1:名無し
元はプラント側がいろいろと戦争作るきっかけ作っておいて
さもプラント側が得するような結末になってるのは
どうかと思われる
2:名無し
戦争作るきっかけってどの辺からだろうか
3:名無し
ナチュラルがコーディネイター作ったからじゃん
4:名無し
プラント優勢か?種も種死もラクス軍に叩かれて軍縮しちゃってるじゃん
連合は勝てなかっただけで地球と植民コロニーの支配権は守れてるし

プラント独立については植民地の歴史を考えたら防げない必然かなと
5:名無し
新型インフルエンザがどーとかって話もあったそうだが
ほとんど作中で語ってないから分からん
とりあえず、本編での流れは
プラント理事国に許可求めず農業コロニー作った→ブルコス(大西洋)核発射→プラント報復で地球全土に核分裂抑止ジェノサイド

大西洋連邦VSプラントだったのを地球VSプラントにしたのはプラントですな
6:名無し
>5
先に殴ってきたのはあいつだし、で過剰報復に走るのがあの世界の傾向か
7:名無し
SEEDはともかく勝つ方が挑発は
普通の事じゃないのか
8:名無し
イオクは死んだけど、同じく女子供殺していたイザークは種死でも死ななかったのはな
9:名無し
>8
非戦闘員が乗ってるなんて知るはずもないじゃん
そもそも血のバレンタインで非戦闘員を大量虐殺した連合軍が
批判出来る立場でも無い
10:名無し
>9
それよりも前にやりたい放題やってたのはプラント側だった気がするが
11:名無し
>9
「邪魔しただけ」な理由で只降下してるだけなシャトルを狙い打つのはどうなんだろうな?
イザークも「逃げ出した腰抜け兵」=「戦闘する気が無い兵士」ってわかってて撃ってるからな
両手を上げた兵士を「ムカついたから」って理由で撃ってるようなもんだし

まぁザフト自体「只の志願兵」レベルの集まりだからなぁ
本編から見てもその辺の統制全然取れてないし
ザフト=ナチュラルだから見下し感覚で殺す
ブルコス=コーディネーターは化物的な感覚で殺す
そんな世界もピンク姫で簡単統治
やっぱり種世界救いねぇ
12:名無し
>9
そもそも戦闘の途中に降下シャトル出すなんて、敵軍の要人が脱出するか何かの物資をおろす為が普通だし、イザークの判断が間違ってるわけじゃない。
あれは明らかに知障ハルバートン提督側のミスだよ。
13:名無し
>9
イオクもタービンズが女だらけの運び屋だったとか知らなかったんじゃないの?
14:名無し
>13
まあヤク…反社会的組織テイワズの下部組織の艦の乗員がダーリン除いて基本女だけ、とか普通想像もつかないわな。
15:名無し
コズミックイラ正直、少年兵とか使っていたオルフェンズの世界よりも 治安良くないイメージがある 最後までナチュラルとコーディネーターの確執に関する問題は何一つ解決しないまま
16:名無し
>15
解決したら続編が作れない…ってのはさておき、現実の諸問題もそう言う次元での解決はしないでしょ
単に条約とか疲弊とかでとりあえず武力行使はやめましょうって話になるだけで
ここらへんが昔のテレビまんがと今のアニメの違いの一つやね
17:名無し
>15
とはいってもあくまで運命プランが否定されただけであって
殲滅戦争レベルの確執はロゴスのせいにされて落ち着いたんじゃねとは思う
むしろコーディの出生率の問題が解決してる様子がない
18:名無し
コズミックイラも一年戦争もそうだけど
やり始めた側がコロニーとか全然ダメージ受けてないのがすごくもにょる
コズミックイラは血のバレンタインで多少被害はあったけど
19:名無し
オススメ!!
俺がガンダムの新作作ったほうが絶対面白いもの出来るから脚本家になる方法教えろ
20:名無し
そもそも論でいえばガンダムって超解決法で世界を平和にする話じゃなくて
終わらない問題に人がどう対処するかってのが骨子だしね
せっかく停戦したんだから和平にむけて外交すればいいじゃない
21:名無し
>20
たとえば1stガンダムから続くUC系については、主にアースノイド・スペースノイドという「立場」による対立だから、なるほど(政治的な)話し合いによる歩み寄りは理論上不可能じゃないが
一方のCEはコーディネーターに対するナチュラルの「生理的拒否感」と、そんなナチュラルに対するコーディネーターの「反発」という「理屈で割り切れない対立」が市民レベルでも浸透してるのが問題なわけで
仮に政治(国家首脳)レベルで和平が成立しても民衆が納得しないっていうね(変な例えだがイスラムや南北朝鮮の連中と手を取り合える日が来るかってなもんで)
22:名無し
世界を二分する大国同士が全ての国力を持って大量破壊兵器まで使って絶滅戦をしてるっていうどうかしてる世界観だからな……
23:名無し

