ヒイロ 刹那

1:通常の名無しさんの3倍:2010/10/13(水) 12:51:38 ID:???.net
何処が似てるの?
14:通常の名無しさんの3倍:2010/10/13(水) 17:01:13 ID:???.net
マジレスすると全然似てない
16:通常の名無しさんの3倍:2010/10/13(水) 18:09:58 ID:MoowFbVB.net
了解した
17:通常の名無しさんの3倍:2010/10/13(水) 18:15:55 ID:???.net
ガンダムに対する価値観は正反対だけどな
18:通常の名無しさんの3倍:2010/10/13(水) 18:34:52 ID:???.net
1st~2nd中盤あたりの刹那だったら間違いなくヒイロに殴りかかるだろうなw
19:通常の名無しさんの3倍:2010/10/13(水) 18:37:11 ID:???.net
一期は刹那がしょぼく感じたけど
二期以降の刹那と比べるとヒイロがガキくさく感じるな
24:通常の名無しさんの3倍:2010/10/13(水) 22:56:50 ID:???.net
>>19
そりゃ20代と10代比べたらガキにも感じるだろ
21:通常の名無しさんの3倍:2010/10/13(水) 18:55:59 ID:???.net
刹那はむしろドモンに近くないか?
22:通常の名無しさんの3倍:2010/10/13(水) 20:24:41 ID:???.net
自分が平和な世界に踏み込めないと思いつつ平和な世界のために戦ったこと
ヒロインの思想を認めたからこそ傾倒せず自分の戦いを続けたこと
最終的に戦う為のガンダムを必要としなくなったこと
最後には立ち位置は別れたけど、結構似ていると思うけどな俺は
23:通常の名無しさんの3倍:2010/10/13(水) 21:50:10 ID:???.net
刹那は五飛と同じような種類だと思ってた
27:通常の名無しさんの3倍:2010/10/13(水) 23:18:34 ID:???.net
>>23
俺がガンダムだ―しか知らないならそういうイメージになるかもな
29:通常の名無しさんの3倍:2010/10/13(水) 23:22:13 ID:???.net
刹那「俺がガンダムだ!」

ヒイロ「ガンダム? 地球に捨ててきた」
32:通常の名無しさんの3倍:2010/10/13(水) 23:57:28 ID:???.net
主人公の生き様っていうのはそのまま作品のカラーになるよな

ヒイロ→戦闘マシーンとして育てられ、任務は完璧に遂行するがいつ死んでも構わないという
徹底した姿勢で戦う。しかしヒロインとの出会いにより徐々に人の心を取り戻し、
生きようという意志を持つようになる。最終的に平和への道筋をヒロインに託し、武器を捨てる

刹那→少年兵として利用され、両親を殺害した罪悪感から世界の歪みを無くすために戦う。
仲間との交流により徐々に心を開き、戦うことだけが自分の人生ではないと思い始める。
ヒロインの影響も受け、争いを無くすため対話することこそが自分の存在意義だと悟る


頑なで心を閉ざした戦闘兵の少年が、周りの人間の影響で心を開いて
武力以外での解決方法を模索する物語だという点は共通している
59:通常の名無しさんの3倍:2010/10/19(火) 12:12:55 ID:umsyluV+.net
ヒイロは自分が名パイロットじゃ無いと思っているし
ガンダムも唯の道具、使えなかったら普通に捨てる、と小説に
ある、ヒイロにとっては自分自身もMSも「任務」の道具でしか
無く、彼にとってはそれ以上でもそれ以下でも無い

セツナも同じくエージェントだが、ヒイロはコロニー代表団
(首相クラス)が用意したコロニー政府のエージェントで、
セツナは傭兵若しくは反社会的思想のテロリストのエージェント
そもそも立場が違う、職業的には同業で任務的に行動、口調は
似ているが、ヒイロは感情そのものが無く、セツナは仕事とは別
に感情豊かである
60:通常の名無しさんの3倍:2010/10/19(火) 21:38:45 ID:???.net
ヒイロは弱いんだよな
刹那は甘い
63:通常の名無しさんの3倍:2010/10/19(火) 22:29:41 ID:???.net
>>60
266:通常の名無しさんの3倍:2011/01/08(土) 18:36:12 ID:???.net
まあ共通項自体はそれなりにあるからな、特に1stシーズン
(現行の)テロリストでありエージェント
幼い時もテロリストであり、普通ではない環境で訓練を受けてきた
無口でかつ、切り込む様な物言いをする

