富野監督

1:名無し: ID:CAP_USER.net
ガンダム生みの親が今のアニメに感じる疑問

「ストーリーのゲーム化」に異議あり

最近のゲーム化したガンダムは、僕の理解する「ガンダム世界」とは正反対だ(撮影:梅谷秀司)

学生運動に明け暮れ、母校をバリケード封鎖して逮捕され、退学となった後、アニメの世界に入り『ガンダム』の生みの親の1人に。海外でも著名な漫画家・アニメーターの安彦良和氏がその人生を自叙伝『原点 THE ORIGIN』にまとめた。
革命は起こせると思っていた

~略~

覚醒したニュータイプが世界を救うって?

──しかし今は戻っています。ガンダムの連載漫画を描き終え、今秋には自身が監督するガンダムの新作映画も公開されます。

手を引いた後、1990年代の私は一漫画家として古代史というテーマに取り組んでいた。これは手応えもあった。歴史物で描きたいアイデアが山ほどあり、当分、仕事に困らないなと感じていた矢先だった。当時のサンライズ(ガンダムの制作会社)社長から漫画で初代ガンダムをやらないかって。当然、最初は断ったよ。冗談じゃない。自分はガンダムから抜けたのだ。

でも、そうは言いつつも、一部の人の、ガンダムへの認識に違和感を覚えていた。ガンダムにはエスパーのような能力を持った「ニュータイプ」という設定があり、主人公はそうした力を備えている。この部分が歪められて解釈されていた。ガンダムって、宗教の解脱よろしく覚醒したニュータイプが世界を救うという話でしょって。

実際、オウム真理教事件のとき、ガンダムとオウムとを重ね合わせて論じられたこともあった。

まったく違う。覚醒者もへったくれもない、人はどこまで行っても人だ。広い世界で小さな人間がどう生きているかというリアルな物語だったのに、いつのまにか飛び抜けた人間、特別な人間の物語に変わっていたのだ。選民思想の物語、何とも危うい。

そこで私は自分の理解するガンダムを世に提示しようと決心した。もちろん原作者・監督の富野由悠季氏には許可を取った。余計な部分を削り、必要なものを付け足すと話した。彼は一言「見させてもらうよ」だけだったな。

──最近のアニメシリーズにもその“危うさ”を感じるときがありますか。

最近のアニメはますますゲームに支配されていっている。ストーリーのゲーム化、という言い方を僕はしている。ゲームの場合、プレーヤーは絶対者だ。世界はプレーヤー中心に回っている。死んでしまってもやり直せる。プレーヤーはどんどんレベルが上がり、より高いステージに登って、最後は神に近づく。美女も宝も全部ゲットだ、と。それは僕の理解する「ガンダム世界」とは正反対だ。

残念ながら最近のガンダムもゲーム化しているように思う。ガンダムと銘打って、ゲーム化した別のガンダムが普及している。たかが小僧っ子が、俺が世界の中心だと言わんばかりに戦争を語り、世界を変えると言い張る。変えられるものか、世界は魔物なんだよ。

──テロとナショナリズムが蔓延する現代、アニメ作家はどういう世界認識を持つべきですか。

社会主義がダメになった後、しばらくは資本主義派が増長してグローバリズム万歳でやってきた。でも今は米トランプ政権が台頭し、反EU(欧州連合)の風が吹いている。排外主義はけしからん、というけど、グローバリズムもダメだからトランプが出てきた。結局、資本主義もまた正しくはないが、それに代わる社会制度もない。とても賛成できないが「悲しいけどグローバリズムしかないよね」という認識を持つことだと思う。

共同著者:斉藤光政(さいとう みつまさ)/東奥日報編集局次長。1959年生まれ。著書に『偽書「東日流外三郡誌」事件』など

http://toyokeizai.net/articles/-/182421
2:名無し: ID:ZgmjarvT.net
>最近のアニメはますますゲームに支配されていっている。
ストーリーのゲーム化、という言い方を僕はしている。
ゲームの場合、プレーヤーは絶対者だ。
世界はプレーヤー中心に回っている。死んでしまってもやり直せる。
プレーヤーはどんどんレベルが上がり、より高いステージに登って、
最後は神に近づく。美女も宝も全部ゲットだ、と。

