1: 名無し
おかしくね?
そもそも第二世代以降のMSは

内部構造:モノコックフレーム→ムーバブルフレーム
装甲素材:超硬スチール合金orガンダリウムα→ガンダリウムγorガンダリウム合金セラミック複合材

と、中も外もまるきり変わってる訳で、しかもこの部分改修したら完全に別MSになる。

そんで、改修で出来る事って
・ジェネレーターの交換
・各推進機関の交換

ぐらいだろうけど、この部分の改修だけで新世代のMSと渡り合えるとなると、
何のためにフレーム構造や装甲素材を発展させたのって話になる。

後、よくいう関節部分の変更って、モノコックフレーム機にムーバブルフレーム用の間接が取り付けられるのか
すごい疑問なんだけど?

何だか零戦をジェット機に改造するようなちぐはぐさを感じてならないんだよな・・・

2: 名無し
フレームを弄ってもビームは防げない
つまりそういう事だ

3: 名無し
メカ音痴の考えた適当設定だよ
笑って流しとけ
26: 名無し
エルガイムの技術を1stガンダムに融合させた(>>3)代物だしそうもなろう

5: 名無し
中古のジムⅡ改修するでー ←わかる。使えるもんは使とこ

コスパええしジムⅢ新規で作るでー ←わかる。ジェガンができるまで繋がんとな

アレックス改修するでー ←なんでやジャマイカン

6: 名無し
>>5
二次創作に気をやってはいけない

まだハーメルンの何処かで見た、
ジェムズガンを宇宙仕様に戻しG-キャノンのバックパック着けた奴の方がマシだな

7: 名無し
二足歩行のMSより蟻とか蜘蛛型の方が、陸上では汎用性高い気もする。

8: 名無し
>>7
確かに重力下でのモビルスーツの最大の弱点は二足歩行だと思う。
ガンダムではあまり見られないんだけど、本当なら足を徹底的に狙って攻撃すべき。

だから足はいっぱいあった方がいい。
四足でも足一本やられたらアウトなので、できれば六本以上。

70: 名無し
>>8
サンドージュ「せやな」

34: 名無し
>>7
コードギアス 亡国のアキトに出てきた主人公側のKMFは虫型に変形可能で
そんな感じだったな

37: 名無し
>>7
ダグラムか
4足もt足もあるでよ

38: 名無し
>>7
ZOIDS最強

40: 名無し
>>38
で結局バクゥやラゴゥに

9: 名無し
機雷はいても、地雷はいない~♪

まぁ素人のアムロらが平気で踏みそうだからなぁ…バランサーがイカれるだけでも不味いと思う

10: 名無し
>>1
モノコック時代の機体のほうが
外装がしっかり作られているんだ
フレーム時代の機体はペラペラで頼りない
だからモノコックの装甲をフレームに組みつけると最強

という理屈はどうだ

11: 名無し
>>10
残念ながら、1年戦争時代の装甲よりガンダリウムγの装甲の方が防御力が高い上に軽い・・・

12: 名無し
>>11
ビームの前では装甲は無意味なんだぜ

13: 名無し
>>12
だから、軽いガンダリウムγとムーバブルフレームで運動性上げて避けやすくしなくちゃいけないじゃん。

後、制圧射撃されると避けきれないから、大量に用意できる実弾のマシンガンや散弾くらいは
弾き返せる装甲が必要。

グリプス戦役ぐらいだと、まだビームで制圧射撃出来る機体は限られるし。

ただ、第一次ネオジオン抗争辺りから拡散ビームやゲロビ撃つような化け物MSが増えたせいか、
フォーミュラ計画でセラミック複合材が出るまで装甲素材の進歩がなくなるんだよな。
ギラドーガもビームマシンガンだしね。

14: 名無し
零戦のエンジンを今の馬力あるのに載せ替えたらフレームの過剰な肉抜きもしなくて良くなるからかなりバランスいい機体になると思うが

16: 名無し
>>14
エンジンって、俺の言ってるのはジェットエンジンだぞ

19: 名無し
>>16
そもそもジェットエンジンを積むための作りじゃないし
レシプロエンジンとジェットエンジンじゃ
まるっきり違うじゃない
バージョンアップなんてもんじゃなく仕組み自体が全く違う

