アスラン

2ちゃんのコメント

1:名無し
元はプラント側がいろいろと戦争作るきっかけ作っておいて
さもプラント側が得するような結末になってるのは
どうかと思われる
2:名無し
戦争作るきっかけってどの辺からだろうか
3:名無し
ナチュラルがコーディネイター作ったからじゃん
4:名無し
プラント優勢か?種も種死もラクス軍に叩かれて軍縮しちゃってるじゃん
連合は勝てなかっただけで地球と植民コロニーの支配権は守れてるし

プラント独立については植民地の歴史を考えたら防げない必然かなと


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5:名無し
新型インフルエンザがどーとかって話もあったそうだが
ほとんど作中で語ってないから分からん
とりあえず、本編での流れは
プラント理事国に許可求めず農業コロニー作った→ブルコス(大西洋)核発射→プラント報復で地球全土に核分裂抑止ジェノサイド

大西洋連邦VSプラントだったのを地球VSプラントにしたのはプラントですな
6:名無し
>5
先に殴ってきたのはあいつだし、で過剰報復に走るのがあの世界の傾向か
7:名無し
SEEDはともかく勝つ方が挑発は
普通の事じゃないのか
8:名無し
イオクは死んだけど、同じく女子供殺していたイザークは種死でも死ななかったのはな
9:名無し
>8
非戦闘員が乗ってるなんて知るはずもないじゃん
そもそも血のバレンタインで非戦闘員を大量虐殺した連合軍が
批判出来る立場でも無い
10:名無し
>9
それよりも前にやりたい放題やってたのはプラント側だった気がするが
11:名無し
>9
「邪魔しただけ」な理由で只降下してるだけなシャトルを狙い打つのはどうなんだろうな?
イザークも「逃げ出した腰抜け兵」=「戦闘する気が無い兵士」ってわかってて撃ってるからな
両手を上げた兵士を「ムカついたから」って理由で撃ってるようなもんだし

まぁザフト自体「只の志願兵」レベルの集まりだからなぁ
本編から見てもその辺の統制全然取れてないし
ザフト=ナチュラルだから見下し感覚で殺す
ブルコス=コーディネーターは化物的な感覚で殺す
そんな世界もピンク姫で簡単統治
やっぱり種世界救いねぇ
12:名無し
>9
そもそも戦闘の途中に降下シャトル出すなんて、敵軍の要人が脱出するか何かの物資をおろす為が普通だし、イザークの判断が間違ってるわけじゃない。
あれは明らかに知障ハルバートン提督側のミスだよ。
13:名無し
>9
イオクもタービンズが女だらけの運び屋だったとか知らなかったんじゃないの?
14:名無し
>13
まあヤク…反社会的組織テイワズの下部組織の艦の乗員がダーリン除いて基本女だけ、とか普通想像もつかないわな。
15:名無し
コズミックイラ正直、少年兵とか使っていたオルフェンズの世界よりも 治安良くないイメージがある 最後までナチュラルとコーディネーターの確執に関する問題は何一つ解決しないまま
16:名無し
>15
解決したら続編が作れない…ってのはさておき、現実の諸問題もそう言う次元での解決はしないでしょ
単に条約とか疲弊とかでとりあえず武力行使はやめましょうって話になるだけで
ここらへんが昔のテレビまんがと今のアニメの違いの一つやね
17:名無し
>15
とはいってもあくまで運命プランが否定されただけであって
殲滅戦争レベルの確執はロゴスのせいにされて落ち着いたんじゃねとは思う
むしろコーディの出生率の問題が解決してる様子がない
18:名無し
コズミックイラも一年戦争もそうだけど
やり始めた側がコロニーとか全然ダメージ受けてないのがすごくもにょる
コズミックイラは血のバレンタインで多少被害はあったけど
19:名無し
オススメ!!
俺がガンダムの新作作ったほうが絶対面白いもの出来るから脚本家になる方法教えろ
20:名無し
そもそも論でいえばガンダムって超解決法で世界を平和にする話じゃなくて
終わらない問題に人がどう対処するかってのが骨子だしね
せっかく停戦したんだから和平にむけて外交すればいいじゃない
21:名無し
>20
たとえば1stガンダムから続くUC系については、主にアースノイド・スペースノイドという「立場」による対立だから、なるほど(政治的な)話し合いによる歩み寄りは理論上不可能じゃないが
一方のCEはコーディネーターに対するナチュラルの「生理的拒否感」と、そんなナチュラルに対するコーディネーターの「反発」という「理屈で割り切れない対立」が市民レベルでも浸透してるのが問題なわけで
仮に政治(国家首脳)レベルで和平が成立しても民衆が納得しないっていうね(変な例えだがイスラムや南北朝鮮の連中と手を取り合える日が来るかってなもんで)
22:名無し
世界を二分する大国同士が全ての国力を持って大量破壊兵器まで使って絶滅戦をしてるっていうどうかしてる世界観だからな……
23:名無し