共通項自体はそれなりにある、ガンダム作品で「少年」「ガンダムのパイロット」以外の共通項がこれだけあるんだから、似てると言われるのも仕方が無いと言えば仕方がないかと
274:通常の名無しさんの3倍:2011/01/10(月) 14:15:28 ID:???.net
どっちも実は似たような自虐思考の持ち主なんだけど
ヒイロの兵士としてのプロフェッショナルな思考とは矛盾した
やたら死にたがる行動の方がなんとなく心情として理解しやすかった
美しい理想の実行は兵士の自分ではなくあくまでリリーナに託すというやり方も
一見行動はぶっ飛んでても今から思うと生身の人間らしさがあるキャラだったな

刹那はガンダムという象徴に神の存在をみるという独自の宗教観を持ってて
無宗教の日本人からするとちょっと理解し難いんだよな
最後は自分自身が神に最も近いような存在になっちゃったし
ひたすら自分に妥協を許せないという点でヒイロよりもさらに純度の高いキャラと言えるかも
マリナの役割はいまいち生きてない気がした
336:通常の名無しさんの3倍:2011/01/22(土) 04:18:47 ID:???.net
ヒイロは最初から能力的にはピーク、しかし評価の高さの割に
強いパイロット相手には劣るような描写が目立ちエンドレスワルツでもそれは変わらなかった

刹那は最初はヘボで周囲からの評価も低い、事実機体性能頼りのような描写が多い
二期からは低評価されることはなくなり、特にイノベ化後は評価が急上昇
トップクラス級の相手や性能が上の機体を実力で圧倒する描写が増える

結構対照的だよな
504:通常の名無しさんの3倍:2011/08/07(日) 09:47:14.08 ID:???.net
Wと00最大の違いだろうね
00やGガンは複数主人公がいるように見えて実は完全に一人の主人公を中心に物語が動いてる
対してWは完全に5人の主人公を独立して動かすことで戦記っぽく作ってる
主人公の考えが絶対じゃないし、一々それを重要視はしない
EWではヒイロは兵士の役割と平和の関係に苦悩し
デュオ・トロワ・カトルは政治的解決のために不殺というパフォーマンスをとる
五飛はリリーナの不完全な平和主義に異を唱え
リリーナは自分主導ではなく民衆主導の平和主義に訂正し、民衆に呼びかけた
514:通常の名無しさんの3倍:2011/08/11(木) 23:04:58.02 ID:???.net
>>504は正解だと思う。00は結局刹那の物語で、Wは登場人物達の物語。この評価はしっくりくるわ個人的に
さらに言うならWは主人公達が「目標」を見つけて歩き出す話で、00は「目的」を成す話って感じがする
512:通常の名無しさんの3倍:2011/08/11(木) 20:59:54.15 ID:???.net
>>504
W=世界を考えて悪役の汚名すら着る
00=自分たちの好きなように世界を変えて正当化

今の時代00みたいに視聴者の環境を正当化しようとする作品多いよね
ぶっちゃけちゃえば「ゆとり指向」とも言えちゃうかもね
514:通常の名無しさんの3倍:2011/08/11(木) 23:04:58.02 ID:???.net
>>512
両作品そこに違いは無いように思えるけどなぁ
WもEWじゃヒーロー路線になったし(アルトロンの足元に集う民衆の描写とか、汚名とか汚れ役とか言うのとちょっと違うと思う)
どちらも己の求める世界に向けて奮起することは同じだし
オススメ!!
【悲報】櫻井孝宏さん、ガチで代表作なし
515:通常の名無しさんの3倍:2011/08/11(木) 23:17:16.11 ID:???.net
>>514
いやEWのラストってあれ民衆守ってるだけだから
どういう行動だろうが兵器で戦う時点で悪は悪ってのがWのスタンス
五飛だけは最後には正義側に戻ったがな(ただ彼の正義は儒教的な感性によるものなので特殊)

