シロッコ



2ちゃんのコメント

4:名無し: ID:U2/buXn40.net
後ろからハイメガでイチコロっす
5:名無し: ID:+5wwT6J30.net
ジオはオカルトパワーねーからなあ
イタコパワーもらったZZに動き止められてハイメガでジュピトリスごと消滅させられて終わり
6:名無し: ID:9zDfxumQ0.net
シロッコのジ・O=ハマーンのキュベレイ≦ジュドーのZZ<カミーユのZ
ってことかな?


関連記事
9:名無し: ID:UM8AX2Th0.net

>>6
カミーユを舐めちゃいけない
オカルトパワーなしでもそいつらは互角くらい
jカミーユとジュドーのオカルトパワー発動なら
カミーユのZ>ジュドーのZZ>シロッコのジ・O=ハマーンのキュベレイ
くらいが妥当
10:名無し: ID:pJgK9mH70.net

>>9
オカルトなかったらキュベレイはハイメガで消し飛んで秒殺されてたぞ
もとの性能(ZZと比べたら)がカスみたいなキュベレイでは話にならん
33:名無し: ID:b/tyOxj30.net

>>9

ZZのオカルトパワー発動時の描写は、カミーユが地球から遠隔で発動させてるだろ。
常に、カミーユの声か顔が出てくるし。

終盤にZと同様にZZもビームを弾いてる描写が出てくるけど、ZZの場合はその前のシーンで
ビームコートしたから何秒か持つとアストナージだったかが説明してる。

なので、こう↓だと思う。

カミーユのZ>シロッコのジ・O=ハマーンのキュベレイ>ジュドーのZZ
7:名無し: ID:pJgK9mH70.net
ZZの完勝で終り
8:名無し: ID:SrJR9uwc0.net
カミーユのような金縛り攻撃はなかったものの
ジュドーもハマーン戦でサラッとララァとか召喚してるし勝てるわけない
11:名無し: ID:chcB5t7vO.net
サイコフレームの1千万分の1だもんな!
12:名無し: ID:8DLUoL1j0.net
シロッコさんここでもいいとこなしだな
いい勝負できるのはギュネイくらいのもんだろ
http://gundamlog.com/archives/47467457.html
13:名無し: ID:UoEOwud60.net
オカルトパワーのない普通の同じ機体で戦ったらシロッコはカミーユより強いんだろうが、オカルトパワーの発揮できるZやZZに乗ってたらジオでは勝てんよ
14:名無し: ID:H9rcgAiH0.net
ジオで百式に勝てなかったシロッコがますます情けなくなるだけ
(ハマーンと組んで2vs1ですら勝てない)
百式なんてオカルトどころかサイコミュ類一切ないんだぞw
15:名無し: ID:t6ZIid3I0.net
ジ・O自体は良い機体だと思うが
いかんせん乗ってるシロッコさんが口ほどでも無いので

設計能力は高いけどニュータイプ能力が微妙、かつ操縦能力は並

シロッコさんのニュータイプ能力が高いと言うならカミーユ・ジュドーのそれが異常に高過ぎるのか
たぶん操縦能力自体はシャアと比べ物にならないくらい下手なんだろな
16:名無し: ID:s7PQxyRT0.net
高機動メカのメッサーラでエゥーゴの戦艦落としてるしメガバズーカランチャーも回避してる
ファンネル攻撃も初見で回避してる
シロッコのパイロット能力は低くは無いと思うがな
17:名無し: ID:PIeI0Nvg0.net
そこらへんはニュータイプ能力なのかパイロット能力なのか判断し難いところありますね
18:名無し: ID:mU++I6Q20.net
そんな事を言い出したらジュドーやカミーユだってニュータイプ能力頼りの活躍だったかも知れないし
19:名無し: ID:vJh4MAtw0.net
みんな正規の訓練受けてないしなあ
20:名無し: ID:0h3oIu+t0.net
シロッコvsハマーンの描写は、よかったと思う
レコアとサラが入り込めないやつ
21:名無し: ID:rB5Zk8Wy0.net
つうかハマーンのキュベレイと互角という前提も疑問
森のクマさんと女神さんとトリオでようやく互角じゃね?
22:名無し: ID:Grk2PFC90.net

>>21
サラとレコアはオマケみたいなもんだろ
41:名無し: ID:LM/nMArW0.net

>>21
カミーユ+ファ+カツ>ハマーン≧シロッコ+サラ+レコア

だからハマーンとシロッコには多少は差があるかもな
カミーユとハマーンの一騎打ちだとハマーンがちょっと強い気がしないでもないけどね
シロッコも実戦経験が少なすぎるからZZまで生きてればもっと強くなりそうだけどな
23:名無し: ID:n4Ufv0nc0.net
MS のタイマン勝負するやつは目的意識低いよな
24:名無し: ID:IOI1O8kC0.net
それよりトップが最前線で斬り合いしてるほうが目的意識低いと思う
25:名無し: ID:n4Ufv0nc0.net
パイロットスーツ着ない派の目的意識は分からんな
部下からしたら何しに行ったんやって思うな
オレなら即亡命するわ
27:名無し: ID:OkHbSLa+0.net
所詮、子どもの観るアニメですから
32:名無し: ID:5rLgnit20.net

>>27
アニメじゃない
29:名無し: ID:syruMWc80.net

>>27
大人はみんな笑いながらテレビの見すぎというけど絶対にそんなことはない
31:名無し: ID:/uJgG1T80.net

>>29
ホントのことさ
28:名無し: ID:n4Ufv0nc0.net
そんなツッコミ悲しくなるわ
30:名無し: ID:4u9Jt4xU0.net
余談だがあの主題歌、歌詞の「アニメ」を「アニキ」に入れ替えるだけで1番も2番も