核を撃ったら双方滅亡する結末しかなかった冷戦時代を知らないゆとり世代には殲滅戦に違和感があるんだろう ガンダムXやシャアもそういう価値観の時代のアニメだから戦争で地球寒冷化までやってる
24:名無し
別にゆとり世代ではないからその辺は承知してるが、種のはなんかこう、利害とか思想宗教の対立とか現実的な感じではなく、なんでそこまでして殺し合おうとするのか見えてこなくて異常な感じがするんだよね。
なんか戦うと決めた上の連中が神様の操り人形みたいに見えるというか。

アストレイとかだとそういう感じはしないんだけど。
25:名無し
>24
簡単ですやん
物事の基準が2つしかないから、一度衝突したらどちらかを叩き潰すしか道が無い
(ガンダムXもこのパターンを採用してるね)

そこに第三勢力としてすべての正義を肯定するラクス達の存在意義がある訳で
人類のニュータイプ化=全人類に一つの基準だけが適用されるって初代ガンダムの正反対の回答だったり
26:名無し
>>25
Xなら独立したいコロニーとそうさせたくない連邦の対立ってのがあって、別に絶滅戦争をしたかったわけではないけどGXの登場でさっさと決着をつけないと負けると思ったコロニー側が飽和攻撃をした結果両方全滅しかけたって流れがあるけど、種は絶滅戦争をしなければならない程のナチュラルとコーディネーターが憎み合うきっかけってのが見えないんだよね。
実際劇中では両者が仲良くしてる組織や国も出てきてるわけで、人種がどうとかそういう理由だけで戦争を始めるとは思えないんだが。
27:名無し
>26
コンプレックスや私怨晴らす暴力を容易に振るえる連中が権力の中枢にいるのが原因かな
パトリックやアズラエルにジブリール
そうした連中に同調する差別主義とか多かったり、核虐殺やエネルギー攻撃の犠牲者やら増えすぎた
コーディネイター作るのだって金が要るわけで、それだけでも格差とか浮き彫りになってたんじゃないかね
28:名無し
>26
キラと友人達の間ですらあいつはコーディネーターだからなぁ…みたいな物言いをされてしまう事があった訳で、
上でも書かれてる通りその何となくって根拠ゼロな不信感をタカ派に利用されて大炎上してる

全員が神の視点を持っているこの板ですら、アスランの父親が~とかアズラエルが~じゃなく
ナチュラルとコーディネーターってざっくり過ぎだろう分類で語ってる人多いし
29:名無し
パレスチナとイスラエルの終わりなき戦いの連鎖みたいな戦争だからね
30:名無し
ラクスとゆかいな仲間たちが
プラントもオーブも掌握して世界は平和になったのかと思ってた
31:名無し
ラクスが寿命で死んだらどうなるかね
後継ぎはどうするのかラクス程のカリスマはあるのか
32:名無し
殲滅うんぬんはNキャンセラー核ミサイルやジェネシスでヒートアップした結果で
最初から殲滅が目的じゃないことは中期の会議回とかでわかろうがもんだけどな
置鮎回でいきつく先は殲滅か?って伏線は入れてるけど。
核の報復すりゃいいのにわざわざ核を不能にするジャマー撃つほどの慈悲は残ってた
逆にファーストのほうが最初からファシズムでオールドタイプ殲滅にコロニー落としてるしソーラレイも違反行為

