2ちゃんのコメント

1:名無し: ID:BVAR7qi40.net
分かる
2:名無し: ID:A6VBOfEt0.net
それはあなたの感想ですよね
3:名無し: ID:kWguq3Isa.net
ハゲは連邦を悪に書いてるのわからないの?
5:名無し: ID:HjRWjJOJ0.net
ジオン自体は悪じゃないだろ

デギン・ザビ筆頭に一部が悪なだけ
17:名無し: ID:xP5wdD600.net
>>3
>>5
1st見てると、ジオンのせいで街が焼かれたとかそういうエピソードがたびたび出るぞ。
有名なククルスドアンの話もジオンは糞って話だし。


関連記事
22:名無し: ID:0hbmqYubd.net
>>17
ククルスドアンは
ジオン=悪じゃないんだぜ
って感じの表現じゃね?
26:名無し: ID:xP5wdD600.net
>>22
ジオンの残虐さにPTSDになって孤島で引きこもりましたって話やん。
32:名無し: ID:0hbmqYubd.net
>>26
だからこそだよ
兵士には色々いる
つまりジオン兵=ザビ家=悪
ではないのだよって話でしょ?
35:名無し: ID:xP5wdD600.net
>>32
むしろククルスドアンの善良さをみると
余計ジオン軍の糞さが際立つんだが?
37:名無し: ID:0hbmqYubd.net
>>35
それはククルスドアンをジオン兵だと思ってないからだろ
ククルスドアンがよほど特殊な環境じゃなければ価値観自体は一般的ジオン兵と変わらない
みんな嫌悪があっても体勢に流されるのは普通
それをドアンは受け入れない強さがあっただけ

そう考えるのが自然だろうに
40:名無し: ID:xP5wdD600.net
>>37
それは「ジオンが悪じゃない」って前提での解釈じゃね?
あのシーン見てふつうにジオンって人間の心を壊すほど残虐なのんって思ったわ。
47:名無し: ID:0hbmqYubd.net
>>35
だからお前の言う
ジオンってなんだよ
国のことか
ザビ家のことか
兵士のことか

お前がククルスドアンの心を壊したと思ったジオンってなんだよ
51:名無し: ID:xP5wdD600.net
>>47
ジオン軍やで。
6:名無し: ID:Pp0lTWRD0.net
富野は全て反対の事を喋る病気です
7:名無し: ID:kTbPyM7I0.net
コロニー落とししまくる大量虐殺組織だしな
8:名無し: ID:UpNtYVcc0.net
連邦もジオンもどっちもクズなんだよなぁ・・・
9:名無し: ID:Q9iFOyT/d.net
人類の6割りを減らした奴等だぞ
10:名無し: ID:lRcGMuss0.net
毒ガス作戦の立案者は擁護不可
ゴーグルハゲ含めて
11:名無し: ID:CwtHM+0hd.net
ジオンはクズ集団だよ
12:名無し: ID:XVWTEpyIa.net
ぐぐっても出てこなかったんだけどいつの発言?
13:名無し: ID:deFJ3YJx0.net
こんな家に住んでる奴らが悪人じゃない訳ねーだろ

ズムシティ
85:名無し: ID:C4s2qfyt0.net
>>13
悪趣味にもほどがある
14:名無し: ID:0hbmqYubd.net
ジオン以上に連邦が悪く描かれてるよね
ジオンはザビ家が悪って感じだけど
連邦は兵士も官僚も悪じゃん
16:名無し: ID:Q9iFOyT/d.net
ジオンの奴等だってコロニーの痕を見たらドン引きですよ
19:名無し: ID:8l9M9saSa.net
でもジオン側の兵士が主役の派生作品も多いですよね
20:名無し: ID:H1l5NIHBd.net
まあコロニー落とした時点でジオンは悪だよ
敗戦してザマァ
23:名無し: ID:xP5wdD600.net
むしろちゃんとガンダム見て、
ジオンは悪じゃないとか連邦よりマシとか本気で思うやついるの?
煽り抜きで。
24:名無し: ID:UMvcpqhPd.net
悪側をしっかり描いているってだけで、悪は悪。
そういうことだろ。
28:名無し: ID:kTbPyM7I0.net
ユニコーンのおっさんが残党刈りで連邦に家族虐殺されたとか言ってたけどジオンがやったこと考えたらね
29:名無し: ID:Q9iFOyT/d.net
ジオン兵は自治権が欲しいだけ、もしくは生活のためだし
連邦の兵隊も故郷を守るためか生活のためだし
兵隊に善悪は無いからね