夜中にホモがやってくる

世にも恐ろしい歌になる
34:名無し: ID:PysdwYMB0.net
あれはジュドーが集めた歴代のNTの意思の中にカミーユもいたってだけ
よく見るとララァなんかもいる

あとZZハマーンはオカルトパワー使ってZZと戦ってるけど
Z時代のハマーンはオカルトも使ってないし
ファンネルももっと使わなかったと言っているジュドー戦より使ってない
(恐らくZ時の十機以上ファンネルが搭載)

ZZハマーン>Zハマーンだし
キュベレイも少しいじってる
35:名無し: ID:PysdwYMB0.net
ちなみにジュドーは中盤あたりの
サイコマークツー戦でもビームをはじいたりエネルギー切れサーベル起動してる
決してカミーユが遠隔発動させているわけではないw
36:名無し: ID:QQ0+7LR60.net
カミーユや関係のないララァすら呼ぶんだからZZの方が上だろうな
37:名無し: ID:evdH4wTI0.net
ZとZZのバイセンにそんなに差があるとは思えないけどな
カミーユやララァ云々はニュータイプのオカルトパワーが引き起こす現象のひとつに過ぎないだろ

ところでュべレイがグリプス戦役より性能を上げているというのは根拠があるの?
45:名無し: ID:PysdwYMB0.net

>>37
映像でもファンネルの数が明らかに増えてる
つっかかる奴もいるが脚本にはキュベレイ改とあったのも確か
38:名無し: ID:8f2TPBrp0.net
ジュドーは全力で戦っていたけどハマーンはファンネルを残したりしてジュドーを殺さない様に戦っていた感じなんだよな
最後は自殺みたいに死んでるし
39:名無し: ID:1yNL1qZ20.net
緊迫した状況でしか分かり合えないのは辛いな
40:名無し: ID:LM/nMArW0.net
ハマーンはシロッコが何もできなかったイタコアタック相手に善戦してるからな
ZZ最終回のハマーンはZ最終回のシロッコより確実に上
42:名無し: ID:LM/nMArW0.net
キュベレイはファンネル以外大したことないから、ファンネル2個落されたダメージの方が、シロッコが喰らった精神ダメージより上かもな
だとしたら
カミーユ+ファ+カツ>シロッコ+サラ+レコア≧ハマーン
くらいかもしれん
どっちにしろZの時のハマーンは発展途上だったよ
43:名無し: ID:3wxfy8dWO.net
久し振りにキュベレイ改とか言い出すんじゃないかとドキドキした
47:名無し: ID:A+U/yZUK0.net

>>43
残念ながら>>45で言ってる
例のいつものおかしな人だ
48:名無し: ID:PysdwYMB0.net

>>47
誰と勘違いしてるかしらないがそいつとは別人
シャア板見たのは久しぶり

脚本を抜きにしてもキュベレイのファンネルの搭載設定数以上落とされ
ジュドーにまだファンネルがあるように言われてたのが映像でも事実
説明できるか
53:名無し: ID:3wxfy8dWO.net

>>47
あーらら
オススメ!!
逆シャアのケーラの死因を調べようと思って「ケーラ・スゥ 死因」でググったら
44:名無し: ID:PysdwYMB0.net
Zのハマーンの目的自体が漁夫の利ねらいの力の温存
シャアがいるから自らMSで出たようなもん
これも落とすためではなく引き込むためにだからな

手の内を見せるわけがない
46:名無し: ID:PysdwYMB0.net
ちなみにシッロコサラレコア戦もハマーンはキュベレイで
敵の目を引くために自ら出るといっているだけ
まんと釣られハマーン一騎に狙いをかけてサラレコア達と落としにいったのがシロッコ
途中でカツにサラが落とされたシロッコが逆上し狙いがハマーンからカツへ
それを見て私がでなくと勝手につぶしあってくれるとハマーンはほくそ笑む
49:名無し: ID:A+U/yZUK0.net
しつこいほどの連投具合は毎度同じですね

ファンネル同時制御数を増やすのは優位では無い
量産型キュベレイの搭載数しかりだが、同時制御数を増やすほどファンネル単機それぞれの制御自体が甘くなり軌道が単純化し読み取られ易くなり、より撃墜され易くなるだけ

アクシズ時代のサイコミュより進歩した逆シャア時代のサイコフレーム搭載機のファンネル数が減ってる事もその傍証
50:名無し: ID:PysdwYMB0.net
話がそれてるぞ
全然答えになってない

ハマーンのキュベレイのファンネルが増えてることの説明ができるかと言っている

そもそもCCAに関してはクエスのような素人を入れるほど
ファンネルを扱えるようなパイロットが足りてない
ZZではクローンの増産に成功している
51:名無し: ID:PysdwYMB0.net
ファンネルが増えると撃墜されやすいようなことを言ってるが
そもそもファンネルを読みとり落とすパイロットが連邦でも数えるほどしかいないことも説明してね
(というかCCAでアムロ、ZZでジュドーのみ)

複数のファンネルを同時に落とせるようなパイロットとなると更に難度が上がる
CCA


アムロでも数個のファンネルのは対応できても
六個のフェンネルの攻撃には間に合わず落とされかけてアイフィールドバリアを使っていた

ただCCAではネオジオン最高のMSにのるシャアでもハマーンやプルシリーズほどのNT能力はない
確かに扱えるパイロットがいなければ数を増やしても意味はない
55:名無し: ID:mnjDsD9TO.net

