クワトロ カミーユ

ニュータイプだからでしょう

1:名無し: ID:xNMQ7FK60.net
「この感触、アムロ・レイ?、ララァ・スンか」
14:名無し: ID:CNlBlA4W0.net
ニュータイプとしての素質が高かったから
16:名無し: ID:UmM81QU60.net
MSに乗ってる時に急に誰かの息遣いを感じて、
その人物がニタ研にも関与した事の無い一般人だと知ったら、
シャアなら色々期待しちゃうんじゃないのかな。

丁度、アクシズから離れて他に熱中出来る事も無かっただろうし。
17:名無し: ID:QKzurZB90.net
そのわりには逆シャアじゃアムロとの決着に熱心でカミーユのカの字も出なかったし
たいして期待してなかったんじゃねえかな?
カミーユが嫌がりそうなこと(大量虐殺や強化人間の生産)も普通にやってるし
24:名無し: ID:GDQ4R0Bg0.net
>>17
徳間版の小説では逆シャアの前哨戦でシャアがアムロに対して語ってたよ。
精神を破壊される脆弱なる者(カミーユ)が悪いってな感じでヤケクソに叫んでた。


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25:名無し: ID:qhsXYq/wO.net
>>24
17じゃないけど興味深いので割って入る

期待していたカミーユが精神病(シャアにしてみたら裏切られた)になったからCCAシャアになったって事は
新約ZはCCAにはつながらないって事?
しかし勝手に期待して重圧をかけておいてずいぶんな言い方だなシャア
昔からクワトロは好きだけどCCAシャアは好きになれなくて、その理由が少し見えた気がする
29:名無し: ID:rkeA4Lhx0.net
>>25
初代やZの頃のシャアでは考えられない恫喝的でガラの悪い物言いに
アムロは思わず口ポカーン状態。

シャアも内心ではカミーユに対しての申し訳なさもあるのだろうけど、
あえて地球を死の星にしようとする史上最悪の悪魔になろうとし、
演技性人格のような状態(外道として)でアムロへ鬼みたいな口調で捲し立てたとも思えそうでした。
18:名無し: ID:0iQZNaLG0.net
上から接することが出来る(アムロみたいな)天才を手元に置いておけばアムロコンプが治ると思いきや、やっぱり手に負えなくて涙目

これやろ
19:名無し: ID:vNsOYIfs0.net
アムロの消息が分からなかったからな
ニュータイプの資質を見せて居たカミーユに期待するだろう
21:名無し: ID:J4hOIlfS0.net
んー
過大な期待?
別にララァのときも、カミーユもクエスに対しても
一貫して変わらない希ガスが

あぁNT素養あんのね?
したらコクピットに放り込んどけ、みたいな

で、こーいうのが一匹二匹いても戦争の道具に過ぎん
→人類全体を宇宙にあげねば~て話になる。

期待というよりも研究/考察対象というか
23:名無し: ID:aPI9i/+QO.net
復讐も終わったし、ライバルである筈のアムロもやる気なくしてるしで自分自身何をすればいいのかわからなくなっていた時期
そう歳を食ってもいない若造のくせに若さってものにこだわって、もう隠居したジジイみたいな感じになってたのがZのときのクワトロだから
自分以外にやってもらおう、若いやつに後は任そうって意識ばかりが先行して生まれたのがカミーユへの期待だと思う
26:名無し: ID:oaBFtmdf0.net
あそこでアムロにカミーユの事を問い詰められる所は

シャア→才能があるために脆弱であるのは美徳ではない
   →大衆は何が起こっても平然として生き続け、(カミーユのように)狂うことなどない
   →才能があるために脆弱であるのは美徳だと思っていればその大衆に呑まれてしまう
   →そんな大衆にもう我慢ならんから地球を潰す

こんな感じなんだけどCCAではもうカミーユに対する責任なんか考えてないんだよね
今の世界のままでは、これからも再生産されるであろうニュータイプの悲劇の一つとしか見てないんじゃないかね
31:名無し: ID:Zf/RKEnDO.net
逆シャアの頃は口にこそださないがカミーユのこと心配してただろうな。
さすがにカミーユのいたこと自体忘れてることはないだろうし。
33:名無し: ID:CWf6LMOb0.net
>>31
おとんもおかんもアムロもララァもハマーンもカミーユも
全部シャアカスにとっては自分の中で自分がヘタレな言い訳として大事なネタ