ただジオンがやったことは絶対に悪
30:名無し: ID:+zEcJgoH0.net
戦争に良い悪いもあるか
両方ただの殺人者だ
34:名無し: ID:XVWTEpyIa.net
>>30
まあ冨野がファースト時に言いたかったのはこれだよね
31:名無し: ID:OBvkTkt80.net
作品は受け手の目に触れた時点で作者の手を離れるんだよなぁ
33:名無し: ID:7LZX4Xfk0.net
とりあえず富野がガンダム語らないで欲しい
ややこしくなる
36:名無し: ID:Q9iFOyT/d.net
酸素高いよー食糧も水も高いよー、働いて産業発展させても権益巻き上げられて肥えるのはコロニー公団と地球のブルジョアだけでちっとも豊かにならないよー
→だから下手すると人類絶滅しかねないコロニー落としするぉ!
頭おかしい……
38:名無し: ID:M43ZnKJIM.net
でもMSはジオンのがかっこいいし
39:名無し: ID:mPKKEnpTd.net
>>38
モノアイとか勘弁ですわ
41:名無し: ID:lRcGMuss0.net
相手を殺さなければ自分が殺される状況で悲壮感漂わせて戦うより
自分の技量を信じて殺しを楽しむくらいの気持ちでいなきゃ精神が持たないだろうし
42:名無し: ID:d9M+W4xy0.net
ランバ・ラルさんは悪ではないよな
漢だよ
45:名無し: ID:xP5wdD600.net
>>42
ラルはグフでガンダムにやられたときの言い訳が糞。
オススメ!!
ソレスタルビーイングが二期終了後も武力介入してたとかマジか
49:名無し: ID:Q9iFOyT/d.net
>>45
兵士であることを忘れるくらいかわいいおじいちゃん
80:名無し: ID:W6rKhnWed.net
>>49
いつの間にか俺が歳上になってた
43:名無し: ID:xP5wdD600.net
むしろ敵のなかにもいいやつがいるっていうならダイモスがあるし、
ジオンよりもバーム星人とかゼントラーディ―とかのほうが善悪で語れないものがあると思う。
44:名無し: ID:Q9iFOyT/d.net
地球に降下した時点で帰れないことくらい察してるだろうしなジオン兵は
48:名無し: ID:0Cf+wFa8d.net
ジオンは基本クソだがバーニィはかっこいいだろ
50:名無し: ID:X2Jq5ZvR0.net
ジオンはテロリスト国家やね
52:名無し: ID:.net
ジオン・ズム・ダイクンはまともだろ
59:名無し: ID:xP5wdD600.net
>>52
ダイクンはシャアが暴走するきっかけを作った張本人なんだよなあ。
あいつのニュータイプ論のせいでシャアが人類をみなニュータイプにするために奔走するようになったんだよなあ。
だからセイラはそんな夢みたいなことを実現させようとする兄が嫌いなわけで。
54:名無し: ID:X2Jq5ZvR0.net
>>52
ニュータイプ思想は頭おかしい
56:名無し: ID:XVWTEpyIa.net
>>54
ダイクンの主張してたニュータイプって作中の超能力者共とは違うものでしょ
58:名無し: ID:X2Jq5ZvR0.net
>>56
うん、要するに選民思想だから頭おかしい
53:名無し: ID:Q9iFOyT/d.net
ジオンはジオンがやったことを考えると
負=スペースノイドは犬畜生以下の監視奴隷社会確定だからな
そりゃ必死にもなる
55:名無し: ID:r64oDjJD0.net
あの状況下でジオンに他にどうしろと言うのか
57:名無し: ID:TbvbZwmbd.net
負けたんだから悪いだろ