悪じゃなくなったのは自爆の瞬間だな
519:通常の名無しさんの3倍:2011/08/12(金) 00:53:31.42 ID:???.net
>>514
いや、違うだろ。Wは自分達やガンダムの存在を「兵器」の範疇として割り切ってるし、
その先の理想を追い求める努力の姿は同じでも、Wは00みたいに「世界の監視者」みたいな自負はしてない
ヒーロー路線に見える描写でも、各々のキャラは別に自分達をヒーローだとか思ってないし、それは民衆も同じ見識
強いて言うなら、Wは「~しようとする」姿を描いてるのに対し、00は「~してやってる」姿を描いている
00は主要キャラは求めていても、民衆が「そうしたい」って言ってるような描写が少ないんだよね
526:通常の名無しさんの3倍:2011/08/12(金) 13:39:34.46 ID:???.net
>>519とか物は言いよう、なんとでも言えるような文句にしか見えないけどな

>民衆が「そうしたい」って言ってるような描写が少ないんだよね
こんなのほとんど全てのガンダムにそんな描写無いんだけど
527:通常の名無しさんの3倍:2011/08/12(金) 13:48:13.32 ID:???.net
>>526
だからそれがWの独自性なんだろ
戦争と平和っていうテーマを扱う上で外交の1手段でしかない軍事だけで語るのはかなり不自然だからな
当然政治家や、民主主義の基本たる民衆の動向にも目を向ける必要がある

敵を倒すための兵器で平和が造れるわけがないからな
戦争でないことと平和は違うことだし
529:通常の名無しさんの3倍:2011/08/12(金) 13:59:29.58 ID:???.net
>>527
Wの独自性とかは構わないが、>>519の書き方だと、ほとんどすべてのガンダムに対して文句が当てはまってしまうということを言ってるんだが
530:通常の名無しさんの3倍:2011/08/12(金) 14:07:11.54 ID:???.net
>>527
00の場合は、二期後の世界は軍縮されて平和に向かってる世界だよ

二期では、ある連邦軍人が民主主義の基本として民衆にアロウズのやってることをしらしめようとクーデーターを起こして、
判断を民衆に委ねようとしたが、アロウズとイノベイターがヴェーダによって情報操作をして、真実が民衆に知らされることはなかった
Wだと民衆にメッセージを伝えるためにガンダムでプロパガンダをしているというが、そもそも00世界の場合は
ヴェーダととイノベイドによる情報統制があるから、それは不可能な世界
だからまずイノベイドとアロウズを潰す必要があった

Wと00では世界の情勢も前提条件も違うから、00世界でW世界と同じ事をやっても同じようにはならないのに、
そこを考慮に入れず「W世界はこうだけど00世界はこうだから~」と論理展開してもおかしな話になってしまう
532:通常の名無しさんの3倍:2011/08/12(金) 16:53:43.97 ID:???.net
>>530
>Wだと民衆にメッセージを伝えるためにガンダムでプロパガンダをしているというが、そもそも00世界の場合は

やってないやってない
TVでのガンダムの本来の役割は歴史の裏で軍拡で私腹を肥やすOZにダメージを与える戦争をすること
その際にむやみに戦火を広げない、又、無力なコロニーを守るために単独特攻兵を使った

けどトレーズの謀略で平和論者をガンダムに殺させ、OZがクーデターで歴史の表舞台に立ち
コロニーを連合から軍事力で守り、軍事特需を与える形で味方にしてしまい、ガンダムを孤立・敗北させた