21: 名無し
>>19
そう、要するに第一世代と第二世代以降のMSにそれだけの違いがあると感じてるって事だよ

22: 名無し
>>21
そこまで違うと最早別のカテゴリーだよw

25: 名無し
>>22

まあ、あくまで感覚の表現だから実際の差は各自の感覚に任せる

26: 名無し
本来は>>22の言うように、そこまでは差がない方が自然だよな
あまりにかけ離れていると技術の流用自体が難しいし

でもモノコックとフレームという説明からは

23: 名無し
>>21
そこまでの差は無いだろ
レシプロという範疇でだって
フレーム構造が進化してる機もあるし
巡航速度も結構上がってるし
機体表面の素材だってかなり変わってるのに
エンジンの構造自体が違うものを出されても
そもそもジェットエンジンの機体なんて空力に無理ある構造でもパワーで飛ばせられるとかで初期とか相当無茶な設計されて失敗してるものも多数あるし
もし一年戦争のモビルスーツとグリプス辺りのを比べるなら
大戦末期のジェット機体と朝鮮戦争の時のジェット機体くらいの差しかないんじゃね?

25: 名無し
>>23

まあ、あくまで感覚の表現だから実際の差は各自の感覚に任せる

26: 名無し
大幅にかけ離れているという印象を受けざるを得ないので>>21=>>25の感想もわからないでもない

15: 名無し
戦後の第一世代と初期の第二世代ならそこまで劇的な違いは無いでしょ
ジム系とかガンダリウムより更に軽いチタセラ製だしアムロのデータ使ってるし

17: 名無し
>>15
ジム→ジムⅡ→ジムⅢ

この系譜は良いと思うよ。
現実でも基本設計の良いF15とか改修繰り返してるし
数揃えるのが目的だから、改修っていってもあんまり強くないしね。

納得いかないのは、近代化改修しただけで最新鋭機を楽々凌駕するような試作機。

うん、おまえの機体だジョニ子w
私は悲しい・・・(ポロロン・・・)

48: 名無し
>>17
だまれトリ

49: 名無し
>>48
そりゃ、形式番号は当時のアニメ雑誌とかが独自に決めたものだしな。

50: 名無し
>>49
え、そうなの?

ガンダムは当初決まってなかった事はたくさんあって、
ファンなどによる後付けが結構採用されてるのは聞いた事ある。

アニメ雑誌なんかのもあったんだね。

51: 名無し
>>50
61式戦車の名前もRX78もMS06もアニメ雑誌発だよ
寧ろセンチネルも含め殆どの設定が雑誌発

52: 名無し
>>51
ほー、そう考えるとなかなか面白い経緯があるんだなぁ。

18: 名無し
ゴップの権限で可能な限りアップデートしたそうだし、仕事する方のバイセンがキマってるからなぁ…

えっ、当世風の機体を用意した方が早いし改造しやすい?
MSV-Rでそれは避けたいのだよ!(魔改造ジェガンを尻目に)

20: 名無し
>>18
昔キングタイガーを現代技術で作った戦車とか出てきた漫画を思い出した
キングタイガーの厚みそのままの劣化ウラン装甲とか気が狂ってたが

44: 名無し
>>18
ゴックのアップデートに空目した。
近代化改修で腹からゲロビを撃つゴックとか作ってくれ。

ビームコーティング塗っときゃGブルに撃たれても何ともないぜ!

46: 名無し
>>44
ゴッ「グ」(GOGG)な

48: 名無し
>>46
昔はゴックだった
ゲルググもMS-11だった

27: 名無し
どうでも良いが最近は第一世代からMGどころかHGですらフレーム内臓だから困り物

28: 名無し
一応MS-06時点で中のフレームもあるにはあるんだよな?
それだけでは強度が足りないから外骨格も併用してるわけで

……個人的には好きなんだよな、虫みたいでさ

29: 名無し
旧世代機を改修して高性能化ってのと逆の話でスマンけど、オールズモビルの中は新型だけど外装は旧ジオン軍MS風ってのは、外装にこだわって性能落ちたり、設計・製造がややこしくなったりみたいなのはないんかね
頭部の中身は最新のセンサー、カメラを積んでても、モノアイ型にしたために本来のポテンシャルを発揮できないとか
単なるガワだけならデザインの問題だけど、内蔵兵器とかも絡んでくる箇所もあるし
まああくまで「旧ジオン軍風」だから性能を殺してまでの外見優先とはなってないんだろうかもだけど