勝ったものが正義だ
60:名無し: ID:B6KMzAS3d.net
確か兵糧攻めに近い状態にさせられたりしたからキレて独立宣言したんじゃなかったっけ
63:名無し: ID:Q9iFOyT/d.net
>>60
コロニー公団=地球
酸素も水も電気も生活に関わるもの全てが公団の管理で糞高いし逆らえば止められる
そんな生活がコロニー
62:名無し: ID:xP5wdD600.net
というかジオンが経済的に追い詰められてたって後付けじゃないん?
まあ、ジオンが人類の半数を虐殺したのもおそらく後付けだろうが、
プロローグでコロニー落としのシーンがあるのを考えるとジオン軍が残虐なのは間違いない。
64:名無し: ID:Q9iFOyT/d.net
>>62
経済的に追い詰められて云々の話は初期設定だと思うぞ
レビルの話が最初からあったわけだし
66:名無し: ID:xVw5JJUI0.net
ティターンズは悪
70:名無し: ID:xP5wdD600.net
>>66
後付け設定で語っていいなら、ジオンの所業にたいして
ティターンズのそれは生ぬるい。
殺された人間の数の桁がちがう。
67:名無し: ID:90Xf0tuf0.net
宇宙は過酷だけど適応すればきっと凄い人類に進化できるで
だから宇宙移民辛いけど頑張っていこうや、って程度の話だったんだろうに
ザビ家やエスパー達のせいで大変なことになっちゃったよな
71:名無し: ID:Q9iFOyT/d.net
スペースノイドの自治を認めたら人類ヤバイって露呈したわけだしな
ティターンズはむしろ全うだと思うわ
75:名無し: ID:90Xf0tuf0.net
>>71
ティターンズそのものは真っ当じゃないとアルビオンクルーが悪堕ちしたみたいになっちゃうしな
あくまで後から腐敗や暴走が出てきただけなんだよな
74:名無し: ID:xP5wdD600.net
コロニーの住人って元々地球じゃ底辺だったわけでしょ?
76:名無し: ID:Q9iFOyT/d.net
>>74
底辺だけが移住する予定だったんだけど中級層もみんな宇宙へ
地球に残ったのはブルジョアかその親族と末端で働いてくれる腕の良い職人だけ
77:名無し: ID:xP5wdD600.net
>>76
そうだっけ?
ガンダムって後付け設定が多すぎて把握しきれんわ。
それだけ奥が深いってことだろうが。
82:名無し: ID:YXBt4LxL0.net
地球連邦がアメリカとかNATOみたいなのだとしたらジオンはISISみたいなものってこと?
84:名無し: ID:kUGzrrCy0.net
ティターンズもフォンブラウンにコロニー落とそうとしてたし相当なクズ
あいつらのさばらせてたらスペースノイド全滅まである
89:名無し: ID:cn5ZRHkU0.net
どっちも悪って事?

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コメント一覧

    • 1.名無しのパイロット
    • 2017年07月19日 22時09分44秒
    • ID:44a9fcb70d
    • ジオンが悪だと思ってるバカはガンダム見るな←バカ
    • 2.名無しのパイロット
    • 2017年07月19日 22時13分18秒
    • ID:4099f41ab5
    • 「やめろ!ジオンは悪じゃない!」
    • 3.名無しのパイロット
    • 2017年07月19日 22時29分37秒
    • ID:e1e1a60458
    • 悪だけどイスラムを悪扱いしてどえらい事なってる現実みると何ともなぁ
    • 4.名無しのパイロット
    • 2017年07月19日 22時37分41秒
    • ID:8c07337f14
    • ジオン公国総人口の数倍~数十倍の人間
      圧政だ弾圧だと騒いだ所で、普通に暮らしてるコロニーを潰し
      宣戦布告早々のブリティッシュ作戦で殺しちゃってるんだから
      何も言い訳出来んのよね
      怨みだ怨念だ言って見たところで、自分達はその数十倍の怨念を作っちまってる