感情論で自分だけの解釈が加速してね?
33:名無し
>32
ファシズムなのはあってるが植民地であるコロニーの独立戦争という大義名分もあったし
オールドタイプ殲滅なんてファーストの時点じゃだれもいってないし
コロニー落としについてはやりすぎたってんで手打ちしてから戦争してるし
ソーラレイ/コロニーレーザーはあの時点じゃ条約対象外
34:名無し
>32
たまたまNジャマーがあったから全面核戦争にならなかっただけで、本来核兵器を使う時点でもうお互いが滅びる前提で戦争を始めたのと同義だろう。
上で誰かが言ってる冷戦時代を知らないゆとりにはうんたらってやつだ。
(種世界だと核兵器は気軽に使える兵器だったりしたら話は別だが)
小国の民族紛争とかならともかく、一応民主国家の大国でたかが人種問題を煽っただけでそこまでエスカレートするか?
35:名無し
コーディネーターはいわば新人類だぞ?旧人類との間で争いが起こるのはある種の必然だろ

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コメント一覧

    • 1.名無しのパイロット
    • 2017年07月04日 20時45分32秒
    • ID:b80295fc1f
    • ナチュラルでもコーディネーターでもない人にとってはいい迷惑だよな
    • 2.名無しのパイロット
    • 2017年07月04日 20時59分56秒
    • ID:bc9da2ff8e
    • 現実だと非武装である脱出挺やそれら救助中は攻撃してはいけない事になってる(米国様は平気でやってますが)
      ブルコススレで勘違いしてる様だがプラントは借金踏み倒ししてる訳ではない
      インフルに関しては研究機関へのテロの際のバイオハザードの可能性がある
    • 3.名無しのパイロット
    • 2017年07月04日 21時03分09秒
    • ID:15de2966a1
    • seedはC.Eの歴史を結構深く設定してあって面白い
      それ見りゃわかるが人種間対立も50年以上の歴史による根深いものだし戦争にしてもスレ内で言われるような人種間対立だけで始まったもんじゃない
      あと連合の先制核攻撃はブルーコスモスの独断で連合に核戦争の意図はなかったから>>34の言ってるのとは的外れ連合は公的には核攻撃を否認してるし
    • 4.名無しのパイロット
    • 2017年07月04日 21時12分02秒
    • ID:1e835c75ae
    • ニュータイプやイノベイターみたいな自然発生的な存在なら
      新人類として敵視されたり差別されたりも分かるんだが
      コーディネーターって技術的に意図して作るもんだろ?
      子供を美しく強く賢くしたいなんて親心(欲望)は消えないし
      攻殼の電脳化じゃないけど一般化していきそうなもんだけどな
    • 5.名無しのパイロット
    • 2017年07月04日 21時33分35秒
    • ID:50d2b3a947
    • 現代の整形やピアス穴だって嫌悪感を湧く人もおるし、クローンや遺伝子組み換えなんてそれこそ病的なまでに拒絶反応やしな
    • 6.名無しのパイロット
    • 2017年07月04日 23時29分41秒
    • ID:1e835c75ae
    • 殺したい程の憎しみは嫌悪感から来るものじゃないでしょ
      例えば整形した人がいたとして嫌悪感はあっても憎くはないじゃない?
      よくある新人類と旧人類の争いの根っこは
      旧人類達の駆逐されるんじゃないかという危機感な訳だが
      (ガンダムの世界だけじゃなくXメンなんかのミュータントもそんな感じ)
      コーディネーターがナチュラルを滅ぼしたいなんてありえん訳だし
      そもそも別れて暮らす意味も分からん
      イデオロギーじゃなく技術でしかないものだから各国に何%づついるみたいになると思うんだがなぁ
    • 7.名無しのパイロット
    • 2017年07月04日 23時46分32秒
    • ID:a6813f6d88
    • 対して能力もないけど自由主義と競争主義の建前を謳歌してるブルコス・ロゴスにとっては明らかに能力に勝るコーディネーターは大問題なんだろ