SAOのことですね
3:名無し: ID:X3lnfGhP.net
リゼロだろ
4:名無し: ID:voNLCRmr.net
オリジンは微妙につまらないよね
コミカル描写とか無駄が多すぎだよ


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117:名無し: ID:/Ho7oi9b.net
>>4
アニメの方は、そうだと思う。

第一作目は、とくに酷かった。
BGMも、チグハグが目立った。
6:名無し: ID:1sCvFkHr.net
小僧が世界を変えようとした最初のガンダムはWかな
種辺りはモロだね
52:名無し: ID:0gVEJ+Rp.net
>>6
全く変わってないけどな
9:名無し: ID:u6et2/RR.net
どこからアウトなのよ。
Zでは最終回、シロッコとハマーンの「選民思想」に主人公が
「それは違う!」って叫んだからセーフだよね。

エウーゴの勝利もコロニーレーザーによるティターンズ艦隊大打撃による
もので主人公の力は直接関与してないし・・
17:名無し: ID:/Xn4iThf.net
>>9
ガンダムWあたりかじゃらね?
Gガンダムはちょっと毛色が違うし
31:名無し: ID:w1xvqMR7.net
>>17
Wも色々言ってたのは外野で主人公達はただの駒だったしなあ
10:名無し: ID:s53kLXjC.net
今のアニメは、一般の娯楽じゃなくて、オタクの願望なんだから仕方ない。
12:名無し: ID:zZdg0RCv.net
ニュータイプって概念なかったほうが良かったね
36:名無し: ID:NCNn7B2K.net
>>12
それがなければそれこそゲームの世界
16のガキが戦場で無双できるか普通
そこをつじつま合わせるのに必要な概念としてニュータイプ

ニュータイプの誤解を生んだということで次にも繋がったし
ニュータイプの概念は汎用性が高くて万能
作者のやりたいように利用できる万能薬や
40:名無し: ID:g9pTpHP6.net
>>36
問題はその後にじゃあニュータイプって戦争の道具じゃないの?って点に答えを出せなかった事では
1stでシャアはそう言い切ってララァは死に行く運命だったと言ってたのにね
宇宙世紀以外のコーディネーターやイノベーターも然り
13:名無し: ID:7hhYsHTR.net
お話しとしては面白いじゃん
自分が中心で世界を変えてやるって
俺は間違ってない 間違っているのは世界だ
14:名無し: ID:u6et2/RR.net
戦局の趨勢に主人公が関われない・・・ってなら初代、Z、ZZはセーフかなあ。
ZとZZは主人公が敵の頭目を倒してるとはいえ、Zはコロニーレーザー、ZZは敵陣営内紛が
味方勝利の決定打だし。
逆シャアはMSが巨大落下物を食い止めるって「奇跡」をやっちまったから微妙・・
20:名無し: ID:u6et2/RR.net
それより「やはりザビ家は許せない」なシャアがなんでミネバは別枠なのか
誰か納得行く解釈してくれね?
お前、ミネバの叔父と叔母裏切って死に追いやったやんけ!って思ったわ。
32:名無し: ID:mYPgOLR7.net
>>20
どっかの漫画だとミネバは罪のない赤子だったから云々って理屈だった
一族滅ぼしといて何を今更と思ったわ
88:名無し: ID:+HcpYWHh.net
>>20
終盤の「やはりザビ家は許せぬとわかった」ってセリフ、味方見捨てて自分だけ逃げたキシリア個人に向けてなのよねえ
ガルマ殺して一時は高揚したけど、よく考えたら唯一の友人殺しただけだったのに気づいて落ち込んで、その後はキシリアに
「仇のザビ家の一員目の前にしてどう思う?w」
みたいに煽られても「もうそんなのどうでも良くなった」と答えるくらい賢者モードなってた
ぶっちゃけ、ミネバは「自分と似た境遇」って認識なのかもしらん
164:名無し: ID:puDYtVN1.net
>>20
シャアはロリコンだから、ミネバを育てていくうちにミネバの親族を滅ぼしたことに罪悪感を覚えたんだろ。
43:名無し: ID:NCNn7B2K.net
>>20
ミネバの母親に対する贖罪やろ
シャアがゼナをドズルの嫁にしたようなもんやからw
45:名無し: ID:u6et2/RR.net
>>43
何それ?
最近やってるシャアの1st前の物語の話??
後づけだなあ。
48:名無し: ID:NCNn7B2K.net
>>45
もひとつ、信長とか敵に容赦なくて一族滅亡させるようでも
たまに幼児は見逃したりってのはどこの国の話でもあるからな
ただの残虐者じゃないってのを表現するには一番の手法
57:名無し: ID:NCNn7B2K.net
>>45
さらにもひとつ
シャアは最初ザビ家憎しだけでガルマを最初に殺してしまった
戦争の終わりになってザビ家の中でもマシだったガルマ、ドズル
そのドズルの遺児をガルマ・ドズルに対する贖罪からミネバを
ザビ家の思想とは関係ない、いい娘に育てようと思った
さらにアルテイシアに対する贖罪みたいなんも混ざったんちゃうか
61:名無し: ID:u6et2/RR.net
>>57
合点しました。
Zでのハマーンに対する怒りも説明つきますね。
170:名無し: ID:voTiJ3Vs.net
>>57
シャアはザビ家の血筋というものを軽く考えてたのか?