      逆を言えば、一年戦争後のジオン残党やネオジオンが連邦への憎しみを声高に叫ぶのは
      ブリティッシュ作戦で行った事の重大さ、スペースノイドのジオンへの怨念を反らす意味もあるのだろう
      ジオンは常にそれを恐れている
    • 5.名無しのパイロット
    • 2017年07月19日 22時42分11秒
    • ID:c51d55aa91
    • 悪じゃないとか言ってる奴はネトウヨだろ
    • 6.名無しのパイロット
    • 2017年07月19日 22時43分35秒
    • ID:6c1497f846
    • ナチスをモデルにしてるわけだしな
      ジークハイル
      ハイルヒトラー
    • 7.名無しのパイロット
    • 2017年07月19日 22時56分52秒
    • ID:8c07337f14
    • 善→社会的な規範に是とされる存在、その行為。
        社会規範、所属する集団のルール

      悪→不道徳。また、法律に反すること。
        不調和。不適当

      つまり地球連邦政府という地球圏での枠組みの中で
      その集団的規範を乱す、あるいは調和を乱すジオンは悪となる

      ジオンの正義とは、ジオン公国の中にしか存在しないのだ
    • 8.名無しのパイロット
    • 2017年07月19日 22時59分36秒
    • ID:7fe9dfd728
    • 国家としての善し悪しと行為の善し悪しは全く別問題なんだよなぁ
      コロニーを落とした行為は悪いけどだからと言ってジオンという国家そのものが悪というのは飛躍してる
    • 9.名無しのパイロット
    • 2017年07月19日 23時01分33秒
    • ID:526908483b
    • 連邦は腐ってる←わかる
      だからジオンは悪じゃない←わからない

      単にこういうことじゃないの?
    • 10.名無しのパイロット
    • 2017年07月19日 23時02分21秒
    • ID:c5d3dbda1d
    • 本当に富野がいったのか?
    • 11.名無しのパイロット
    • 2017年07月19日 23時13分27秒
    • ID:8c07337f14
    • 政治はベターな物であり、不満を持つ人間が一定の割合で自然発生するのは自然な事
      戦後のサイド3が自治権放棄するのも、結局は普通に暮らす分には何も問題ない事の証明でもある