      だから、世論操作や工作をしてでも貶める

      宇宙世紀の連邦軍とCEの連邦軍
      宇宙世紀のスペースノイド(ニュータイプ)とCEのコーディネーターの関係は全然違う
    • 8.名無しのパイロット
    • 2017年07月04日 23時57分19秒
    • ID:8e2094260b
    • まぁもはやどっちが原因かってレベルの話じゃなくなってるよな。お互いワンパンどころじゃなく入れ合ってるし。

      地理的にプラントに勝ち目があるとは思えんが。
    • 9.名無しのパイロット
    • 2017年07月05日 00時59分14秒
    • ID:e7f3ed625d
    • あの世界の戦場って唯の技術力アピールの場だよね
    • 10.名無しのパイロット
    • 2017年07月05日 01時00分18秒
    • ID:e7f3ed625d
    • アストレイとか外伝見るとあの世界観アーマードコア並みに傭兵が自由に生きてるね。
    • 11.名無しのパイロット
    • 2017年07月05日 01時05分10秒
    • ID:206edfd8a4
    • まあ冷戦期だってもし核ができてなかったら、心おきなく全面戦争始めてたかもしれんし
    • 12.名無しのパイロット
    • 2017年07月05日 01時21分39秒
    • ID:aaebde0560
    • やはりseedの世界は誰にでも対立する理由が解るから魅力がある
    • 13.名無しのパイロット
    • 2017年07月05日 04時39分53秒
    • ID:8850b3a5eb
    • 米6
      ありえんと思えない状況が続いてるんだろ。
      コーディネーターにかからない流行病から、ニュートロンジャマーの投下。
      別れて暮らす意味は明白だろう。クルーゼがキラに言ったようなことが、小さな単位で起こる。で、サイやアズラエルが量産される。
      解決するには次の世代を一気にコーディネーターにするしかない。そして人口の減少で人類は滅ぶと。
    • 14.名無しのパイロット
    • 2017年07月05日 10時30分30秒
    • ID:639110bf39
    • 青き清浄なる世界のために
    • 15.名無しのパイロット
    • 2017年07月05日 20時55分20秒
    • ID:421f8f9a23
    • ※1ってネタですか?それとも本気ですか?
    • 16.名無しのパイロット
    • 2017年07月06日 04時44分21秒
    • ID:334a3b71ff
    • コーディネーターて種死の時代のあと自分自身を
      さらに遺伝子改造して
      翠星のガルガンティアのヒディア―ズみたいになるんじゃないかと思う。
    • 17.名無しのパイロット
    • 2017年07月20日 02時00分16秒
    • ID:5ffa80d8fd
    • 本スレ>12の社会性の欠落っぷりが怖いんだが。

      軍用機と民間機の区別もつかずに妄想設定でっち上げて大量殺戮をしたイザークの
      ドコを指して「判断は間違ってなかった」とか言えるんだろうな。

      そもそもイザーク本人が「この腰抜け兵がぁぁぁ」と言う妄想設定をでっち上げてんのに、
      「敵軍の要人が脱出するか何かの物資をおろす為が普通だし、」とか言う自分理論を上乗せしてんのは異様なんだが。



      妄想設定をでっち上げての殺戮を是とする、
      SEEDの悪影響の一例だよな。




      あの場面の解釈としては本スレ>11の解釈の方が正しいよ。
      キャラの好き嫌いレベルで見てる種ファンがその現実から目を逸らそうと必死なだけ。

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