通らない。普通公人や警官、軍人がこれだけの事やらかせば極刑は免れないってのにな


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689:名無し: ID:QbHL4Wyfd.net
>>684
中国や北朝鮮みたいな世界観だから無問題という感じなのかもよw
713:名無し: ID:iS23WaAep.net
>>676
このアニメはアウトローの無情さを描いてるんだよ
正しい方が報われるべきとかそういう話じゃない
暴力を使う奴は暴力に殺されるって話
俺の同級生の半グレも8割方逮捕か行方不明か死亡してるんだけど、成功してる奴なんてほんの一握り、ほとんどが不幸になってる
鉄火団って族や半グレの集団だろ
あと、アウトローあるあるなんだけど、トップ張ってる奴の威光って一回の失敗で急になくなるのよ
マッキーもバエルで失敗して急に鉄火団に裏切られるじゃん
あれまじでリアルで吹くんだわ
リアルだと仲間に住みか特定→行方不明だけど
727:名無し: ID:XvjSOZfH0.net
>>713
その理屈で言うならその暴力に暴力で返した権力側も何かしらのことがなければならんよね
その昔不良グループに殺人の冤罪かかった事件のように権力側の悪行についても追求等が行かなきゃ筋が通らん
749:名無し: ID:iS23WaAep.net
>>727
権力に筋なんてない
警察に恨まれて目をつけられて理不尽な事やられるし、アウトローの権力であるヤクザにも理不尽ふっかけられて滅茶苦茶される
だから警察やヤクザはクソみたい嫌われてる
そういう権力払いのけるのには本当に特攻しなかいんだよ
でも特攻すればほぼ人生終わりだし、特攻しなかったら蹂躙されるだけ
鉄火団みたいなのには幸せは訪れないのが現実だから
唯一まともな道があるとすればマクマードのところで子分として細々と搾取されながら生きるだけ
737:名無し: ID:sYtJ5ER80.net
>>727
しかも、鉄華団は無駄に恫喝、恐喝や喧嘩をするチンピラではないという
鉄華団をチンピラだというのは、余程平和な世界で生きてきた頭お花畑だけだと思う
747:名無し: ID:j8tdUaGQ0.net
>>737
ウィル・オー・ウィスプ登記変更だったりサンドバルお縄だったり
警察に近い権力に謀殺されかかるだの従業員見殺しだの法に裏切られてきた割には順法精神あるよな
687:名無し: ID:8jG/90Na0.net
鉄火団のやってる事は正直間違ってたと思ったが
報いを受けろと素で思っちゃうならそんな事させるなと
クールに人殺せるキャラを主人公にするぜって思って作ったキャラだろどう見ても
試しに作ったら思ったより酷くて引いたとかじゃあるまいし
704:名無し: ID:JbdGn4ga0.net
>>687
全滅させるためにカルマをつけさせてるみたいで気持ち悪い
そもそも戦うしか生きる手段がない孤児に全滅前提で話作るなんて長井はサイコパスかよ
717:名無し: ID:8jG/90Na0.net
>>704
それはそれで妙な話ではあるんだよな
全滅させて泣ける話ったって報いで泣ける訳無いんだから
人間は罪を背負ってでも生きなきゃならんとかそういう路線かと思ったけど
その割には安全な道に進める仲間も居るし反応にトコトン困る
718:名無し: ID:XvjSOZfH0.net
>>704
実際にそういうのが例えば紛争地帯とかでは当たり前のようにあり、それがリアルなんだ



…ってガチで製作陣は思ってそうなんだよな
イヤイヤ、確かにそういうことは現実にあるけども、それに対して憂いたりする人達もいるわけで
そこらへんも描いてこそ、リアリティだろうにその上っ面の悲惨なとこばっか見せられてもそんぐらいの知識しかないんだなーってしか思えん…
790:名無し: ID:SG3Tdm+v0.net
>>718
仮に紛争地帯のリアルを徹底して表現したかったというならそれに詳しい知識人を
ちゃんとスタッフに取り入れてそこを掘り下げた作品を作ればよかった
そもそもガンダムは戦争エンタメではあるがリアルな戦争ものではないからね
あくまでなんちゃって戦争要素を取り入れた英雄譚物で愛されてきた作品なのに
そこから一番面白い要素をなくしちゃったら悲惨なことになるわな
リアルな紛争描写が評価されたランボー最終作でさえちゃんとエンタメであることを
忘れていなかったしね
699:名無し: ID:wM+aOBiD0.net
インタビューで語られる作り手の意図と放送内容を視た受け手の感想にだいぶズレがあるな~と感じたわ
706:名無し: ID:nAl4tQh00.net
>>699
その時点で重要事項なのに本編で描写出来なかったって事だから駄目駄目過ぎる
例えばGレコ後御大が放送後に設定語った奴なんて“パーフェクトパック装備したGセルフは全力なら全敵勢力を30分で倒せる”とか割とどうでも良い(しかもああ、うん、知ってたレベルの)物でしかないし
709:名無し: ID:o7cI+oD90.net
小川P「45話でアルミリアに刺されなかったら46話で多分ガエリオに勝ってたし石動も死ななかった」
   「49話でラスタルを討ち取っても地位が戻る事は無かった」
   「マクギリスが急に無能になった言われていますが(以下略」