核を撃ったら双方滅亡する結末しかなかった冷戦時代を知らないゆとり世代には殲滅戦に違和感があるんだろう ガンダムXやシャアもそういう価値観の時代のアニメだから戦争で地球寒冷化までやってる
24:名無し
別にゆとり世代ではないからその辺は承知してるが、種のはなんかこう、利害とか思想宗教の対立とか現実的な感じではなく、なんでそこまでして殺し合おうとするのか見えてこなくて異常な感じがするんだよね。
なんか戦うと決めた上の連中が神様の操り人形みたいに見えるというか。

アストレイとかだとそういう感じはしないんだけど。
25:名無し
>24
簡単ですやん
物事の基準が2つしかないから、一度衝突したらどちらかを叩き潰すしか道が無い
(ガンダムXもこのパターンを採用してるね)

そこに第三勢力としてすべての正義を肯定するラクス達の存在意義がある訳で
人類のニュータイプ化=全人類に一つの基準だけが適用されるって初代ガンダムの正反対の回答だったり
26:名無し
>>25
Xなら独立したいコロニーとそうさせたくない連邦の対立ってのがあって、別に絶滅戦争をしたかったわけではないけどGXの登場でさっさと決着をつけないと負けると思ったコロニー側が飽和攻撃をした結果両方全滅しかけたって流れがあるけど、種は絶滅戦争をしなければならない程のナチュラルとコーディネーターが憎み合うきっかけってのが見えないんだよね。
実際劇中では両者が仲良くしてる組織や国も出てきてるわけで、人種がどうとかそういう理由だけで戦争を始めるとは思えないんだが。
27:名無し
>26
コンプレックスや私怨晴らす暴力を容易に振るえる連中が権力の中枢にいるのが原因かな
パトリックやアズラエルにジブリール
そうした連中に同調する差別主義とか多かったり、核虐殺やエネルギー攻撃の犠牲者やら増えすぎた
コーディネイター作るのだって金が要るわけで、それだけでも格差とか浮き彫りになってたんじゃないかね
28:名無し
>26
キラと友人達の間ですらあいつはコーディネーターだからなぁ…みたいな物言いをされてしまう事があった訳で、
上でも書かれてる通りその何となくって根拠ゼロな不信感をタカ派に利用されて大炎上してる

全員が神の視点を持っているこの板ですら、アスランの父親が~とかアズラエルが~じゃなく
ナチュラルとコーディネーターってざっくり過ぎだろう分類で語ってる人多いし
29:名無し
パレスチナとイスラエルの終わりなき戦いの連鎖みたいな戦争だからね
30:名無し
ラクスとゆかいな仲間たちが
プラントもオーブも掌握して世界は平和になったのかと思ってた
31:名無し
ラクスが寿命で死んだらどうなるかね
後継ぎはどうするのかラクス程のカリスマはあるのか
32:名無し
殲滅うんぬんはNキャンセラー核ミサイルやジェネシスでヒートアップした結果で
最初から殲滅が目的じゃないことは中期の会議回とかでわかろうがもんだけどな
置鮎回でいきつく先は殲滅か?って伏線は入れてるけど。
核の報復すりゃいいのにわざわざ核を不能にするジャマー撃つほどの慈悲は残ってた
逆にファーストのほうが最初からファシズムでオールドタイプ殲滅にコロニー落としてるしソーラレイも違反行為

感情論で自分だけの解釈が加速してね?
33:名無し
>32
ファシズムなのはあってるが植民地であるコロニーの独立戦争という大義名分もあったし
オールドタイプ殲滅なんてファーストの時点じゃだれもいってないし
コロニー落としについてはやりすぎたってんで手打ちしてから戦争してるし
ソーラレイ/コロニーレーザーはあの時点じゃ条約対象外
34:名無し
>32
たまたまNジャマーがあったから全面核戦争にならなかっただけで、本来核兵器を使う時点でもうお互いが滅びる前提で戦争を始めたのと同義だろう。
上で誰かが言ってる冷戦時代を知らないゆとりにはうんたらってやつだ。
(種世界だと核兵器は気軽に使える兵器だったりしたら話は別だが)
小国の民族紛争とかならともかく、一応民主国家の大国でたかが人種問題を煽っただけでそこまでエスカレートするか?
35:名無し
コーディネーターはいわば新人類だぞ?旧人類との間で争いが起こるのはある種の必然だろ

