1:名無し:2016/04/27(水) 20:57:41.009 ID:iZ6ZQ2pI0.net
軍隊が戦争で何十種類も最新兵器作ってポンポン投入するよりはいかれた博士が古代人の凄いロボット投入してくる方が自然だし
明らかに合理性が感じられない巨大ロボットを兵器として運用して戦争するよりは凄いイカレ博士が作った凄いロボットが戦うってのの方がまだ説得力があると思うの
2:名無し:2016/04/27(水) 20:58:15.189 ID:Vnb2AHiX0.net
ガンダムにリアルさ求めるとか
4:名無し:2016/04/27(水) 20:59:41.937 ID:iZ6ZQ2pI0.net
>>2
一応あれ放送当時は現実味があるって方向性で売ってただろ
3:名無し:2016/04/27(水) 20:59:03.765 ID:7LyD5qhG0.net
リアルかどうかってのはそこじゃない
6:名無し 
>>3
リアルって物語や設定上の説得力って意味じゃないの?
24:名無し 
>>6
問題は現実味ではなく設定の細かさとか整合性とかその辺
兵器感出してその世界のミリオタの気分になって楽しめるのがリアル系
27:名無し 
>>24
その兵器感ってのがどうも無理があるように感じる
だって何100年経とうとあんな合理性皆無の巨大ロボットで人間が戦争する訳ないじゃん
しかもあんな訳わかんない巨大ロボット大量生産する技術あるのに何故か人工知能じゃなくて人が乗って乗り物形式で操作するしさ
現実で無人兵器がどんどん実用化されてるのにガンダムって時代を逆行しまくってるじゃん
28:名無し 
>>27
無理あってもいいんだよ
"その世界の"ミリオタ感だから
33:名無し 
>>27
現実と照らし合わせるな
作品の中での兵器感を楽しむのだ

無人機云々はよく題材になるけど結局人道を踏み外してるとかなんとかで悪の兵器扱いされちゃうんだよね
現実のはリモコン操作なだけマシだが
それでもゲーム感覚かとかいう批判は絶えんしな
39:名無し 
>>33
軍隊と戦争と兵器と巨大ロボットの四要素が合わさるとどうしても現実と比べて気になっちゃうんだよね
マッドサイエンティストとか地球防衛隊な組織とか宇宙人的とかなら全然そういう違和感覚えないんだけどさ
43:名無し 
>>39
現実の兵器に当てはめてメカを考察するのもそれはそれで楽しいけどもな
まずは導入を肯定しないとどんなアニメ見てもつまらんだろうに
47:名無し 
>>43
なんていうかさ、ガンダムの『今の時代じゃ無理だけど未来の世界ならこういう戦争になってるかもしれません』感が無理なんだよね
いかにも昭和の未来感っていうか、現代人のイメージする未来感とガンダムの未来感があまりにも解離していてさ
48:名無し 
>>47
現代人のっていうか>>1の未来観だろそれ
俺はあんま無いし
52:名無し 
>>48
だって兵器も家電も技術の進歩と一緒にどんどん小型化してるのに巨大ロボットで戦争する時代なんて何百年経とうと来る訳ないだろ
まして今でも小型ドローンとか普及しつつあんのに人が巨大ロボットに乗って乗り物形式で操縦ってさ
テクノロジーが発達した未来って設定なのに明らかに今より技術落ちてるじゃん
64:名無し 
>>52
MSも小型化していくよ
8:名無し 
リアルかスーパーかが大事
14:名無し 
>>8
最近思うんだけど未来永劫現実じゃまず実現不可能な巨大ロボットを使った戦争に小難しい設定沢山付けたして無理やり現実味を持たせようとしているリアル系よりも
最初からそこん所弁えて最初っから現実味なんて糞食らえって感じで説明不能な凄いテクノロジーで作ってあるスーパー系の方が逆に現実味があるように見えるんだよなあ
15:名無し 
>>14
気のせいだよ
25:名無し 
>>14
マジンガーの素材はジャパニウムでできた超合金Zで、
ジャパニウムの精製途中で発生する光のエネルギーが光子力だから
説明不要のスーパーロボットではなく、ちゃんとしっかり設定作ってあるぞ。
30:名無し 
>>25
でもマジンガーってガンダムみたいに無理やり現実の戦争と関連付けたり政治色入れたりしないじゃん?
ああ言うの入れられるとどうしても現実の戦場や技術の進化と比べちゃって余計にガンダムが嘘臭く見えちゃうんだよね
50:名無し  
>>30
桜田吾作ってひとが描いたグレートマジンガーのコミカライズは自衛隊とか政治が前面に出てくるぞ。
一回マジンガー関連に目を通してから発言しような?
13:名無し 
パイルダーオンってリアルか?
16:名無し 
>>13
コアチェンジドッキングゴーや種割れやトランザムよりはずっとリアルだと思うよ
18:名無し 
>>16
トランザムはマジンガーの部類に入ると思う
17:名無し 
実現不可能か?
ミノフスキー粒子とかサイコミュはともかく
モビルワーカーレベルならもうすぐ出来そうだし
20:名無し 
>>17
実現だけなら出来るがわざわざ戦場で使う意味は一切ない
そりゃ兜博士見たいな常軌を逸した知能を持った人が開発して超合金Zや光子力みたいな凄い素材やエネルギーがあれば可能だとは思うけど
21:名無し 
>>20
ガンタリウムとかルナチタニウムとか
ミノフスキー粒子とかサイコミュ系とか
意外とトンデモ素材とかエネルギーばっかだぞガンダムは
23:名無し 
>>21
なんかそういうどう考えても現実じゃ無理なのに無理して現実味を持たせようとしているガンダムという作風に凄まじい違和感を覚える
マジンガーとかゲッターなら最初っから開き直って全てがありえない事として描いているから受け入れやすいけど
26:名無し 
>>23
馬鹿だなぁ
そういう理論を見てwktkするのが醍醐味なのに
あとしつこいけどミノフスキーとサイコミュは
だいぶ開き直ってる
サイコフレームとかもう技術者お手上げ
29:名無し 
>>23
マジンガー見たことないだろ。
海中で光が屈折してビームが使えないから
レンズを何枚も使って光の軌道を修正しようとするシーンがあるんだぞ。
31:名無し 
>>29
マジかよ
結構作り込んでんだな
37:名無し 
>>31
むしろ説明不要のオカルトシーンが多いのはガンダムのほう。
マジンガーはロケットパンチは2メートルの鋼鉄を突き破ることができるとか
ブレストファイヤーは三万度の熱光線とか具体的な武器の威力まで設定がある。
38:名無し 
>>37
ガンダムは結構オカルトも入ってるからな
なんか勘違いされがちだけど
19:名無し 
リアルとかスーパーとかロボット大戦に毒されすぎだわ
45:名無し 
リアル要素=昔の戦争映画みたいなドラマ性を全面に盛り込んだリアリティ