なんで急に>>51でファンネルが半角になったりフェンネルになったりグチャグチャなんだろう
連レスで熱暴走したか
81:名無し: ID:LmBiC5RY0.net

>>51
アイフィールドバリアがなかったらシャアが勝ってたかもな
逆シャアのアムロVSシャアは2戦とも機体性能が上の方が勝ってるな
52:名無し: ID:WGx3VYlj0.net
島田敏VS矢尾一樹
54:名無し: ID:6WX7jI620.net
島田兵>シロッコ
58:名無し: ID:d/oYSkMx0.net
クシャトリアのファンネルは24基だっけ
63:名無し: ID:mnjDsD9TO.net

>>58

ファンネルの数より先にそっちをちゃんと覚えるべき
59:名無し: ID:4skGY3Sd0.net
ファンネルが増えている理由なんて作画が適当だっただけのことでしょうに

本題に戻るとシロッコはおそらくハマーンほどにはZZに善戦できないと思う
なんだかんだでファンネルのオールレンジはやっかいだからね
MSの性能差を埋めうるポテンシャルは間違いなくあるだろうし

ジ・Oの場合、運動性と言う点ではあるいはZZを上回るかもしれないが
あくまでディフェンス面でリードできるだけのこと
オフェンス面ではZZに対抗できる強みがない
隠し腕?ニュータイプ相手にあれは無用の長物だよ
60:名無し: ID:N7F8Txr/0.net
ファンネルの攻撃の方がNTには無用の長物だな
ジオでやりたいことは小型MS時代の先取りで
シロッコの先見性の高さを表している
64:名無し: ID:4skGY3Sd0.net

>>60
ジ・Oが時代を先取りしていたというのは異論ないが
ファンネルがNT相手に無用の長物というのは言い過ぎでしょ?
少なとも牽制には使えるからνやサザビーでも採用されているわけだし
84:名無し: ID:DU1Sw+EU0.net

>>60
もう少し機体が小さければね
ジ・Оは的が大きいし
あと隠し腕は状況しだいな気がする
ただ初見殺しなので一度手の内を見せてしまうと…

アレックスのガトリングも似たようなものだが
2度目はバーニィにすら通じなかったしな
62:名無し: ID:ddL8QOD+0.net
いくらでも量産できるクローン兵士のプルシリーズがシャアより上(笑)
ほんとだったら宇宙世紀はNTの強パイロットで溢れてるわなww
77:名無しID:ga4ObjYs0.net

>>62
総合的なパイロット能力ならともかく
NT能力に関してはプルが上だろうな
だからこそクローンまで作った
つか百式あたりだったらシャアは間違いなくぼこられるぞ
65:名無し: ID:N7F8Txr/0.net
いや、言い過ぎじゃないね
NT相手にファンネルが決定打になったためしがない
牽制武器の操作に気を囚われているウチに自身を討たれるのがオチ
そもそもνもサザビーも牽制目的でファンネルを採用してるなんて設定は無いね
66:名無し: ID:4skGY3Sd0.net

>>65
牽制目的で採用されていないのは当たり前ですよ
元も子もない話をすれば、逆シャア以降は冨野の考え方の変化や都合で、補助装備にその位置づけが変化していったわけだから
所詮ファンネルの実効性なんて制作者側の都合でいくらでも変えられるわけで

まあ隠し腕もファンネル操作もパイロットの適正や使い方次第なんじゃね?
ただ逆シャアではアムロやシャアが隠し腕ではなくファンネルを主装備にしているところから
少なくともこの時代最強クラスのNTであるアムロやシャアの間では
ファンネル>隠し腕
ということになり必然的にNT同士の闘いで有効性が認められるのは(あくまで補助装備としての位置付けで)隠し腕よりファンネルということになる
ただそれだけの話ですよ
67:名無し: ID:4skGY3Sd0.net
話が逸れてしまったようなので戻すとハマーンがZZに善戦できたのは
やはりファンネルに依るところが大きいのは明らか
ではジ・OがZZに善戦するには?と考えるとどうも決定打が思い浮かばない
隠し腕はカミーユにダメージを与えなかったと記憶しているし(ライフルは破壊したようなしなかったような)
ZZ相手にも大した戦果は期待できないと思う
68:名無し: ID:6dWISO1t0.net
そもそもジオの武装でZZに通用するもんなんて何もないからな
ZZは素の装甲でハンマハンマのメガ粒子砲を弾いちゃうほど防御力が高い
73:名無し: ID:Rc+s1Tzr0.net

>>68
いやザクの斧で首でも腕でも切断出来るよ
69:名無し: ID:a1Y+48pn0.net
つうかファンネル無しで股の間から隠し腕が伸びるνガンやサザビーなんてイヤ過ぎるわw
70:名無し: ID:f/8WjSpz0.net
MSの機能に隠し腕なんて採用する奴いたら俺が担当ぶん殴ってるレベル
ドッキリメカじゃねーんだぞ
71:名無し: ID:UrSN8mNt0.net
口からハシゴ出したほうがいいよね
72:名無し: ID:NMBM8+Me0.net
俺ジナルで世界観を壊しまくるあの小林誠がデザインしたモビルスーツだからね
何があっても驚かんわいw
74:名無し: ID:k22cJ6Ue0.net
ジュドーVSハマーンはジュドーがコックピットから投げ出された時点で試合としてはハマーンの完勝で終わってる
ファンネルもてきとーにしか使わずにビームサーベルによる格闘戦に拘ってたし、ラストだって逃げようと思えば逃げれたと思うんだよね
77:名無しID:ga4ObjYs0.net