ミネバがザビ家の思想に感化されるかどうかなんて大した問題じゃないザビ家復活の神輿になれる存在であるだけでも十分な脅威じゃん
22:名無し: ID:OtZ/HjOu.net
「たかが小僧っ子が、俺が世界の中心だと言わんばかりに戦争を語り、
世界を変えると言い張る。変えられるものか、世界は魔物なんだよ」


これは凄いわかる
163:名無し: ID:AldRc2bG.net
>>22
この考え方は凄く好き
27:名無し: ID:+0Wa5UX0.net
完全にセーフなのってファーストだけだよな
29:名無し: ID:u6et2/RR.net
>>27
アムロの戦績の中で最大なのってビクザムを破壊し中将ドズルを討ち取ったってトコだよね。
地味やな。
82:名無し: ID:txFeF9wc.net
>>29
オデッサ作戦で
発射された核ミサイル弾頭切り落としたとこだよ

ジオンの新兵器MAを叩き落としてるのも地味に勲章もの
ブラウ・ブロやエルメスなんて放置してたら戦艦がいくらあっても足りない
もっともエルメスはララアの自滅だけど
37:名無し: ID:qyTjfBEG.net
はぁ上手い事言うなぁ
>ストーリーのゲーム化、という言い方を僕はしている。
>ゲームの場合、プレーヤーは絶対者だ。世界はプレーヤー中心に回っている。
セカイ系とかも主役中心に世界まわっているもんなぁ
でも、昔のアニメも、そうだったような
ノーゲーム・ノーライフなんかはプレイヤーが世界を回していると明言しているし

初代が「暗い」「主人公らしくない」と言われちゃうのは、その辺りが原因か
38:名無し: ID:4jqDJmT5.net
どっちが良い・悪いではなく、どっちもあっていいって前提で、