32: 名無し
>>29
ムーバブルフレームとか外装適当でも大丈夫だし
それこそただの装甲板なら可動範囲さえ確保してるなら何でもいいと思うが
カメラとかもそのものが高性能なら左右に可動範囲あるんだし首自体動かせるのに何の問題が?
連邦軍のモビルスーツ自体モノアイのものも多い時点で使える技術なんだし

71: 名無し
>>29
ネモにゲルググのガワ被せとったやん

30: 名無し
イメージ的に初期のウィンドウズと、今のウィンドウズ位違う感じか?

31: 名無し
初期のというか、MS-DOSとウインドウズ95以降ぐらい違う感じがする。

35: 名無し
>>31
実際にはMS-DOS6.2とWindows3.1くらいの差

36: 名無し
>>35
ただ、3.1 と 95 ってユーザー側の使用感はほぼ同じだったけど、
3.1 って DOS 上で動いているアプリケーションなんだよね。疑似 OS みたいな。

Windows はこんな感じ

(1) DOS → Windows 3.1 (一見全く違うようだけど、根本の OS は同じ)
           .│
(2)        ├→ 95 → 98
           .│
(3)        └→ NT → 2000 → XP → Vista → 7 → 8.1 → 10

39: 名無し
>>36
今もWindowsはDOS上で動いてるよ?

33: 名無し
>>1
流体パルスがフィールドモーターに淘汰されているなら
旧ジオン機の近代化改修ってコスト高になりそう

41: 名無し
1年戦争当時の最高峰のハイエンド機を後の時代の技術で改良したらそら強いだろ

42: 名無し
センサー類を増設やアップグレードしてリニアシートに対応、くらいの認識でいいんじゃないの
リニアシートを後からぶち込めるだけですごい気するけどw

43: 名無し
操縦系統を統一規格にしたんだっけ?MacとWindows統一したような物か?

45: 名無し
まあそれ相応のビームになってるからぶち抜かれるのは変わらないんですけどね

47: 名無し
ジムIIIみたいなもんだろ
あれだって逆シャアの頃まで現役だったし、乗る奴がエースなら十分働ける

53: 名無し
そもそも毎週違う宇宙人の機械獣が攻めてきてた時代だからなぁ。
ロボットが単なる軍用兵器だったり量産されて同じロボットが複数あったりする事からしてほぼ初めての話だった。

型番なんぞ発想に無くてもおかしくない。機械獣とかモンスターには通し番号だの無かったしな。

55: 名無し
>>53
機械獣は一応の型番はあったな
元々遺跡にあったやつを改造してるだけとかだから量産は無理みたいだったが

57: 名無し
>>53
ガンダムにはガンダーX78という殆どオフィシャルに近い型式ナンバーの初期設定があってだな…

58: 名無し
>>53
キャシャーン「解せぬ」

54: 名無し
オフィシャル側からロボット兵器の型番を決めだしたのは、ダグラムからやね。

56: 名無し
グレートマジンガーも量産された

59: 名無し
レシプロ戦闘機をレシプロエンジンのままジェット戦闘機と同じ速度で飛べるようにすればいけるだろ。

61: 名無し
>>59
プロペラの先端が音速越えてソニックブーム出して、機体の本体が壊れる。

62: 名無し
>>59
松本零士の戦場漫画シリーズに『衝撃降下90度』ってのがあって、垂直急降下で音速突破目指そうとする作品がある。
二重反転ペラで4枚×2のプロペラ機。高度1万mでの水平速度880km/h。

64: 名無し
>>62
飛ぶごとにパイロットが物理的に壊れてくやつですやん(全巻持ってる)