コメント一覧

    • 1.名無しのパイロット
    • 2018年02月04日 11時06分47秒
    • ID:d90c7a0299
    • ブルコススレやアストレイの割と勝手な設定が有るからね
      特に外伝系は明言すりゃ良いものを怒られるからか微妙にゴニョるからそのウィルステロの話に矛盾が出たり
      本編じゃ基本的に連合が悪いとこ描写だしな
    • 2.名無しのパイロット
    • 2018年02月04日 12時06分51秒
    • ID:7fa688c611
    • ほんへの語りでは血のバレンタインが始まりなんだからインフルとか理事国爆破とか言われても知らんがなと
      んなわざわざ調べないと知りようがない設定探してくるアンチって暇だよな
    • 3.名無しのパイロット
    • 2018年02月04日 12時56分06秒
    • ID:b2b2394518
    • 千葉さんの千葉さんらしいいつも通りの勝手な暴走作品
      しかも外伝の設定を言われてもなぁという感じが物凄い
    • 4.名無しのパイロット
    • 2018年02月04日 13時32分42秒
    • ID:54b34c8f19
    • いや、テーマ通りどっちもどっちやろ

    • 5.名無しのパイロット
    • 2018年02月04日 13時54分17秒
    • ID:1e2e2fa800
    • ちっぽけな砂時計がいつ壊されるかわからないというストレスだけで
      そうとうプラント側も堪えてるやろ
    • 6.名無しのパイロット
    • 2018年02月04日 14時02分07秒
    • ID:e556de9114
    • 仮にコーディの世界が来て人類皆キラみたいになれたとしても
      画一化した遺伝子しか保たない人類は未知のウィルスが発生した
      時にあっさり滅亡するんだよな~
      役に立たないと思われた遺伝子(役立たずと言われる人)が
      未知のウィルスには強くて おかげで助かったとか
      っと言うわけでナチュラルがコーディを嫌悪するのは
      劣等感だけで無く生物種としての本能も関係している
      これを解決するにはコーディは人口の3%とか制限を設けるしか無い
      でもコーティは全て科学で解決出来ると思っているので受け入れない
      まあ 永遠に解決しないな
    • 7.名無しのパイロット
    • 2018年02月04日 16時51分47秒
    • ID:0f12dc97b6
    • ※2
      ちゃんと調べてきて語ってるならそれは批評だろうよ
      作品への思い入れを感じる
    • 8.名無しのパイロット
    • 2018年02月04日 18時31分46秒
    • ID:cd2878dee0
    • ゆとりゆとり連呼してる人だけなんか浮いてる気がする
    • 9.名無しのパイロット
    • 2018年02月05日 00時29分19秒
    • ID:e8c419fba5
    • キラヤマトやラクスクラインが頑張って平和にしたとしても、ターンエーで台無しになるのは辞めて欲しいな、刹那がELSと対話して平和でも黒歴史っておかしくね?
    • 10.名無しのパイロット
    • 2018年02月05日 00時59分00秒
    • ID:56dd5f394d
    • 別にプラントと言うかコーディネーターが戦闘を煽ったわけでは無いだろ
      結局は「コーディネータはキモイ!」「ナチュラルは下等種族!」と言う
      互いに存在する超偏見全開の強行派の暴走から始まってる。

      本編だって「血のバレンタイン」と呼ばれるその日
      ナチュラル側の強行派勢が首都でも軍需系でも何でも無い農業プラントに
      「青き正常なる世界の為に」とか訳の分からない奇声を上げて核弾頭
      ブチ込んだ所から開戦してる。
    • 11.名無しのパイロット
    • 2018年02月05日 02時19分56秒
    • ID:5d2253bb5e
    • 最強のスーパーコーディネーターと
      最高の歌姫を創れても平和はつくれない。覚悟を決めて永遠に戦うしかない。

      唯一平和を作れそうな人物は最高の二人を邪魔にしか思わない。
    • 12.名無しのパイロット
    • 2018年02月05日 12時52分11秒
    • ID:56dd5f394d
    • ※11
      コーディネーターてのは「コーディネートされた人間」の事で
      別に神様でも何でも無い。ようは単なるドーピングだ。
      幾ら筋肉増強剤食らい巻くってムキムキになっても銃弾喰らったら
      その辺と凡人と結果は特に変わらないだろ?

      >唯一平和を作れそうな人物は最高の二人を邪魔にしか思わない。
      誰の事?
    • 13.名無しのパイロット
    • 2018年02月05日 20時17分23秒
    • ID:bffa238f7e
    • >たまたまNジャマーがあったから全面核戦争にならなかっただけで

      代わりに地球の原発等が使えなくなりエネルギー不足になったんだよな、つまり太平洋戦争時の日本みたく「ABCD包囲網」が地球全土で起きたんだよ、寧ろ地獄レベルでな。
      しかもNジャマーを投下したのは自称穏健派のラクスクラインの父親(笑)

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