>>74
ジュドーはジュドーで終始説得しようとして、
最後も助けようと手を伸ばしてたしハマーンを殺す気がなかった
75:名無し: ID:w3nbF3EU0.net
久々にZZを見返したが、確かに一時はハマーンに軍配が上がっているな。
ジュドーがコクピットに戻った後もファンネルをうまく使い、ZZとほぼ相打ちの一撃を浴びせているし。
あとジュドーは「なぜ、ファンネルをもっと使わなかった」と言ったが、ハマーンは結構、使っている。
まあ、勝敗は状況yや時の運もあるので

ハマーンのキュべrイ≧ジュドーのZZ

辺りが妥当かね?
とにかくハマーンはよくやったと思う。
76:名無しID:ga4ObjYs0.net
NT相手に決定打はないってシャアが
ハマーンのファンネルにボコボコにされてるやん

というか、大局的には一般兵や量産機のほうが多いし脅威なわけであって
そういう相手にはファンネルは無双なわけで
そもそもファンネルは連邦で物量で劣るから
それをNTで補うためのものでもある
78:名無しID:ga4ObjYs0.net
Z見るとシャアも苦戦はするしやられそうになるし
アムロもリガズィだとサザビー相手には苦しいし
ファンネルのアイフィールドバリアに助けられる
これだけでもファンネル、サイコミュ兵器の価値はわかる

ただこういうとあれだがハマーンがZZ相手に善戦できたのは
ファンネルよりもオーラバリアをはれたからだろ
MSの装備としては最強クラスのハイメガキャノンでも落ちないんだから
79:名無しID:ga4ObjYs0.net
隠し腕というか腕が複数あるというのは悪くないと思う
脳波で操縦するのになんで腕が二本である必要はないし
そういう発想ならニュータイプっぽい
ただそれならオールレンジできるファンネルのほうがいいじゃんってなるけどな
80:名無しID:ga4ObjYs0.net
あぁその発想からできたのがラフレシアか
85:名無し: ID:mG+85ObE0.net
ジ・Oって
ファンネルをライフルで落とせる一連の性能と
スカートからコンニチワの隠し腕ソードは本当にいいと思う

パイロットにも恵まれててほしかったなぁ
87:名無し: ID:Q1XtxNsJ0.net

>>85
パイロットは悪くないでしょ?
一応、シャアより優れたキャラ設定のはず?だし…
百式を落とせなかったのはご愛敬
対ゼータは相手が悪すぎた

コロニーレーザーの阻止が出来なかったのは…まあ…パイロットの能力とは関係ないし…
86:名無し: ID:pI+HXEQJ0.net
ジ・Oの隠し腕がビームライフル撃てれば相当のサイコミュ兵器なんだろうけど
ジ・Oのライフルって1挺しかないからなあ…
88:名無し: ID:NCZrQvg+0.net
ジュドーのイタコアタックはカミーユのほうが強くなさそうだからシロッコにもワンチャンあるよ
89:名無し: ID:NCZrQvg+0.net

>>88
カミーユのほうが→カミーユほど
の間違いね
ジュドーはカミーユの力を借りてもイタコアタックはカミーユには及ばないのね
90:名無し: ID:NCZrQvg+0.net
イタコアタックはカミーユとアクシズを押し返したアムロがずば抜けてるね
でも最後の最後でカミーユの精神を破壊したシロッコのNT能力も凄いわ
92:名無し: ID:uOKUibtx0.net

>>90
ジュドーならシロッコの呪いを跳ね返すと思う
繊細なカミーユと違いメンタルだけならNTの中でもトップクラスだし
シロッコにとってはカミーユ以上に相性の悪い相手じゃないかな?
91:名無し: ID:Z4IE+NDt0.net
ジ・Oはカテジナさんが乗るとある意味一番脅威な気がする
エンジェルハイロゥの幼児化も効いてなさそうだったし
94:名無し: ID:wQ7xn60Q0.net

>>90
アムロはイタコアタックというより元気玉だと思う
93:名無し: ID:pu4MXO3r0.net
ジュドーはニュータイプ能力がカミーユに比べて低い

このまとめの関連記事



カミーユ→強い ジュドー→微妙と言う風潮

【画像あり】ジュドー・アーシタさん、とんでもないZガンダムの使い方をする・・・

ガンダムSEED運命「新型のインパルスです強いよ」フリーダム「数年前の機体ですが最強です」←???

ベンツとVAIOのコラボPC「Mercedes-Benz × VAIO Z」発売!!!

ガンダムを少ししか知らない人に「ガンダムだよ」ってヒュッケバインとデュラクシール見せたら信じそう

内ゲバでカミーユとシロッコ失った地球連邦wwwww

ガンダムビルドファイターズ熱すぎワロタ!!!!!!!



★厳選記事★
★ガンダムまとめ連邦軍のTwitterのフォローはこちらです★

2ちゃんねるまとめのまとめ

【画像あり】超キャッコイーガンプラ買ってきたwwwwwwwwwww

カミーユ「シャア?馬鹿な人です」クワトロ「的確な評論だ」←これ

なんかZZガンダムって主役機なのにちょっとアレじゃね?

田中敦子とかいう声優wwwwww

【画像あり】シャアアズナブルさん、陽キャの中に放り込まれる

Zガンダム「アムロレイは強すぎるゆえに軍から軟禁されてる」←これ

上司「ガンダム語らんか?」 ワイ「おかのした」 上司「ランバラルええよな」

ガンダムのインテリアとしての可能性を模索するバンダイ

「CV.塩沢兼人」でどのキャラを最初に思い浮かべるかで年齢がわかる!!!

ガンダム作品の中の登場人物の人生を送るとしたら、誰が一番幸せなんだろう?