忘れる訳ない
34:名無し: ID:2EIG/ntR0.net
カミーユって結局は復活していないよな?
35:名無し: ID:H9OgAzgZ0.net
ZZ後半では元気に走ってたけど、
逆シャアだとギュネイみたいになるから好きなキャラは出したくないって富野監督が言ってたね。
36:名無し: ID:ihXMbAUb0.net
つまり……生き残ったカミーユとジュドーは勝ち組、と。
38:名無し: ID:RXzrimqy0.net
ユニコーンを書く時も本当はカミーユかジュドーを出そうとしたけど、
富野監督に自分のキャラで勝負しろ的な事を言われたんだっけか?
39:名無し: ID:MGn4XxlQO.net
>>38
カミーユはシャアがアムロと一緒に行方不明(死亡)を知ったらショックで再び精神崩壊しそうだ。ファもショックで落ち込む!

ジュドーはシャアの名前すら知らないから普通に活躍出来るな。

こんな展開だろう。
41:名無し: ID:qxyo14fq0.net
>>39
いや、カミーユはシャアが居なくなったぐらいで精神崩壊は興さんだろ
だって二度目だしな
40:名無し: ID:nnDjfHFz0.net
松浦氏にムーンクライシスの設定を借りる了解を得て、ハサンの代わりにカミーユが医師として登場
42:名無し: ID:tO2mQcm20.net
隕石落とすシャアなんて失望しかないだろうしな
ハヤトも言ってたが地球連邦の大統領になって人々を導いて欲しかったろうし
43:名無し: ID:L6O9QzIvO.net
「あの人はやっぱ馬鹿な人だったのか」ってしんみり考えるだけだろうな
カミーユは
44:名無し: ID:Dq4jKOCm0.net
まその辺はアムロ含めみんな同じ感想なんじゃん?
「血筋含めカリスマ性はあるしスペックは高いんだからさぁ、もうちょっとこうさあ・・・(あっこいつ馬鹿だ)」
っつー

結局、一番因縁が深いというか、面倒見がいいというか、アレなアムロは
「だめだこいつなんとかしなきゃ(義務感)」
ってなったけど、カミーユにはそっ閉じされて終わるだけな気しかしない
45:名無し: ID:MGn4XxlQO.net
シャアを理解してくれるのはミネバとジュドーくらいか。
46:名無し: ID:AvtX9+rh0.net
いやジュドーは無理じゃね
ああいう上から目線の大人を殴りつけるタイプでしょ
47:名無し: ID:cyt7JqQr0.net
ジュドーは実質親無しの主人公だから
両親のことにこだわってうだうだしているシャアのことを理解できないだろう
48:名無し: ID:MGn4XxlQO.net
よく考えてみたらジュドーはシャアと接点ないから逆シャアがあったこと自体知らないんだよな。

シャアの存在すら知らないはずだ。
49:名無し: ID:eDKQKZ+tO.net
>>48
いや、そこはネェル・アーガマに乗ってブライトさんやハヤトとも接してる事だし、ハマーンとの因縁もあるし、百式の事もあるし、存在まったく知らないって事だけは無いと思う。
単に他人事なだけで。
オススメ!!
クワトロの魅力を真剣に考えよう
50:名無し: ID:I7DHFjS40.net
ジュドーとカミーユはNT同士通じ合う描写があったんで
カミーユからテレパシーでシャアの糞っぷりが送られてきて知ってる
51:名無し: ID:ZfyKlvaJO.net
ガンダムチームから話を聞きジュドー「オレが木星にいってる間にこんな戦争(逆シャア)があったんだ。知らなかったなぁ」

ミネバ「ハマーンもシャアも私から去っていった(涙)」

カミーユ&ファ「あの人はなんて大それたことを」
ブライト「エゥーゴ時代に一緒に戦ったのに再び戦うとはショックだった」
59:名無し: ID:sOnRuqTa0.net
ニュータイプ1988年4月号の公開直前特集から。