やっぱ無能云々気にしてたのか
715:名無し: ID:wM+aOBiD0.net
>>709
フォローになってんのかな
716:名無し: ID:Lilq+sgk0.net
>>709
作ってる奴がどう言い繕っても、客観的に見てる視聴者が急な無能化を言い始めたのなら
それが正解だろうにな
突然の路線変更か、単に岡田の脚本が稚拙だったか・・・両方かな
724:名無し: ID:njglxxtQ0.net
>>709
もう喋るな
732:名無し: ID:nAl4tQh00.net
>>709
どこまで墓穴掘れば気が済むのかね?
739:名無し: ID:NgxIMZHs0.net
>>709
ネットの反応見てんのね…
ここも見てるといいけど…あと尼のレビュー
ガンダムを台無しにした報いを受けろ~
758:名無し: ID:3pE3cYPZ0.net
>>709
勝ってたって、感傷的になってただけじゃんあの人は
999:名無し: ID:bqLk2O1z0.net
>>709
無能or有能のキャラの書き方を銀河英雄伝説100回見て勉強しろ!
有能キャラのやられ方も勉強できるし
723:名無し: ID:2fxIHe6f0.net
>>709
後付け言い訳うぜええええええええ
案の定鉄火団とマッキーの持ち上げが後から始まりだしたか
あまりにもギャラホ贔屓だとぶっ叩かれたからこれからはわざとらしく持ち上げるんだろうなこのサイコパス共
734:名無し: ID:QbHL4Wyfd.net
>>716
>>723
全く同感だよ
視聴者に明確に伝わらなければ無意味
言い訳にしか聞こえない
オススメ!!
ガンダムWって主人公がガンダムに乗らないってマジ?
728:名無し: ID:2fxIHe6f0.net
つかこれもある意味敵側に勝利補正をかけてたってだけの話だよな小川
アルミリアのせいにしてるんじゃねーよ
741:名無し: ID:OXItB3+J0.net
>>728
ジュリエッタ
ガエリオ
ラスタル
イオク

三日月

最終話EDのキャスト順はこんな感じのほうがしっくりくるね
種死の開き直りは鉄血見た後だとすがすがしさを感じる
750:名無し: ID:MhsHurvQx.net
>>741
種死は種の続編という事もあっておおよそクソになるのは皆分かってて見てたからな
まさか主人公交代とまでの予想は出来なかったが

鉄血は1期と2期1クールはまだマトモだった分、2クールからの急落下はかなりタチが悪い
そういった意味では種死のがまだマシ
736:名無し: ID:2fxIHe6f0.net
あーあ
言い訳がどんどんボロ出てくるな

>10月放送新番『機動戦士ガンダム 鉄血のオルフェンズ』谷口廣次朗×小川正和スタッフインタビュー |
>https://v-storage.bandaivisual.co.jp/talk/interview/24123/
>この発言だけど、「最初から敗北エンドにする予定」だと妙に噛み合わないのが……

>小川P「もちろん戦場の中にいることが理想というわけではなく、その中で彼らがどう生きていくのか、
>どう切り抜けていくのかというのを、もう少し簡単な視点で描いた方が、今回はいいんじゃないのかなと考えています」
>谷口「今は、説教くさいアニメを作っても、見たくないでしょうし、我々が説教するのもおこがましいですしね。
>だから「こういう世界もあるんだ」「このキャラとこのキャラのやり取りが面白い!」と思っていただけることを描写して、実際に見て、感じてもらいたいですね」
766:名無し: ID:2fxIHe6f0.net
つーかよ小川はアルミリアが引き籠ってる設定しててアルミリアのせいにするとか
最終話の扱いといいアリロ周辺以外はほんっっとうに酷い扱いだな
787:名無し: ID:3pE3cYPZ0.net
アルミリア幸せにしたいならお前が何もするなよとw
あいつやってることやったことそりゃ肯定部分なんかあるわけないですわ