シン・アスカ「また戦争がしたいのか!あんた達は!」

正直スパロボで変形する意味って無いよな
最近の実況まとめ

機動戦士ガンダム 鉄血のオルフェンズ 第二期 第50話(25話) 最終話 反省会

機動戦士ガンダム 鉄血のオルフェンズ 第二期 第50話(25話) 最終回 実況『彼らの居場所』

機動戦士ガンダム 鉄血のオルフェンズ 第二期 実況 第49話(24話) 反省会

機動戦士ガンダム 鉄血のオルフェンズ 第二期 実況 第49話(24話)『マクギリス・ファリド』

機動戦士ガンダム 鉄血のオルフェンズ 第二期 実況 第48話(23話) 反省会

機動戦士ガンダム 鉄血のオルフェンズ 第二期 実況 第48話(23話)『約束』


HGUC 1/144 PMX-003 ジ・オ (機動戦士Zガンダム)
HGUC 1/144 PMX-003 ジ・オ (機動戦士Zガンダム)

コメント一覧

    • 1.名無しのパイロット
    • 2017年05月26日 06時17分09秒
    • ID:a5145abc8b
    • ぶっちゃけZZって完全にジ・Oの上位互換だろ
      余計な装備取っ払って基本性能突き詰めたのがジ・O
      基本性能くっそ高めの機体に全部のせしたのがZZ
      どうあがいてもジ・Oに勝ち目ないわ
    • 2.名無しのパイロット
    • 2017年05月26日 06時38分02秒
    • ID:5b3582d881
    • 出力ヤバいからなZZ
      MSサイズでこのレベルなのは他にはV2アサルトバスターぐらいなもん
    • 3.名無しのパイロット
    • 2017年05月26日 07時21分36秒
    • ID:de7e22438e
    • どうでも良いが本スレ>>12の※欄キモすぎだろ
      ガイジが延々自演してるみたいな某まとめ速報みたいな気色悪さ
      自演※欄を一種のソース扱いで拡散しようとするあたりガイジの思考回路はどこも一緒なのか?
    • 4.名無しのパイロット
    • 2017年05月26日 07時24分10秒
    • ID:4a9f12d0c4
    • ZZは出力と推進力をあほみたいに上げた短期決戦型だから、ガチ逃げして熱暴走と推進剤切れを待てば勝てる。
      THE・Oは余計な装備取っ払って、そのペイロードに推進剤乗せた機体だからね。
      真正面からだと、機体性能の差がやばいな。
    • 5.名無しのパイロット
    • 2017年05月26日 07時40分38秒
    • ID:e0a3b341d4
    • しかも男としての性能もジュドーのほうが上だしな
      あのハマーンさえもシャアを忘れたいほどの一途さを見せたし
      サラやレコアなんてイチコロだろう
      優しさのアムロや人の人の命を感じる繊細なカミーユ、(才能からくる)カリスマ性のシロッコ
      ジュドーさんなら全部持ってるで!
      シャア「血統のよさはあるまい」
      ジュドー「そんなのちっぽけすぎるよ」
    • 6.名無しのパイロット
    • 2017年05月26日 07時45分53秒
    • ID:54f00098ec
    • パイロットとしてもNTとしてもシロッコの方が格上
      機体の相性としてもジ・オは言うほど悪くない可能性すらある

      あんな極悪燃費で大火力なんて集団戦闘や大物MA相手にするには良いけど
      MS一機を相手にするにはむしろ邪魔でしかない
      対MSのタイマンという前提ならむしろジ・オの劣化ですらある

      zzが勝つには持ち前の基本性能を頼りに燃費的なタイムリミット以内に
      逃げに徹するシロッコを倒すことが出来るかという事になる
    • 7.名無しのパイロット
    • 2017年05月26日 08時55分31秒
    • ID:ce6a5d474c
    • ジ・オに勝ち目ってガス欠くらいしかないんだけど・・・。
      ジ・オの武装がビーム兵器しかない時点ではZZにダメージはいらんから逃げまくるしかない。
    • 8.名無しのパイロット
    • 2017年05月26日 09時19分30秒
    • ID:2705747a5f
    • Z信者キメェ
    • 9.名無しのパイロット
    • 2017年05月26日 10時12分09秒
    • ID:077fcb617e
    • ジュドーのオカルトはカミーユのおかげとか意味不明
    • 10.名無しのパイロット
    • 2017年05月26日 10時20分15秒
    • ID:0a6a4685b3
    • だよな。カミーユがnt最強は認めるからジュドーを弱いみたいに言うのはやめて欲しい。ジュドーはカミーユより多くオカルトやってるしパイロット能力も上だと思うしさ。
    • 11.名無しのパイロット
    • 2017年05月26日 12時12分34秒
    • ID:85943d68b8
    • 子供な分ハマーンやシロッコには1歩劣るくらいじゃないかなぁ
      ジ・OがZZに劣るとも思わん
      けど最終的にはなぜ動かんになるとは思うが
    • 12.名無しのパイロット
    • 2017年05月26日 15時08分53秒
    • ID:d3a0d40e29
    • そもそもニュータイプの能力的にはシロッコってハマーンよりもやや低いのかな?
      ジュドーはタイガーバームの話の時に
      ハマーンと一緒に生身で巨大化してみせてるからw
      ニュータイプ的にもジュドーの方が上そう
    • 13.名無しのパイロット
    • 2017年05月26日 19時35分23秒
    • ID:aa289ccd3c
    • 当時のMS3機分の動力積んでるZZのほうが基本有利そう
      整備の腕によっては1.2戦で不具合でたりしてあまり使い物にならない可能性もありそうだけどあれ
    • 14.名無しのパイロット
    • 2017年05月26日 21時55分12秒
    • ID:3aec5cc4b9
    • シロッコVSハマーン
      NT能力が互角だとしたら、戦闘センスでシロッコに軍配が上がると思う
    • 15.名無しのパイロット
    • 2017年05月26日 23時30分50秒
    • ID:e4851e3337
    • ZZの運動性はZと比べて段違いに上だからね、
      ZZのエネルギーの消費悪いからって逃げに徹するシロッコなんて相手にしなきゃいいんだよ向かってきたらボコってやればいいんだよ。
      そもそも本気で殺る気のZZから逃げ切れるMSあの時代にないやろ。
    • 16.名無しのパイロット
    • 2017年05月27日 00時47分49秒
    • ID:a6911c6f54
    • ZZとジ・0ならいい勝負なんじゃない
      シロッコが操ればだけどね
      ZZはエゥーゴの最先端で最高位機種だから、そりゃ強いわなw