「ヲタ・アニメ好き・スポンサーの要求に応える」商業品

「内容・精神を作家性を以って世論・社会に訴える」創作物


近年は前者が大目。 後者は極少数。

奇跡のバランスで双方を内在してたのが「1stガンダム」。
44:名無し: ID:nWeP/R0T.net
W挙げてる奴はちゃんと見てるのか
46:名無し: ID:WnskVKgS.net
今のじゃなくて常にだろと言おう思ったら富野じゃなかったw
47:名無し: ID:25ppNors.net
通常の3倍
49:名無し: ID:v4s/XRw5.net
俺はニャータイプに覚醒して時の涙をみてる
オススメ!!
カテジナはなぜクロノクル程度の男に惹かれたのか
50:名無し: ID:tIxSefkj.net
>>1
オリジンアニメ化した辺りから
こういうガンダムの生みの親みたいな肩書でメディアに出ること増えたよね安彦良和
バンダイも扱いにくい富野から顔をすげ替えたいのかしら
76:名無し: ID:2fMezqKs.net
>>50
たぶん安彦のほうがより扱いにくい
54:名無し: ID:LVdwGm4x.net
ゲーム化という表現はして欲しくない
陳腐化とか安易(明解)化だと思う

ゲームのシナリオやシステムも随分歪んで来てる
ドラクエで(侵略者ではない)神殺しをやるとは思わなかった
63:名無し: ID:VOQ1dthH.net
安彦のキャラ演出ってオーバーアクションすぎて見ていられないんだが…
とくにオリジン
大根役者を集めて好き勝手に演技させてる感じ
歌舞伎とか舞台ならそれもありかもしれないが映画の演技じゃないわな
68:名無し: ID:u6et2/RR.net
>>63
アリオンのラスボス、アポロンとZのシロッコって似たキャラだけどなあ。
この人、本当にキャラデザだけなん?
73:名無し: ID:2fMezqKs.net
>>63
富野と対極だよな
67:名無し: ID:TEySuIhY.net
安彦は良い意見だろ
ちゃんと観た上で批判している

本当の老害は観もしないで
キービジュアルからのイメージだけで
頭ごなしで否定する
69:名無し: ID:NaMGxUHB.net
つまり学生運動によって世の中を変えることができると思っていた自分への戒めでもあるわけか

そもそも特別な力をもった特別な主人公なんて娯楽の王道だとは思うけどね
ガキがみる仮面ライダーや魔法少女みたいなやうだって超人幻想の一種だ
もちろんガンダムのニュータイプもそれにあてはまると思う
93:名無し: ID:g9pTpHP6.net
>>69
ガンダム一機で戦争に勝てるほど甘いものではないと劇中で言わせてるくらいだからね
なるほど確かに1stの段階ではそうだったんだろう
そこがガンダムがそれ以前のロボットアニメに対して新しいところだったが
次第に元のスーパーロボット路線に戻っていったガンダムには思うところもあるんだろうね
129:名無し: ID:NaMGxUHB.net
>>93
特別な存在や力へのあこがれみたいなのが含まれてるのは1stからだよ
そしてそれ以前に多くの人を魅了した大衆娯楽には往々にしてそういう要素が含まれている
オウム事件で逮捕された信者の中に結構な数の高学歴の人間がいたけど
頭のいい人間ですら超人幻想をかきたてられると抗うのは難しい
学生運動もしかり

みんな「特別」でありたいんだよ
131:名無し: ID:g9pTpHP6.net
>>129
アムロに勝ちたい勝ちたいと思ってこのザマだ、情けないよ
とソロモンで被弾したハヤトに言わせてるからね
それ以前にも当のアムロに僕はあの人に勝ちたいとも言わせてるか

問題はそれが個人の思いを越えてガンダムこそが世界の中心になっていった事じゃない?
もちろんそれは作り手だけじゃなくスポンサーの影響もあるんだろうけど
144:名無し: ID:NaMGxUHB.net
>>131
超人への羨望は誰の心にもあってもちろん自分にもある
っていうのを自覚しとかないとみな麻原のような人間に利用されるリスクを秘めているからね
だからこそ万人が持つであろうそういう欲求を特別な力をもった主人公が活躍するガンダムのような娯楽作品で昇華する
ガンダムで言えばシニア世代がアムロ、若い世代がキラみたいな超人に夢中になるるのはむしろ健康的