77: 名無し
>>62
ロケットを同時に燃焼できるようにした桜花は音速超えてたな。
別の漫画家は橘花や秋水に音速超えさせてたけどいずれも死亡。

60: 名無し
いんぽっしぶる…

63: 名無し
ムーバブルフレームで別に性能が上がってる訳じゃないんだよな
寧ろ、重量あたりの強度は落ちてるんで性能は落ちてる

あれば整備性や開発の容易さのための仕組みなんで、
既に出来上がってるMSならモノコックのままの方が高性能
(開発が容易になったんで、0080年代後半に爆発的にMSは進化することになったんだけど)

実際、小型MSの時代にはモノコックに戻ったのは
限界性能の追求のため
(MCA等の普及で整備性の目処がついたこともある)

65: 名無し
MSのショック緩衝ってどうなっているのか気になる
特に脚部
エアサスとかコイルバネとか入って無いの?

78: 名無し
>>65
一年戦争のころはどーかしらんが、グリプス戦役のころはリニアシートとかいう、磁力で浮く椅子が標準装備になってたな
あれでショックを吸収してたのかもしれんね

66: 名無し
謎の未来技術としか…
なんかすごいのなければ、二足歩行という不安定な移動手段なのに、転倒したらそれだけで中の人死ぬよな…?

67: 名無し
そう言うガチな考察は禁止です
マジでMSが成立しなくなるからw

68: 名無し
その点、ちっこいのにと言うかちっこいからかATの方が脚ガシャンガシャン降着システム付いてて良かったね

69: 名無し
正直ワイヤー一本で10mも上のコクピットまで上がるのは嫌だ

72: 名無し
>>69
アレは現実にやるのはキツイよなあ
MSどころかATですらコクピットの位置は高くて怖いんだよ
実物大見たときにこれをキリコがよじ登ってたりしてたけど、無理って思ったもん

73: 名無し
>>72
無重力の状況に慣れたスペースノイドには高所恐怖症が無い
なんて説を提してみる

74: 名無し
>>72
降着してたらそこまで高くないだろ
だいたい乗り込む時は降着してたし

79: 名無し
>>74
スコープドッグとかたった状態でも乗り降りできる事を想定したデザインなの
膝とかスカートに手足をかける所があるでしょ

で、実物をみたら、これをよじ登るのは無理です・・・大河原先生
って言いたい気になったと

フィアナなんかPSとはいえ、ハコ乗りしてローラーダッシュしたり
手に抱えてもらった状態でやっぱりローラーダッシュした上に飛び降りたりしてたからなあ・・

75: 名無し
ATで現用戦車の砲塔ハッチから乗り込む程度の難易度な気がする

降着状態のスコープドッグだとコクピットの高さは現用戦車砲塔ハッチより低いし戦車のハッチより乗り込み口が遥かに広い

ただし戦車は一度車体と言う階段の踊り場的な広くて安定した場所で1クッション(一休み)あるのに対し、ATはコクピットまで一気に登らなければならないのが大変

メリットとデメリットが両方あるので相殺して現用戦車と同程度の難易度だろうと推定

76: 名無し
正規の手順では2階くらいのレベルから乗り込む事になってそう。
で、実用上完全に無視されてるって感じで。

80: 名無し
もともとGMはガンダムの簡易量産型だからなぁ、アッセンブリー交換くらいでガンダムに近いくらいまでには
アップデートできるんだろうなぁ

81: 名無し
零戦じゃないが米軍のFJ-1はムスタングの下半分にジェットエンジン付けたようなもんだな
ジェットエンジンじゃなくてターボプロップに換装してアップデートは爆撃機とか輸送機にはよくあるな