    • 17.名無しのパイロット
    • 2017年05月27日 04時44分27秒
    • ID:ae0dcb273f
    • アムロがパイロット技術120
      カミーユがニュータイプ能力120
      だとすると
      ジュドーはパイロット技術100 NT能力100 メンタル120
      こういうバランスのいいニュータイプだと思う
      カミーユはNT能力はジュドーより断然上かな
    • 18.名無しのパイロット
    • 2017年05月27日 09時38分51秒
    • ID:1ebf9de43b
    • NT能力が高いから強いじゃないからな
      カミーユ最強とかよく言ってるのみるけど、並のパイロットだぞ
      オカルトも状況次第だから
    • 19.名無しのパイロット
    • 2017年05月27日 11時37分59秒
    • ID:5ca6ec048c
    • 例えばガンダムXでティファが最強のパイロットかって言うと、って感じだね
    • 20.名無しのパイロット
    • 2017年05月27日 12時18分59秒
    • ID:a6911c6f54
    • カミーユは後半らへんはパイロットとしても超エース級だぞ
      決して並じゃないよ
      ティファもMSに乗って戦う意思があれば、あの時代の最強パイロットに
      なれるかもしれんよ、本人がその気がないだけで
    • 21.名無しのパイロット
    • 2017年05月27日 12時20分17秒
    • ID:89a23c0980
    • ニュータイプ能力だけみたらカミーユはダントツで最強だよ
    • 22.名無しのパイロット
    • 2017年05月27日 19時46分24秒
    • ID:943e66eea3
    • カミーユのZ、ジュドーのZZ、ハマーンのキュべレイ、シロッコのジ・Oで比べるとカミーユは頭1つ抜けていて
      ジュドーとハマーンはほぼ互角かな?
      シロッコは上の3人に比べるとやや見劣りがする
    • 23.名無しのパイロット
    • 2017年05月27日 21時48分39秒
    • ID:a6911c6f54
    • シロッコはハマーンより強い
      ハマーンはどこか甘さがあるから敗れる
    • 24.名無しのパイロット
    • 2017年05月27日 21時49分33秒
    • ID:2b9e22c7cb
    • いやいや、パイロトとMSの組み合わせならジュドーZZが圧倒的に上でしょ。
      カミーユZなんてシロッコのジ・Oに手も足も出なくて死に物狂いの特攻だったじゃん最後。
      それにZZが初登場した時のZとの性能差圧倒てきだったじゃん、放送当時は、なんて化け物MS出てきたんだと思ったもんよ。
      むしろカミーユのZがどうやってジュドーのZZに勝つのか想像できない。
    • 25.名無しのパイロット
    • 2017年05月27日 22時28分42秒
    • ID:a6911c6f54
    • 覚醒カミーユとΖの前では、ZZも負けるだろうね
      覚醒しない状態なら、ZZの火力とパワーの前に敗れる
    • 26.名無しのパイロット
    • 2017年05月28日 00時24分15秒
    • ID:b3edacec84
    • カミーユが同じZZを使うならジュドーは確実に負けるってことだな
    • 27.名無しのパイロット
    • 2017年05月28日 02時39分00秒
    • ID:6c7885af26
    • なんか変なのが居るな
    • 28.名無しのパイロット
    • 2017年05月28日 04時10分48秒
    • ID:d9a4080196
    • >>24
      最終盤のカミーユΖは鬼のように無双しているぞ
      ヤザンやジェリドなど名だたるライバルや強敵を次々撃破
      最後はスイカバーアタックでジ・O粉砕だしな
      ジ・O相手に手足が出なかったというのも意味不明

      ひきかえZZはリゲルグ如きにパワー負けしそうになったりするし
      あまり強いというインパクトがない
    • 29.名無しのパイロット
    • 2017年05月28日 09時15分49秒
    • ID:e9f055bb70
    • ジ・Oを既存の武装じゃあ倒せないから体当たりだったんでしょ、やれるならライフルやソードで殺ればよかったじゃん。それに覚醒カミーユっていうけどあれはシロッコを倒すために幽霊に体とMSかした状態でしょ、カミーユ言ってたじゃん「俺の体を貸す」って、VSジュドーの場合だれを力貸してくれないでしょたぶん、それはジュドーにも言えるけど。
      リゲルグ如きって、あれ強いだろ運動性でZZ超えてるって十分強いだろ
      イリアでってNTだったしオーラ力出してたやろ。
      単純にパイロットとしてならカミーユのほうが強いけどMSの性能込ならジュドーのZZが勝でしょう。
      シロッコのジ・Oにだって幽霊なしで勝てるでしょジュドーのZZなら。
    • 30.名無しのパイロット
    • 2017年05月28日 12時42分35秒
    • ID:b3edacec84
    • ヤザンとの最終戦で見せた霊体達なしの覚醒でもZZは負けるんじゃない?
      バリアー&ハイパービームサーベルで
    • 31.名無しのパイロット
    • 2017年05月28日 13時37分34秒
    • ID:d9a4080196
    • つうかZ対ジ・Oは劇中描写見る限り攻防は互角だぞ?
      既存の武器で倒せず手詰まりという点では奥の手の隠し腕を見切られたジ・Oも同じだし