EWの場合まずマリーメイアが世界に対して宣戦布告をしたため、それに対しての反抗という形でパフォーマンスをしたに過ぎない
だから敵の策略を捨て身で逆手に取っただけだな
509:通常の名無しさんの3倍:2011/08/10(水) 21:19:20.19 ID:???.net
第一話の段階では似てると考える人がいてもおかしくはないと思う
けど人物がぶっ飛んでるWはストーリーはリアル志向で、リアルなガンダムを売りにした00が
宇宙人出すとは思わなかっただろうな
510:通常の名無しさんの3倍:2011/08/11(木) 20:37:19.72 ID:lRndj9Rc.net
>>509
確かに
547:通常の名無しさんの3倍:2011/08/12(金) 19:56:16.39 ID:???.net
「正義」なんていうのはただの言葉、現実の世の中に完全な正義など存在しない
刹那は自分が正義などとは主張しても思ってもない、「矛盾をはらんででも」と自ら言ってるように、
たとえ自分が正義ではなくとも、悪を倒そうとしたのが刹那
五飛は正義という言葉に固執しすぎていたように思う
550:通常の名無しさんの3倍:2011/08/12(金) 22:53:38.58 ID:???.net
>>547
五飛の正義は一族の掲げてきた「世界に争いを生む存在から弱者を守ること」をいう
五飛個人はその正義は嫌いだけど、妻妹蘭の死で「弱者を巻き込まない」という点で強く痛感し正義の遂行をするようになった
ただこの正義では常に自分自身が悪になる可能性を秘めているため五飛は頑なに
・女子供は殺さない
・群れて少数を攻撃したりしない
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RG 新機動戦記ガンダムW Endless Waltz XXXG-01W ウイングガンダム EW 1/144スケール 色分け済みプラモデル
引用元:http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/shar/1286941898


コメント一覧

    • 1.名無しのパイロット
    • 2016年02月06日 22時39分14秒
    • 外伝漫画の「人々が望むなら俺達はこの力(ガンダム)を捨てられる、それがお前との違いだ」って台詞がヒイロと刹那の決定的な違い
      ヒイロにとってガンダムは一貫して兵器であり道具
      刹那にとっては戦争根絶の『象徴』であり対話の『手段』
    • 2.名無しのパイロット
    • 2016年02月06日 22時48分41秒
    • 刹那「ガンダムは俺の嫁」
      ヒイロ「ガンダムとか捨てたわ」
      殺しあい起きるぜこれ
    • 3.名無しのパイロット
    • 2016年02月06日 23時42分40秒
    • 民衆代表として沙慈を出してだじゃん
      ついでに2期の序盤中盤までは刹那のことも批判してたし
    • 4.名無しのパイロット
    • 2016年02月06日 23時49分00秒
    • WとXと00が好きなんだが00はWやXみたいなリアル路線で行ってほしかった
      00は2期から望んだ方向と違う方に話が進んだ
    • 5.名無しのパイロット
    • 2016年02月07日 00時04分40秒
    • Wがリアル路線……だと
    • 6.名無しのパイロット
    • 2016年02月07日 00時52分57秒
    • 周辺人物からの評価は「無口・不愛想で何しでかすかわからん奴」で共通してそうだけどな
      あと新人類になったり宇宙の心になったり
    • 7.名無しのパイロット
    • 2016年02月07日 01時10分41秒
    • ヒイロにしかないのはお前を殺すという決め台詞が作る耽美な少女漫画の王子像
      これは刹那に無い
      一方刹那はニールとかアリーとか師弟の絡みが濃い
      作中で年を重ねて老成してくのはヒイロでやって無い
    • 8.名無しのパイロット
    • 2016年02月07日 08時40分44秒
    • 各々が好きな作品だけ観てろよ。他の作品にケチ付けなきゃガノタの世界は平和になるのにねぇ。
    • 9.名無しのパイロット
    • 2016年02月07日 11時13分35秒
    • 見た目のイメージが50%くらい
    • 10.名無しのパイロット
    • 2016年02月07日 19時24分16秒
    • OO見たことないけど
      FFで言うクラウドとスコールくらい似てて
      でもクラウドとスコールくらい似てない決定的な違いがあるもんだと思っている
    • 11.名無しのパイロット
    • 2016年02月07日 19時29分09秒
    • 共通項求める事に何の意味がある?
      やるにしても作品毎に掘り下げりゃ十分だろうに

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