コメント一覧

    • 1.名無しのパイロット
    • 2017年10月13日 05時35分43秒
    • ID:25f6c092b6
    • 近代改修されたのに、ザクⅢに一方的にボコられたトリスタンくんだっているんですよ!
    • 2.名無しのパイロット
    • 2017年10月13日 06時25分36秒
    • ID:f6120b0822
    • 「モノコックからフレーム構造に変わってそれが画期的」というからには流用不可レベルの改革で、重機の延長として出来たばかりだったMSが標準コスト増しな兵器基準にランクアップしたのだろう。
      人と物を便利に運ぶために生まれた自動車が人ひとりしか乗せられない変わりに速さを求めたF1になるようなもの。
      別物になるのは至極当然だと思う。
    • 3.名無しのパイロット
    • 2017年10月13日 06時43分48秒
    • ID:f6120b0822
    • ※2追記
      MSは画期的とはいえ田舎がトラクター改造して作ったようなマシーンで、ガンダム・ジムはそれを急ピッチで模倣した急造品。
      世界の支配者たる連邦が本格的に金と研究者を無尽蔵に使えば5年で驚くほど化けても納得だと思う。
    • 4.名無しのパイロット
    • 2017年10月13日 07時53分29秒
    • ID:061919dc02
    • 旧式機体が近代機体に対抗出来てるシーンは多いし、画期的だなんだいっても結構性能差は小さいのかもしれん
    • 5.名無しのパイロット
    • 2017年10月13日 08時09分10秒
    • ID:7aac98c762
    • 近代化改修(ジョニ帰)叩こうとしたら論破どころか小型MSに言及されたから慌てて「ガチ考察カッコ悪い」とか言い出す…
       
      何時もの富野信者ですなぁ
    • 6.名無しのパイロット
    • 2017年10月13日 08時26分32秒
    • ID:e3000a0028
    • Z,ZZの時代は高火力化が進化の中心だったから、ジェネレーターの性能を上げてビームライフルの性能を現行機レベルに上げればある程度は対抗できたんじゃないの?
    • 7.名無しのパイロット
    • 2017年10月13日 09時40分11秒
    • ID:303fe1504e
    • FCSとか電子機器積み替えるだけで数年程度の差なら結構何とかなるんでなかろうか
      それでもジョニ帰のゲルググやガンダムの中身総取っ替えレベルはマトモな所ならやらないだろうけど
    • 8.名無しのパイロット
    • 2017年10月13日 10時15分57秒
    • ID:f6e4833768
    • フレーム構造の進化理由は生産性・整備性への寄与の部分が大だから、単純な戦力としては既存MSでも十分改修で対応出来るレベルなのでは。
       
      それはそれとしてアレックス改修はアホですわ
    • 9.名無しのパイロット
    • 2017年10月13日 14時44分18秒
    • ID:44f14b7db2
    • トリスタンはなぁ…。
      V作戦関係は90年頃でも機密が厳しいって解釈はArkがやったのにどこにすっ飛んでしまったんだ。
    • 10.名無しのパイロット
    • 2017年10月13日 18時20分30秒
    • ID:7aac98c762
    • それこそゴップがやったように「権力さえあればアシの付かない高性能素体が確保出来る」って事だろうに
       
      ケチ付ける前に一寸は物を考えろよ…
    • 11.名無しのパイロット
    • 2017年10月13日 19時54分19秒
    • ID:7015fa5a83
    • 母数少ない高性能試作機の素体とかむしろアシ付きやすそうなんですが…
      サイコミュ取っつけても怪しまれはしなさそうだけど
    • 12.名無しのパイロット
    • 2017年10月13日 20時31分01秒
    • ID:4becd5c961
    • デルタプラスもビスト財団のコネで引っ張り出したんだっけか
       
      ※11
      アニメ観てる奴はアレックスって分かっても普通は知らねえだろ…シリアルや認証番号削れば幾らでも誤魔化せそう
      せいぜいジムカスタム似だからオーガスタ系試作機かって推測する程度じゃね
    • 13.名無しのパイロット
    • 2017年10月13日 21時29分27秒
    • ID:76e2c1eddd
    • ムーバブルフレームの利点は運動性だから
      普通のパイロットにモビルスーツの限界運動性能なんて
      引き出せないことを考えれば
      センサー、ジェネレーター、スラスター交換して
      火力とスピードアップすれば、十分なんじゃ無い?
      ※ゲームでも下手な人は動いて撃つだけで手一杯だし
      マークⅡの回転跳び蹴りなんて一般パイロットにできるか
    • 14.名無しのパイロット
    • 2017年10月13日 22時38分50秒
    • ID:7015fa5a83
    • ※12
      トリスタンはアレックスまで特定できなくても見た目だけ推測がきくで
      ガンダム系列のフレームでジムカスやmk2に似てる全高18m級の旧式機体
      これだけで「連邦と太いパイプがあってMSを新造する力はないけど独自の軍事力を持ちたがってる組織」や
      飾りじゃないレベルでアシ付きまくるでこんなん
    • 15.名無しのパイロット
    • 2017年10月13日 23時08分20秒
    • ID:4becd5c961
    • ※14
      独自の軍事力を持ちたがってる→ンなもんMSに乗ってる時点でそうだろう?
      MSを新造する力は→あえてゲルググのガワで作り直した機体とかあるし
      連邦と太いパイプ→持ち逃げしたジュドーみたいな例ありますやん
       