ここが1stガンダムとそれ以前のロボットアニメの一番の違い。


多分>>1の違和感は、その現実味のある世界観の中に人型ロボット兵器が居るという不自然さが原因じゃないかな
非効率で見た目が派手でシャープな動きのメカの存在が浮いて見えるんだと思う。
49:名無し 
>>45
まあそういう事だよ
ガンダムって巨大ロボットや宇宙要素除いたら割と現実感重視して戦争してるじゃん?
そこに違和感覚えるんだよね

巨大ロボット出したら何やっても現実っぽい雰囲気には見えないじゃん的な
51:名無し 
>>49
お前ガンダムに現実的な幻想抱きすぎなんだよ
55:名無し 
現実では等身大人型ロボの実戦デビューが現実味を帯びてきたもんな。
ロボアニメをとりまく環境が激変した。
58:名無し 
>>55
ガンダム見てると思うんだけど同じ予算と資材で人間大のロボット大量生産した方が合理的なんじゃないのって思えてくるわ
勿論無人機でさ
60:名無し 
>>58
あれって結構な大量生産可能なんだぜ
67:名無し 
>>60
いやいや、18mの100機作るのと1.8mの100機作るのじゃ全然違うだろ
ジオンって一応資源少ないって設定なのにそこんとこどうなんよっていつも思う
66:名無し 
こういうのは真面目にやった所で結局だから何なんだって話に行き着くんだよ
空想科学読本を笑って読めるか本気でいちゃもんつけるかに似てる
71:名無し 
人型で意味があるのは人が操作できるものが操作でき
人が動ける所を動けること