逆にリアルでその欲求を満たそうとすれば行き着く先はサリン事件
70:名無し: ID:TEySuIhY.net
安彦良和は俺の中では神に近い存在なんで
批判なんて出来ねえ
この人の絵の巧さと量産力は異常だ、 神だ
75:名無し: ID:WNwKk+WT.net
>>70
意欲が朽ちないというのは恐ろしい限り
87:名無し: ID:zgE7K0mc.net
>学生運動に明け暮れ、母校をバリケード封鎖して逮捕され、退学となった後、

ここはドヤ顔で紹介するべきところか?w
91:名無し: ID:y5Ob6UBY.net
>>87
当時はその後に社長や政治家になるような連中もやってたからな
犯罪者だけど今の犯罪者とは少し意味合いが違う
92:名無し: ID:n79okHVy.net
>>87
するする
学生運動は当時の連中にとって一番のファッションだから
ヤンキーブームの世代が俺も昔はワルだったとか言うようなもん
172:名無し: ID:YRZPriYV.net
>>92
で、何か芸を持ってて要領のいいやつはこんな風になり、
芸も持たず要領が悪いやつは沖縄や国会で騒いでいると
97:名無し: ID:zgE7K0mc.net
現実の戦争なら「赤いモビルスーツに遭遇したら決して戦うな!退避せよ!」と命令が出そうなものなんだが、
そのための警告色でもあるだろうに。
やっぱり負けるとわかってて立ち向かっていくんだよなぁ、雑魚兵士は。
そんなの描いていて現在のアニメをとやかく言えるのかねぇ。
108:名無し: ID:d2G5Oj5g.net
>>97
パーソナルカラーなんてプロペラ機で空中戦闘やってた昔から有ったんだけど、
そんなアホな命令出してた軍の話は聞いた事ないな。
122:名無し: ID:zgE7K0mc.net
>>108
中国大陸に零戦が投入されはじめた頃は、はじめから逃げ回っていただろ。
零戦との格闘で劣っていた米戦闘機は、零戦とは格闘に持ち込まれないように指示されていただろ?

「撃ったら殺すよ?」と警告を発している赤いMSに遭遇しても戦うのはガンダムだけなんだよ、普通はさ。
124:名無し: ID:nVStAPDY.net
>>122
その例えなら「ザク見たら逃げろ」であって、「赤いザク見たら逃げろ」とは全く意味が違うと思われる。
114:名無し: ID:lEwQep35.net
争いに明け暮れる人類救いの希望がニュータイプみたいなもんかと思ってた
あれがなければガンダムはアムロに帰る場所があってよかったってだけの
救われん終わり方やわな。無理やり設定やけどアニメやしあれでええんちゃうかな
118:名無し: ID:GIEAHaEr.net
>>114
個人の視点ではそれこそが最高の救いじゃん
世界とか横に置いといて、個人が良き人に囲まれて幸せになれればいいんだよ
別に世界は人類滅亡の危機ってほどでもなかったんだし