「逆襲のシャア」と言う映画の企画が持ち上がった時から、
主人公をアムロとシャアのふたりにしようと決めてました。
アムロとシャアのふたりで始まって、10年近く引っぱってこれたんだから
ふたりにそれなりのエンディングを用意してあげたかった。
「Zガンダム」の企画が決まった時点で
「ガンダム」を年代記物としてやろうと決意しましたので、
ウソをついてキャラクターの年齢をもとに戻すようなことはしたくなかったのです。
だからこそ、これはシャアとアムロの物語です。
年代物となった時点で、「ガンダムは戦争物じゃないんだ」と、
僕の中で認識しました。
戦争物やロボット物の、まさにロボット物らしい部分が好きだ
…という人にわかってほしいんですが、
「ガンダム」がこのように10年間にわたってテレビシリーズを3本、
映画も新作が作られる状況にあるのはなぜなのか?
…それは「ガンダム」が戦争物じゃないからです。
まさしく、シャアとアムロの物語だったからです。
アニメを見る年代の方たち…ローティーンからハイティーンの方たちが、
このふたりを支持してくれた一番の理由と言うのは、あの年代の持つ
ナチュラルさの現実的な部分の代弁者(アムロ)と
理想を追うものという意味での代弁者(シャア)だったからでしょうね。

だけど、年代物となった時点で、あのふたりの物語は何作も作れなくなってしまった。
映像と言うのは、作り手の年齢が見えるんですよ。
例えば、「スター・トレック」や「スーパーマン」は、
役者の年齢が非情なまでに見えるでしょう?
だから、同じキャストではこれ以上作れない。
アニメなら出来るんじゃないか―という声もありますが、
これも10年前に予想してましてね。
CV〔キャラクターボイス〕のことを考えたらできない、と僕は決めたんです。
あるサイクルの中で根本から作り直さなければならない。
CVの年を感じないと思う方がいらしたら「逆襲…」を見た後、
一本目のガンダムのビデオをもう一度リプレイしてみてください。
残酷なほど年齢を感じるはずです。
そういう意味で今回の映画は、僕の予想とすごくマッチングしているから、
いい感じに収まった!と言う感触があります。
60:名無し: ID:sOnRuqTa0.net
「逆襲…」の構図というのは、ほとんど「Z」のままです。
構成論でいうと、旧3部昨でやったことを順々に全部やったのも意識してます。
ハサウェイは本来カツがやるべき役柄ですし、
ヒロインのクェスは「Z」のカミ―ユ・ビダンの映し絵として存在しています。
「Z」までの歴史を、言っちゃえばダイジェストにしたのが今回の映画ですから。
2時間という見やすいパッキングで、
もっとガンダムの世界をいろいろな人に知ってほしかった。
映画3作、旧ガンダム、それにZにあったいいエピソード…
本人が言うのも何ですが、改めて見ると、みんなよく出来てるのよね(笑)。
あのテレビシリーズはとても愛すべき存在だったのが、とてもよくわかる。
そういう要素を全て注ぎ込んで、「逆襲…」はできている。
そういう意味では、「ロボット物だ、アニメだ」といわれるジャンルの中で
「何でこんな普通の映画みたいなことやってるんだろう?」と、
一般の人には不思議に感じられる仕上がりになっている。
幸いにもガンダムには、遡って調べることが可能な過去がある。
一握りでいい。「表現ジャンルや媒体をこう使えばこんなことまで出来るんだ!」
と気がついてくれれば…
ガンダムには歴史がある。歴史って、本当にダテじゃないんです。
そういう意味で、今回「逆襲…」を作ったことは、今後いいように作用すると、
僕は確信しています。