つか一期は真逆に敵ばっか滅ぼされたんだからこんなもんだろ
795:名無し: ID:sYtJ5ER80.net
>>787
そういった中でも自分の執念が優ってクーデターを選んだって事だと思う。でもアルミリアも捨てきれなかったと
二期はガエリオや変な女じゃなくて、この辺りの葛藤をやって欲しかった
葛藤すらなく利用してたってならそれはそれで良いから、マッキーをラスボスにしてちゃんと掘り下げてあげて欲しかった
799:名無し: ID:8jG/90Na0.net
>>795
まあ可愛そうなのよね流石に
俺も「マッキーこれアルミリア人質コースだわww」とか思ってたから
おいおいやめてやれよってなったわ
891:名無し: ID:XvjSOZfH0.net
最近の人が死にまくったり、ただ陰鬱なだけだったりするだけの、そしてそれをリアリティ()のように扱う作品が増えまくってるのはホントなんでだろうな

やっぱ某魔法少女が影響してんのかな…?
895:名無し: ID:sYtJ5ER80.net
>>891
なんなんだろうね
手は出しやすいのかもだけど、余程上手くやらないとずっこける難しいやり方のはずなのに
……某あの作品は新編のオチがひたすら気持ち悪かった
それまで割と応援してたキャラに対して一気にアンチになる感覚は初めてだったよ
916:名無し: ID:SG3Tdm+v0.net
>>895
他作品だしスレ違いだからあんまり言及しないけど気持ちは分かる
あれの新編はTVの蛇足だけでなくせっかく愛着湧いてたキャラまでも
嫌になってしまった
896:名無し: ID:AbDqEM3U0.net
>>891
人死にまくりで陰鬱なのは昔からある。ガンダムからして基本的にそうだし
鉄血が問題なのは、役を伸ばさずに役者に惚れて、制作現場のノリを優先させたパフォーマンス的な演出手法だろう
それはバブルの頃にエロアニメとかがやって大失敗してんだけどね
どうにも同人ノリが抜けきってないようにしか見えん
925:名無し: ID:SG3Tdm+v0.net
>>896
そう1期はともかく2期からは何だかものすごくお金をかけた同人作品みたいで
胸糞悪しいろいろと気持ち悪い
900:名無し: ID:njglxxtQ0.net
>>891
言うてもまどマギも映画じゃファンサービス的に全員生き返ったようなもんだしなー
902:名無し: ID:YVeg1JR80.net
>>900
んじゃ鉄血も「実は皆生きてました」か「生き返りました」で
劇場版作ったら、少なくともキャラオタは鎮まるか
899:名無し: ID:YVeg1JR80.net
キャラ死にでいったら、そもそもの起点である1stガンダムなんて…
ということになるからな

やっぱ問題は
キャラの死がドラマチックに盛り上がって観るものを引き付けるか
それとも「はぁ?バカにしてんのか?」と思われるか
その差だと思うんだが
907:名無し: ID:Lilq+sgk0.net
>>899
1stのミハルが落下死するのを鉄血でやったら「は?」ってなるだろうな
稚拙な展開上、死っていう結果だけしか必要とされてないから、
そもそもそこに向かうまでのドラマ自体が描けてない
904:名無し: ID:sYtJ5ER80.net
生死を扱うのはやっぱり難しい事だと思う
フィクションとリアルで優先する方やどの割合でやるかでも表現すべき方法は変わってくるだろうし、一歩間違えば大惨事
手は出しやすくても難易度が高い

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1/100 フルメカニクス 機動戦士ガンダム 鉄血のオルフェンズ ガンダムバルバトスルプスレクス 1/100スケール 色分け済みプラモデル
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コメント一覧