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コメント一覧

    • 1.名無しのパイロット
    • 2017年08月06日 20時09分14秒
    • ID:1b6d19199d
    • 現実の人生に限界がある以上、ストーリーもまた人間ドラマに終始するべきだ
      ・・・と読んだけど、うーん
      アニメあんまり見ないからわからんわ
    • 2.名無しのパイロット
    • 2017年08月06日 20時29分50秒
    • ID:71a1882f3a
    • 人はどこまでいっても人
      これがガンダムを面白くしてる
      ニュータイプになっても人の業に悩まされ苦しみながら前に進もうとする
      そのなかでアムロが人類を愚直に信じ可能性を示した逆シャアのラストは最高だと思うな
    • 3.名無しのパイロット
    • 2017年08月06日 20時29分53秒
    • ID:71a1882f3a
    • 人はどこまでいっても人
      これがガンダムを面白くしてる
      ニュータイプになっても人の業に悩まされ苦しみながら前に進もうとする
      そのなかでアムロが人類を愚直に信じ可能性を示した逆シャアのラストは最高だと思うな
    • 4.名無しのパイロット
    • 2017年08月06日 20時38分59秒
    • ID:ac7c192410
    • >ガンダム生みの親、富野監督が今のアニメに感じる疑問
    • 5.名無しのパイロット
    • 2017年08月06日 21時25分59秒
    • ID:5ff0d81b40
    • つまり安彦良和=富野監督だったんだよ!
    • 6.名無しのパイロット
    • 2017年08月06日 21時29分20秒
    • ID:45fd6f80ef
    • それより管理人よ、安彦の記事の個人名のなかったタイトルをわざわざ富野に差し替えてる理由を教えてくれよ
    • 7.名無しのパイロット
    • 2017年08月06日 21時56分11秒
    • ID:b3bdefac40
    • 記事元安彦やんけ
      管理人ふざけすぎ
    • 8.名無しのパイロット
    • 2017年08月06日 22時00分11秒
    • ID:76fbc4ad55
    • 宇宙世紀内ならUCがまんま当てはまるかな
      あれだけ見ててイライラするというか、何かスッキリしない理由がようやくわかったわ
    • 9.名無しのパイロット
    • 2017年08月06日 22時04分33秒
    • ID:b0f088c161
    • ガンダムはまだマシな方だろ
      安彦になろう産アニメを見せてやりたいわ
    • 10.名無しのパイロット
    • 2017年08月06日 23時00分54秒
    • ID:f8ce2654ba
    • 世界はプレーヤー中心に回っている。
      死んでしまってもやり直せる。
      プレーヤーはどんどんレベルが上がり、
      より高いステージに登って、
      最後は神に近づく。
      美女も宝も全部ゲットだ

      これ正にガンダムSEEDとかいう駄作の事ですね。
    • 11.名無しのパイロット
    • 2017年08月06日 23時04分14秒
    • ID:84cfcca35b
    • >>9
      なろう系にも面白いモノとつまらないモノ両方あるんだよ
      なにも知らずにナロウガーやってるお前みたいなのがホントうざい
    • 12.名無しのパイロット
    • 2017年08月06日 23時05分39秒
    • ID:84cfcca35b
    • Gレコは駄作とかいうレベルを越えたないか
    • 13.名無しのパイロット
    • 2017年08月06日 23時30分06秒
    • ID:b0f088c161
    • ※11
      なろうで面白いのって何だよ
      いちいちかみつくなよアホが
    • 14.名無しのパイロット
    • 2017年08月06日 23時54分04秒
    • ID:c6267bc42c
    • ※10
      どっちかっつーと種死の方じゃね
    • 15.名無しのパイロット
    • 2017年08月07日 00時46分07秒
    • ID:daaca4ebc2
    • さ、最初から最強のアムロはゲームちゃうし

      ベルトーチカは別に美女じゃないからね・・・
    • 16.名無しのパイロット
    • 2017年08月07日 07時29分06秒
    • ID:6ff18bd807
    • ミネバに関してはシャアはわりとドズルの事を好きだったのかなと思う。
      上司としても良いし作中ではマトモな方だし‥ミネバがギレンやキシリアの娘だったらシャアの反応も違ったかもしれないな。
    • 17.名無しのパイロット
    • 2017年08月07日 07時59分06秒
    • ID:3ad2ea6803
    • 主人公中心に回らないとまとまらないアニメになるだけだろう
      ドラグナーみてみろよ。後半主人公よりもライバルのほうが
      動き過ぎちゃってこいつが全部やればいいんじゃないか状態だった
      魅力的なライバルを作れなくなったことが原因です
      恨みで追いかけ回すとか仲間になるとか、なんだそれ雑魚状態
    • 18.名無しのパイロット
    • 2017年08月07日 08時34分15秒
    • ID:da5665d7f0
    • 安彦良和じゃねーかぼけ
    • 19.名無しのパイロット
    • 2017年08月07日 14時09分45秒
    • ID:4879025d36
    • ゲバ棒振ってた安彦の方じゃねえか
    • 20.名無しのパイロット
    • 2017年08月08日 19時29分12秒
    • ID:788f6797fe
    • 管理人が適当にやっているのがよくわかるな

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