最後にクェスについて。
ここ数年気になっていたんですが、「病気の人」が多くなったんじゃないか。
その代表選手としてクェスを描きました。
生きてるんだけど、本当にやるべきこと
(クェスならアムロとシャアの間に割って入るとか)
にかすりもしないで、自分の思いこみだけで暮している人が多すぎます。
若い人だけでなく中年も含めて。
クェスを作ったことで僕なりの現代性を描けたと思います。
時代が持つ病気、憂鬱〔イライラ〕…。
自分の考えを通すのを最優先してて、周囲の人の気持ちを考えない。
でもクェスは、死ぬ間際には、ちゃんとハサウェイを救けようとするんです。
他人の気持ちを考えてる。
人生の最後の3秒間だけ、本当に自立してる。
あれは悲劇だ。
その悲劇がまさにこの映画の基盤〔フォーマット〕になっている。
僕自身が、今、一番他人と会っていてつらく感じる部分を描きました。
「私が!」という我を通している間は、人は決して幸せにはなれないでしょう。
クェスに比べると、アムロもシャアもダサクてオジンよ(笑)。
だけど許せる!(笑)。
これは若い人にも分かってもらえるんじゃないかな。
「逆襲…」にはそのパワーがありますよ。
(了)
64:名無し: ID:NVK+fKR90.net
CCAラスト付近のアムロとシャアのやりとりをセイラに聞かせてやりたい
一体どんな反応するのやら

普通にドン引きだとは思うが
83:名無し: ID:D2dj69Ht0.net
>>64
セイラはシャアがどんな男か見抜いている
ダカールの演説も本心ではないと見抜いていた
今のうちに殺さないと、とも
65:名無し: ID:xRwxfLqE0.net
地球つぶしに駆り立てた動機が希薄だよね
潜伏期に地球政府による宇宙植民地難民の地獄を垣間見たとか
いうフォローがないといきなりの飛躍に困惑するだけ
68:名無し: ID:2f/oyFy20.net
>>65
???「こんくらいすりゃさすがのアムロも出てくるやろ!」
82:名無し: ID:EnuyRWz50.net
zの最終回
「老人が未来をつくるのではない!」といってカミーユと共に戦ったシャア
過大な期待ではなく、その言葉くらいの評価だったのでは?
85:名無し: ID:D2dj69Ht0.net
「老人が未来をつくるのではない!」
はカミーユらをコロニーレーザーから離脱させる為の方便だろう
期待をカミーユに託した訳ではない

初期プロットに近い立場の富野の活字じゃコロニーレーザー内での
劇場でのやり取りの後シャアは行方不明になっている
テレビ放映の体としてハマーンとの対決を描いたが
メイルシュトローム作戦の段階でシャアはエゥーゴを見限っており
あとはいつ行方をくらます機会を探していたという事だろう
91:名無し: ID:uGgf13Yk0.net
「老人が未来をつくるのではない!」

おれは他人に期待するな、ていう解釈だったけどなぁ
若いくせになにをおまえ人任せにしてんの?っていう
92:名無し: ID:/Fl9C4TF0.net
そもそもまだお前も若いじゃんという
何でもう役目終わったような言い草なのと
93:名無し: ID:Gujnqei10.net
ふたつの大戦くぐりぬけたらそういう気分になるんじゃないの?
つか複数シリーズに渡って戦ってる1stの連中は凄いね
よく神経が駄目にならないものだ
米兵とかベトナム戦争だけでおかしくなる人多数なのに
94:名無し: ID:yqQmH+KRO.net
>よく神経が駄目にならないものだ

ほんとそれ
歳をとればとるほどブライトのすごさが沁みるわ
1st時点で19なんだよね
若い男の子と言っていい年齢なのによく頑張ったよ
96:名無し: ID:hE2AULYC0.net
>>94
初見時のぼく「なんやこのヒステリー持ちの老け顔兄さん・・・」
今の俺「やブ凄」

マジでこれやね
95:名無し: ID:e1Yr+mDQ0.net
だから富野は戦いをやめなかった連中の神経を駄目にしない代わりに
幸福をあたえなかったんだな
ハヤト→爆死
アムロ→爆死
ブライト→息子がテロリスト、自分が処刑したと報道

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引用元:2chscから
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コメント一覧

    • 1.名無しのパイロット
    • 2017年04月18日 12時16分38秒
    • ID:defd4feefd
    • カミーユが壊れてシャアが失望することはあっても、
      シャアが反乱起こしたり行方不明になったとしてもカミーユが失望することは無いだろ。

      もし逆シャアに出てたら身勝手なシャアにキレてぶん殴るために出撃するし、
      UCに出てたら世界荒らしてトンズラこいたシャアにキレてぶん殴るために探しに行きそう。