    • 1.名無しのパイロット
    • 2017年04月11日 12時29分46秒
    • ID:e5d870eb35
    • 不満があるからって武器を手に入れた途端に警備員撃ち殺す一般人はキチガイですわ
    • 2.名無しのパイロット
    • 2017年04月11日 12時32分21秒
    • ID:76f0de0582
    • マクギリスが不正を世間に公表したのにマクギリスブッ飛ばしたから威信回復したとか言われてもねえ
      リアリティもリアルもねえよ
    • 3.名無しのパイロット
    • 2017年04月11日 14時26分41秒
    • ID:90b41cb4fc
    • ガンダムシリーズでは理不尽な扱い・隠蔽・勝った者が正義って世界は当たり前みたいなものだからスレにあるようなのは気にならない。
      ただその理由付けやそれに至る過程が「え?は?」っていうのが多すぎるから良くなかった。
    • 4.名無しのパイロット
    • 2017年04月11日 15時03分05秒
    • ID:04118fb055
    • 生死を扱う云々以上に公式が話を作る方法ってのをわかってないからな…
    • 5.名無しのパイロット
    • 2017年04月11日 15時52分25秒
    • ID:0e9f7f2fcd
    • なんで鉄華団 信 者って被害者ぶって喚き散らしてるんだろう
      一期の頃ならともかく二期はある程度の金と地位は手に入れてるから
      少なくとも底辺じゃないし革命に参加したのも自業自得だし
    • 6.名無しのパイロット
    • 2017年04月11日 16時01分10秒
    • ID:ee9a25138e
    • 出だしの時点であれだけ弱肉強食を前面に出して、戦闘不能の敵を容赦なく撃ち殺したりしてたくせにいざ負け始めたら被害者面とかさすがに無いわ。
      特に三日月ってあれだけ冷酷で暴力的なキャラとして描いてきたのに、あの性格になった経緯を全く説明せずにダブルヒロインにモテモテでお咎めなしはありえんでしょ。
    • 7.名無しのパイロット
    • 2017年04月11日 16時01分33秒
    • ID:0835b76a30
    • >>713
      >俺の同級生の半グレも8割方逮捕か行方不明か死亡してるんだけど、成功>してる奴なんてほんの一握り、ほとんどが不幸になってる

      これは痛すぎるwwwwwwww
    • 8.名無しのパイロット
    • 2017年04月11日 17時16分04秒
    • ID:0b79f9a15e
    • 結果とかはどうでもいいんだよ。過程や描写が糞なのが問題であって
    • 9.名無しのパイロット
    • 2017年04月11日 20時30分09秒
    • ID:b75b8390b3
    • 鉄華団もマクギリスもラスタルも
      自分の理想&正義を貫いた形の終わりだから満足
      ただガエリオお前は私情を貫いたのは一個人としてならいいけど軍人としてはどうかと
    • 10.名無しのパイロット
    • 2017年04月11日 22時05分08秒
    • ID:d59bb991ba
    • 鉄火団が皆死ぬのも良い。
      マッキーが死ぬのも良い。
      ジャスレイが死ぬのも、名瀬の兄貴が死ぬのもわかる。

      ヒゲのおじさまが死ぬのも順当だ。
      けどラスタルが生きてる事による物語のメッセージ性がわからない。
      別に死なんでも良いが、あそこは代わりにガエリオで良かったろ。
      なんでガエリオは妹の尺を食い潰してまで長々とへたれとるんだ。
    • 11.名無しのパイロット
    • 2017年04月11日 23時17分06秒
    • ID:eac55534b9
    • 面白くないんだよ
      主人公サイドが全滅でいいから面白いものを作れって
      何でラストで延々と主人公勢が籠城しながら穴掘ってんだよ
      5話もあったんだからもう一転させるって話は出なかったのか
    • 12.名無しのパイロット
    • 2017年04月12日 01時38分05秒
    • ID:9284e3bea5
    • 生死を扱うという事から言わせてもらえば
      登場人物の生き様がちゃんと描かれていないのにそれが死んだところでね…
    • 13.名無しのパイロット
    • 2017年04月12日 04時37分06秒
    • ID:ad55cb06e1
    • 長井「この番組のキャッチは『命の糧は戦場にある』で行く」

      長井「自分たち以外に酷いことをしてきた鉄華団は報いを受けるべき」

      視聴者「じゃぁどうせい言うんじゃ?」
    • 14.名無しのパイロット
    • 2017年04月12日 06時47分59秒
    • ID:c32b73a1c9
    • そもそも監督の言い分を敷衍すれば 
      「生きるためには犯罪に手を染めざるをえない孤児たちは
       そもそも存在自体が悪」
      ということになるのだが

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