      リゲルグっていってもゲルググの改修機だからね
      いくら近代改修したといってもスペックは大したことないし
      そもそもZZと互角に渡り合いあまつさえジュドーに「パワーすげえ!」とか言わせるのもおかしな描写なんだよな
      劇中描写がすべてというのならまあリゲルグはZZと互角の機体ということにしておくけど
      せめてバイセンくらいは積ませろよって言いたい
    • 32.名無しのパイロット
    • 2017年05月28日 13時50分15秒
    • ID:e9f055bb70
    • あれは、カツとヘンケンが死んでレコアとエマが相打ちしたあの場面だから出来た事でしょ、いつでも使えるならなぜシロッコにも使わなかったのか。
      スパロボみたいにいつでも誰にでも使える必殺技じゃないんじゃない。
      開幕から気合ためてあれが出来るならウッソのV2にも勝てるわな。
    • 33.名無しのパイロット
    • 2017年05月28日 14時26分42秒
    • ID:b3edacec84
    • そんなこと言ってたら、カミーユのニュータイプ能力抜きでの話にしかならないじゃないかw
      もはや、パイロット関係なしの機体性能のみの話になっちゃうだろw
      ヤレヤレだぜ…
    • 34.名無しのパイロット
    • 2017年05月28日 14時39分22秒
    • ID:6c7885af26
    • ZZはハイパー化でサイコMK-Ⅱ真っ二つにしていたな
    • 35.名無しのパイロット
    • 2017年05月28日 15時28分38秒
    • ID:e9f055bb70
    • ヤレヤレも何も劇中のオーラ力みたいなのがニュータイプ能力の全てじゃないし、アムロはあんなハイパー化してないけど強だろ。
      ガンダムのハイパー化みたいな不思議力はドラゴンボールみたいに気合入れればいつでも使えるもんじゃない、その一瞬の奇跡みたいなもんだろ。
      33は本当にガンダム見た事有るのか疑問だな、スパロボのやりすぎじゃないのか?
    • 36.名無しのパイロット
    • 2017年05月28日 16時37分49秒
    • ID:b3edacec84
    • アニメの描写で出来てるから言ってるまでだろ
      スパロボとか関係ないんだよ
      なんであの場面でしか使えないって言い切れるんだよ
      その前提自体がおかしいだろ、あんたの言ってることは屁理屈だな
    • 37.名無しのパイロット
    • 2017年05月28日 17時13分56秒
    • ID:6c7885af26
    • ここも1300まで伸びるのかねえ
    • 38.名無しのパイロット
    • 2017年05月28日 18時57分57秒
    • ID:1c17baf2f7
    • 適当作品のzzでハマーンがシロッコがファンネルがとか言ってもしゃーないんでない?
      ほら 黒歴史じゃん
    • 39.名無しのパイロット
    • 2017年05月28日 19時27分49秒
    • ID:e9f055bb70
    • 逆になんであの場面でしか使ってないのさ、シロッコに使わなかったのはなんでさ、まあアニメの話だから演出何だろうけどね。
      ただカミーユのこの辺の演出すべていつでも使えるカミーユだけの能力だとするなら、MSの性能なんて関係なくバイオセンサー積んでるMSに乗ってたらカミーユは無敵だよねバリア張って攻撃無効にハイパーオーラ切り、こりゃウッソのV2でもアムロでも勝てませんね。
    • 40.名無しのパイロット
    • 2017年05月28日 22時20分52秒
    • ID:b3edacec84
    • じゃあ、覚醒Ζカミーユの前では、ZZのジュドーは敗北するってことでいいんだな? OK!!!

      ああそれとさ、富野さん曰く
      「学習が出来、本当の意味でのニュータイプとなれたカミーユと比べれば、
      ニュータイプの代表例であるアムロでさえも、学習がないためオールドタイプとして
      死んでいくしかない」だってさ
      それほどカミーユのニュータイプとしての力は研ぎ澄まされ、桁違いに突出してるってことだよ
    • 41.名無しのパイロット
    • 2017年05月29日 00時35分24秒
    • ID:b5fb9ec186
    • 終盤のカミーユは、勢いだけでヤザン、ジェリド、シロッコと次々撃破していった印象だな。
      あれには誰も勝てんよ。
      おそらくハマーンも、あの勢いに飲まれたら無事では済まないでしょ?
      冨野が最強と認定する所以だよな。
    • 42.名無しのパイロット
    • 2017年05月29日 01時33分12秒
    • ID:58fa023057
    • ガチで聞きたいんだけど、
      カミーユとZなら自分らてきにはどこまでやれると思?
      本当の意味でのニュータイプになればもうMSの性能なんて関係ないくらいオーラ力でなんとでもなるの?
      富野さんはニュータイプ最強はカミーユ、パイロット最強はアムロとも言っているんだけどその辺はどう考えてるの?
      自分はカミーユがあそこまで異常な力を出すには戦いの背景や相手の感情なんかがいると思ったから、ジュドー相手ならパイロットの技能とMSの性能差で総合的にジュドーが勝つと思ったんだけどね。
    • 43.名無しのパイロット
    • 2017年05月29日 13時10分06秒
    • ID:9f9a8a7f69
    • 普通に考えたらジュドーのZZが最強だろうね
      ただカミーユのチートぶりを見ると…
      キュべレイやジ・Оはジュドーが本気で倒しに行けば問題なく倒せると思う
      ハマーンとの最後の決戦はどこか彼女と分かり合おうとしている節もあるし
    • 44.名無しのパイロット
    • 2017年05月30日 05時30分04秒
    • ID:8859ab7b52
    • いや、本気のハイメガ撃ってるしそれはないわ
    • 45.名無しのパイロット
    • 2017年05月30日 10時08分12秒
    • ID:90fc85f58b
    • 機体性能
      ZZ>>キュべレイ