      どっちにしても出すと既存のイメージが濃すぎて劇場クラスの短編では「アムロとシャアの決着」や「バナージの物語」どころじゃなくなる。
    • 2.名無しのパイロット
    • 2017年04月18日 12時16分41秒
    • ID:defd4feefd
    • カミーユが壊れてシャアが失望することはあっても、
      シャアが反乱起こしたり行方不明になったとしてもカミーユが失望することは無いだろ。

      もし逆シャアに出てたら身勝手なシャアにキレてぶん殴るために出撃するし、
      UCに出てたら世界荒らしてトンズラこいたシャアにキレてぶん殴るために探しに行きそう。

      どっちにしても出すと既存のイメージが濃すぎて劇場クラスの短編では「アムロとシャアの決着」や「バナージの物語」どころじゃなくなる。
    • 3.名無しのパイロット
    • 2017年04月18日 12時35分46秒
    • ID:74ad0404be
    • 妄想するにシャアは一度はカミーユに会いに行ったと思うけどな
      でもカミーユは話が出来るような状態にまで回復はしていない
      あーうーとか言ってる言葉のなかに(あなたがやるべきことはあなた自身が
      決めるんですよ)って感覚を受け取って逆襲のシャアにつながったのではないかと勝手に思っている
      アクシズ落下の攻防をテレビでカミーユがみててもただ結果を見守ってた
      だけなんじゃないかな。アクシズ落としが成功するわけがない、って感じにさ
      シャアの気配が地球圏から消えたときにカミーユの精神はようやく戦いから解放されたんだと思うね
    • 4.名無しのパイロット
    • 2017年04月18日 12時54分14秒
    • ID:566b746551
    • カミーユは、はっきり言ってくれるからだろうな。 ジュドーはハマーンに認めてもらえたからシャアとも仲良く出来るだろう。メタ的に仲良くなるとまずいから逆シャアでなかっただけで。 グレミーを説得した時はみたいに接すればいける
    • 5.名無しのパイロット
    • 2017年04月18日 14時23分58秒
    • ID:7560090dd3
    • 何だかんだ言ってニュータイプは少ない
      同じ才能があって同じ組織に属してるのならかわいがって当然ではある
    • 6.名無しのパイロット
    • 2017年04月18日 15時11分38秒
    • ID:7838ad689a
    • 劇中、シャアは一度も本音を語っていない
    • 7.名無しのパイロット
    • 2017年04月18日 15時17分28秒
    • ID:7ba64033be
    • >>83
      すでに1stのシャアの金塊の件でセイラはわかっていただろう。
      しかもセイラが兄は鬼子ですと告白した相手がブライトだという。
      さすがのブライトもそれが自分に降りかかってくるとは夢にも思わなかっただろうな‥
    • 8.名無しのパイロット
    • 2017年04月18日 17時21分28秒
    • ID:d5ecfce693
    • ※4
      ジュドーはグレミー全否定してただろ
      大義をちっぽけな自己満足だとか言って
    • 9.名無しのパイロット
    • 2017年05月22日 12時37分44秒
    • ID:59ee6f788b
    • プレステ1でzガンダムのゲームがあって、カミーユ視点のdisk1とシャア視点のdisk2があった。disk2のエピローグでシャアが大破した百式から生還した時にニュータイプ的なアレでカミーユが精神崩壊したことを知り、地球連邦政府と地球に住む人たちに失望し軍を立ち上げることを決意するシーンがあったよ。「どんなに地球のために頑張っても結局はヤツラのエゴに押しつぶされる。ならば…!」的なセリフも入ってた。その後一瞬だけど別荘でミネバと会う映像を差し込んでいたからおそらくハマーンと合意の上でミネバを預かる。zzのミネバはいつの間にか影武者と入れ替わっていたことが明言されているのでその設定を使った感じかな。
      で正式にミネバからネオジオンを譲られたんだと思っている。
      でzzの時に連邦の無策ぶりを見て地球寒冷化を決意したんだと思いますよ。もちろんそれは建前でアムロと決着付けたかったんでしょうが。
      ララアとカミーユはシャアの中では大きな影響を与えた人だと思いますよ。

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