      そして戦後、ジオン残党やネオジオンという存在が、その自然発生する不満因子を集める役目を担っているのも事実
      ジオンの名の下に鎮圧するのは容易で、これがスペースノイドという市民運動からのテロになると鎮圧も難しくなる
      戦後のジオンは不満因子を集め処理する為に存在させられている
    • 12.名無しのパイロット
    • 2017年07月19日 23時52分40秒
    • ID:a12e8ba4d5
    • 本当の敵はザビ家だけってさ
      政権なんて玩具を子供に渡したデギンも悪い
    • 13.名無しのパイロット
    • 2017年07月20日 00時29分48秒
    • ID:f9ce692e61
    • 連邦もジオンも、戦争すること事態が悪ってことやろ?(ドヤァ)
    • 14.名無しのパイロット
    • 2017年07月20日 01時01分31秒
    • ID:030efadff9
    • ザビ家が率いる以上軍としては悪だわな
      軍人自体はいい人も居るが
    • 15.名無しのパイロット
    • 2017年07月20日 01時15分15秒
    • ID:0b8c812c58
    • 作者含めて他人のいう事よりも自分がどう感じたかが最重要だろ
      んなことはハゲもわかってるだろうが、自制できずに言っちゃう辺りがハゲたるゆえんだろうな
    • 16.名無しのパイロット
    • 2017年07月20日 01時43分23秒
    • ID:0c710031ab
    • 戦争した地点でどっちも悪よ・・・
      お互いの正義がぶつかり合うから戦争なんだから
    • 17.名無しのパイロット
    • 2017年07月20日 02時09分16秒
    • ID:b423815b83
    • 少なくともファーストではそうだな、個人単位では酌量の余地が無い事もない奴はいたが、ジオン軍は一貫して悪だった、
      連邦側は無能だったり無力だったりはしたが悪ではなかったな
    • 18.名無しのパイロット
    • 2017年07月20日 02時40分18秒
    • ID:46ff96405d
    • 地球連邦軍は地球圏の平和と安全を守る正義の軍隊だがみんながみんな善人というわけではない。
      ジオン公国軍は地球圏の独裁を目論む悪の軍隊だがみんながみんな悪人というわけではない。
    • 19.名無しのパイロット
    • 2017年07月20日 05時59分32秒
    • ID:c057e7184c
    • ガンダム本編だけなら連邦は悪く描かれて無いよね
      あえて言うならホワイトベース隊の扱いがアレなくらいで
    • 20.名無しのパイロット
    • 2017年07月20日 06時57分43秒
    • ID:c8d5699895
    • 当たり前の事言ってるだけなのに
      必死に否定してジオン擁護する奴多いな
    • 21.名無しのパイロット
    • 2017年07月20日 07時02分58秒
    • ID:b876180363
    • ※19
      それ言うとアムロの実家ガーとか金投げ寄越しターとか言うのが涌くぞ
      アレ真面目だったのが見捨てられて狂った末端の兵士の話なのに
      まあアースノイドに対して-な思想教育してるジオン軍の占領下のモラルは信じられんわな
    • 22.名無しのパイロット
    • 2017年07月20日 07時09分54秒
    • ID:c8d5699895
    • ※21
      記事のドアンについても言えるけど、ジオン擁護してる人は兵個人のモラルと軍組織としての行動を混同してる人が多いんだよね。
    • 23.名無しのパイロット
    • 2017年07月20日 07時13分07秒
    • ID:e58a71d0c6
    • 両方悪であり正義という考えはなぜ出てこないのか。上から出た作戦を忠実に実行するのも兵士の役目だろ。国のトップはともかく兵士達は悪かどうかはわからん。

      それと、コロニー落としはジオンは実際のところコロニーに毒ガスまいたことしかやってないんじゃね?確かコロニー落としを連邦が抵抗した結果ジャブローには落ちなかったけど大都市に落ちたんじゃなかったか。
    • 24.名無しのパイロット
    • 2017年07月20日 07時24分42秒
    • ID:6938bc9c73
    • 初代を見てジオンを悪と思わない奴は頭がおかしい
      明らかに悪だけど良いやつも居るよって描写と
      連邦も正義だけど悪い奴も居るよって描写なのに
    • 25.名無しのパイロット
    • 2017年07月20日 07時44分18秒
    • ID:c8d5699895
    • ※23
      そうやって両方悪いって言って誤魔化すのもジオン信者の常套句だよね
      ぶっちゃけ毒ガスは、行為がエグいってだけの話
      そもそもジオンは、ルウムまでに四つのサイド壊滅させてるんやぞ
    • 26.名無しのパイロット
    • 2017年07月20日 07時46分26秒
    • ID:c8d5699895
    • ※25
      ルウムまでじゃなくルウム含めてに修正
    • 27.名無しのパイロット
    • 2017年07月20日 08時49分37秒
    • ID:ed4d3af22e
    • 末端の兵士まで全部が全部悪じゃないってのはベタベタのスーパーロボットアニメでも普通に描かれる話だしな
      ジオン公国という一集団として見れば間違いなく悪だろうよ
    • 28.名無しのパイロット
    • 2017年07月20日 09時30分18秒
    • ID:94e2bdf10f
    • ゴヒに聞け
    • 29.名無しのパイロット
    • 2017年07月20日 09時31分17秒
    • ID:eb2a38a6cb
    • オリジンでの士官学校入学式でのルウム出身者が多かったのも中々