      オカルトパワー
      ジュドー>ハマーン

      操縦技術
      ハマーン>ジュドー

      主人公補正
      ジュドー>>>ハマーン

      ハマーン様補正
      ハマーン>>>>>ジュドー
    • 46.名無しのパイロット
    • 2017年05月30日 21時53分57秒
    • ID:8fd52d1e5e
    • ZZの最終戦はハマーンが手を抜いたから勝てたようなもんだからな
      ファンネル使われてたら積んでたのはジュドーっていうw

      まぁあのシーンは好きなんだけどさ、フルのハマーンを倒してほしかったよねw
    • 47.名無しのパイロット
    • 2017年05月30日 22時01分16秒
    • ID:8fd52d1e5e
    • ※46
      積んでた ☓
      詰んでた ○
    • 48.名無しのパイロット
    • 2017年05月31日 05時52分31秒
    • ID:29c4f302af
    • ハマーンはジュドーより強いだろうな
      そのハマーンとシロッコはやはり互角

      よって

      カミーユ&Z>シロッコ&ジ・O=ハマーン&キュべレイ>ジュドー&ZZ

      結論

      シロッコ&ジ・O>ジュドー&ZZ
    • 49.名無しのパイロット
    • 2017年06月01日 00時27分33秒
    • ID:37c27251c1
    • つうかスイカバーのかわりにハイメガでムンクになるシロッコの顔しか思い浮かばない
    • 50.名無しのパイロット
    • 2017年06月01日 00時42分03秒
    • ID:90478bb06b
    • シロッコは作中ではスイカバー以外では被弾してないんだよな
      それを踏まえるとシロッコは十分強いだろ
    • 51.名無しのパイロット
    • 2017年06月01日 16時50分36秒
    • ID:7da1b85e5a
    • >>31
      あれは「ゲルググとは違うのだよゲルググとは」ということを現したかった演出だよ
    • 52.名無しのパイロット
    • 2017年06月02日 00時26分35秒
    • ID:efae8de1e7
    • νガンやサザビーが相手だと絶望しかないが
      ZZならまだチャンスはありそう

      ZZは直線的な推進力は凄いが運動性ならジ・Oに分があると思う
      ハイメガは「当たらなければどうということはない」

      ZZの圧倒的な火力を辛抱強くいなして接近戦に持ち込めば(隠し腕で)ハマーンのように相打ちくらいには持っていけるんじゃない?
    • 53.名無しのパイロット
    • 2017年06月04日 00時48分22秒
    • ID:6e325bd268
    • どのみち機体は動かなくなるけどな
    • 54.名無しのパイロット
    • 2017年06月05日 20時38分28秒
    • ID:f47b5e66f8
    • シロッコがジュドー&ZZに勝つにはそれなりの作戦を練らないと無理だな
      ハマーンがZZに善戦できたのも彼女なりに考えたフシもあるし
    • 55.名無しのパイロット
    • 2017年06月09日 23時33分19秒
    • ID:5b3e2853f0
    • 近接重視のジOでもZZの高性能とハイパービームサーベルとはやり合いたくないだろうな
      かと言って遠距離じゃ武器の差がでるし小回りとテクニックで優ったとしても逆転されるかも知らんし
    • 56.名無しのパイロット
    • 2017年06月12日 04時29分09秒
    • ID:7c876b5b72
    • 出てきた時期を考えて機体性能はZZ>ジ・O>キュべレイ>Z>百式だろう
      作中描写からジュドーZZ≧カミーユZ≧ハマーンキュベレイって感じか
      Z戦でジ・Oはスイカバー以外喰らってなかったはずのでシロッコジ・O>カミーユZ
      だからシロッコの方が優勢かな
    • 57.名無しのパイロット
    • 2017年06月13日 19時14分17秒
    • ID:d23c379ed9
    • ろぐの方は互角ということで決着ついた
      つうかこんな議題で1000も伸ばすなよ
    • 58.名無しのパイロット
    • 2017年06月29日 00時25分41秒
    • ID:30d0290998
    • シロッコはジオが動かなくなるまで被弾しなかったし強いパイロットだと思う。
      でもZZとジオだと相性が悪そう。ジオが特化した部分がことごとく負けている。
    • 59.名無しのパイロット
    • 2017年06月29日 18時44分30秒
    • ID:71a8302500
    • ZZの圧勝
    • 60.名無しのパイロット
    • 2017年07月21日 10時14分09秒
    • ID:8cbd240fb4
    • ぶっちゃけスイカバーアタックとハイメガの違いだけで
      シロッコがムンク状態になる結末は変わらない
    • 61.名無しのパイロット
    • 2017年07月21日 23時09分57秒
    • ID:73494b8419
    • >>60
      ハイメガ当たるんですかね?
    • 62.名無しのパイロット
    • 2017年09月20日 05時14分59秒
    • ID:c736ce5c18
    • >>61
      金縛り

コメント投稿

コメントする
名前
コメント