      ジムカスなら古い機体でジャンクだって相当数あるし頭部は新造
      機密になってるからガンダムタイプの資料は無いも同然、現物知らない奴には参照も出来ないのでは?
    • 16.名無しのパイロット
    • 2017年10月14日 02時15分42秒
    • ID:c57d3ed8d4
    • ※15
      独自の軍事力を持ちたがってる→小規模な武装集団ならジャンクの多いザクやらに乗ればいい、わざわざ高性能で金もかかるガンダムのフレームを使ってるってことは相応の相手(正規軍とか)と戦うことを想定してる軍事組織
      MSを新造する力は→強いのが欲しいなら新造、偽装したいなら量産機のガワにする。わざわざ目立つガンダム系のフレーム(しかも旧式)を使ってるのは高性能機が欲しいけど独自開発できないから
      連邦と太いパイプ→ジュドーは連邦の新鋭艦に乗って連邦の補給を受けて連邦のガンダムに乗って最前線で戦ってた、つまり連邦と大きな関係がある
       
      一般人や下っ端軍人なら分からないだろうけど怪しいガンダムの出所を探りたがるようなお偉いさんなら機密も覗ける
      つまりよっぽど根回ししてない限りトリスタンなんて動かしてたらあっという間に組織が割れる
    • 17.名無しのパイロット
    • 2017年10月14日 03時50分03秒
    • ID:64ef97db7f
    • トリスタンって性能どれぐらいなんだろ?
      mk-2や百式ぐらい?
    • 18.名無しのパイロット
    • 2017年10月14日 08時09分08秒
    • ID:b1344bd414
    • ※16
      仮に自分より偉い人の横車ならそれ以上触らないだろうし、自分より下っ端の悪巧みなら最初から知ってるだろう
       
      連邦軍との戦闘前提の軍事組織とか最低でも袖付き程度の金と数持ってないと無理だろう・・・というかトリスタンがジャンクの類だろうに
       
      あえて旧式のゲルググ模して新型作って貰う物好きやオールズモビルを忘れないで
       
      ジュドーがパイプあるは無理あるだろ
    • 19.名無しのパイロット
    • 2017年10月14日 09時07分06秒
    • ID:715ef4c65b
    • そもそも改修である程度は対抗できても性能的には
      勝てるわけではないのではないかな
      余程、相性が良くない限りは
      (あくまでも同等のパイロット能力と習熟度だとすると)

      新型を一から造るのと、改修で対抗できるまで改造するなら
      どちらの方がコストが安いかを考えると新造なんでしょ
      改修で何とかなるなら誰も新型なんて造らないし無駄
    • 20.名無しのパイロット
    • 2017年10月14日 10時09分02秒
    • ID:b1344bd414
    • コスト優先で作る量産機には最初から拡張性が無いとかあるからな
      逆に言えば改修するなら試験機のが余裕がある
      あと対抗する相手が何かによるわな、ジェガン配備が終わってる正規軍とか想定するならそらもうMS単体が云々じゃなく軍隊無きゃ無理だが
       
      現実でも第二次大戦中の戦車が改修に改修重ねてまだ現役で運用されてるんだぜ?「ソレで通用する相手だから」ってのもあるが実際アップデートは有効だよ
      「歩留まり考えず最新の部材でアップデート」なんてジョニ帰のヘビーガンダムに至ってはモブ量産型相手に無双したって不思議じゃないと思うが
    • 21.名無しのパイロット
    • 2017年11月01日 10時57分07秒
    • ID:49adc25826
    • F91 の時代にモノコックに戻ったってことは、モノコックの技術も(マイナーにはなってたかもだけど)研究が続いてたってことじゃないかな。
      で、近代化改修ってのは、その時点の最新のモノコックの技術で改修するってことじゃないのかな。

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