      結局ね、善とか悪とかの前に、「どっちも人間なんだよ」というのが根幹なんだろう
    • 30.名無しのパイロット
    • 2017年07月20日 10時27分47秒
    • ID:250f1d2e44
    • ジオンはザビ家が悪いとか擁護入るのに連邦は軍も政府もごっちゃにして悪いところだけ抽出される不公平さよ
    • 31.名無しのパイロット
    • 2017年07月20日 11時55分40秒
    • ID:4911ef6d29
    • これ富野監督が言ったってソース元はなんなのよ?
      聞いた事ない発言なんだが
    • 32.名無しのパイロット
    • 2017年07月20日 12時00分01秒
    • ID:6cacc6c243
    • ククルス・ドアンを脱走兵だとも思ってないからシロー叩ける信者とどっこいだな
      都合のいい物の考え方しかしねぇ
    • 33.名無しのパイロット
    • 2017年07月20日 12時30分10秒
    • ID:cc09768720
    • ※30
      最近は、ザビ家の中でもキシリアに責任押し付けてギレンを持ち上げる傾向も
      って思ったけど、最近でもないか
    • 34.名無しのパイロット
    • 2017年07月20日 13時33分42秒
    • ID:559790a501
    • 富野の発言×
      ファーストを見たスレの主の感想○

      紛らわしいスレタイに勘違いしないよう注意
    • 35.名無しのパイロット
    • 2017年07月20日 14時03分25秒
    • ID:b6eea69031
    • 00年代初頭辺りまではオタにも製作側にも
      「ジオニストにあらずんばガノタにあらず」的な
      声のデカいやつらが多かったよな
    • 36.名無しのパイロット
    • 2017年07月20日 15時29分31秒
    • ID:1dbb5601f5
    • こいつらみんなバカ。
      ガンダムは悪と悪の戦い。

      そこに善良なる人間が巻き込まれるドラマなんだよ。
    • 37.名無しのパイロット
    • 2017年07月20日 16時57分07秒
    • ID:dd618ec3cf
    • ジオン公国の戦争目的は本来的には独立であってその目的自体に悪はない
      その後の戦争を通しての行為は悪そのものだけどだからジオンという国家そのものが悪というのは全く別問題よ
      アメリカが核を落とし空襲で市民を焼き尽くしたのは間違いなく悪だけどだからと言ってアメリカという国自体が悪と断じることはできないよな?連邦もジオンもその行為の中で悪はあっても全てを悪とすることはできない
      戦争自体がそもそも最大の悪だしな
      だからこそ戦争に善も悪もないって言われる
      これを善対悪という簡単な図式でしか見れない幼稚なやつは戦争ものみないほうがいい
    • 38.名無しのパイロット
    • 2017年07月20日 17時11分52秒
    • ID:eb2a38a6cb
    • ジオンの独立は共和国になった時点で成されている
      ジオン公国となって起こしたのは地球圏の覇権を握る事
      (ギレンの言う船頭役を連邦からジオンが奪う)
      独立などと言う生易しい物では無く、ジオン議会の上に位置するザビ家による地球圏の独裁化戦争だ
    • 39.名無しのパイロット
    • 2017年07月20日 17時16分51秒
    • ID:eb2a38a6cb
    • ジオンによる独裁はギレンの演説時にブライトが指摘否定しているのと
      当のギレンが連邦政府の「絶対民主制」を否定している所からも見て取れる
    • 40.名無しのパイロット
    • 2017年07月20日 20時19分23秒
    • ID:eb2a38a6cb
    • 決定的になるのが青葉区での演説である
      「人類は我等選ばれた優良種たるジオン国々民に管理運営されて、初めて永久に生き延びることが出来る。」

      ジオン国国民に管理運営される

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