一番最初のロボコップで逆関節脚ロボットが階段を転げ落ちて癇癪おこしてたっけ
74:名無し  
子供向けのロボットアニメしか無かった時代にロボットをただの戦争の兵器として
人間ドラマを展開したガンダムは本当にすごかった
その後のロボットアニメの雰囲気が一気に変わったもんな
76:名無し 
>>74
確かに当時としては画期的だったんだろうがガンダム始まってから40年近くも経った今となっちゃねぇって感じ
現実の技術の進歩とガンダム世界の技術の進歩の方向性はどんどん差が開いているしさ
ミノフスキーのせいだか知らんけどスマホもPCもろくに普及してない世界観で巨大ロボットの技術だけが歪に進化している世界で戦争だの平気だの言われてもねぇって感じ
80:名無し:2016/04/27(水) 21:52:45.663 ID:Y5nwVxft0.net
>>76
それ言い出したらSFなんてほぼ全滅なわけだが
77:名無し 
>>74
いうほどでもないぞ。
初代ガンダムはわりとヒーローっぽく描かれてる。
88:名無し 
>>77
あのバランスが好き

制作とスポンサーのせめぎあいの結果だけどw
81:名無し 
ガンダムのリアルって人間の描写の事では
設定的にもリアル系ではあるが
87:名無し 
>>81
リアル系って人間同士の戦いのやつだと思ってたけどガンダムってもう地球圏外から来た謎生物と戦ったりしてるんでしょ?
94:名無し 
>>87
00劇場版くらいなもんやそれは
あれは劇場出た後に頭痛したな
00としては別に良いんだけども
90:名無し 
リアルにすればするほど違和感覚えるってやつか
最近のゲームや不気味の谷みたいなもんだな
93:名無し 
>>90
まあそういう事だよ
最初っから現実じゃまずあり得ない事ですって強調してくれりゃそういうもんだって流せるけどさ
変に現実と関連付けるとねえ
98:名無し 
リアルっていうのは
別に厳密な意味で現実の兵器事情や採算や
物理学に基づいているってことじゃない

世界観や雰囲気、キャラクターの立ち振舞いなどで
現実の軍隊の戦争に近い雰囲気を演出しようとしているか、
要するに「リアルっぽい雰囲気を出そうとしているか」どうかでしかない
それはあくまでも「ロボットアニメ」という枠組みの中でのことであって、
ジャンルを覆すほどリアリティを追求するのは本末転倒

あとこれはロボットアニメに限ったことじゃないが、
「現実の○○の組織でこんなのあり得ない」って言い出すと
職業ドラマものでもヒーロー的な性格を持つ主人公はほぼあり得ないし、
ドラマというよりドキュメントそのもののような話しか作れなくなる

孤独のグルメみたいなごくごく個人的で小規模で
動きの少ないテーマであれば設定面での破綻はほぼなくなるが、
風呂敷を広げれば広げるほど現実と乖離していくのは当然のこと
99:名無し 
ガンダム作った後に次は100m超えのロボットでアニメ作れって言われたら
これは第六文明人の遺跡ですって言っちゃうのもわかるわ

コメント一覧

    • 1.名無しのパイロット
    • 2018年02月17日 12時15分09秒
    • ID:44f19ff61c
    • そもそもがパワードスーツでやりたかった話なのを誰も言わなかったのかね
      まぁにわかで斜めに構えた俺かっけーな馬鹿は相手するの大変だよな
    • 2.名無しのパイロット
    • 2018年02月17日 13時00分04秒
    • ID:c5ab898c11
    • よく100レス近くまで相手してあげたもんだなと
    • 3.名無しのパイロット
    • 2018年02月17日 13時38分28秒
    • ID:339e75bfd8
    • ロボットを無くして現実に当てはめた場合に物語が成立するかを考えれば、整合性取る必要が少ないほうがリアルと言える
    • 4.名無しのパイロット
    • 2018年02月17日 13時52分09秒
    • ID:ca12fceaa4
    • もういっそパシフィックリムで日本から来ましたとか言ってマジンガー型100ⅿ級のマジンガーZでも作ってコラボすればいいのに、怪獣なら掃いて捨てるほどあるだろ

      アメリカやハリウッドでも大型兵器ってチャッピーで武器持ったチンピラに対空装備なんて馬鹿じゃないの?ってディスられてる、バットマンでもジャスティスリーグのバットマンの装備は敵があの程度で無いと没なんだから、街中で対戦車砲なんて普通使わないだろ
    • 5.名無しのパイロット
    • 2018年02月17日 16時25分07秒
    • ID:70ef94b379
    • まーたリアルとリアリティを勘違いした>>1か
    • 6.名無しのパイロット
    • 2018年02月17日 19時23分08秒
    • ID:5170b3e893
    • こういうのって物語の中の説得力持たせればいいだけ
      フィクションものでリアル云々は無粋だと分からねぇの
    • 7.名無しのパイロット
    • 2018年02月17日 19時54分40秒
    • ID:128fc1b309
    • 大体、「天才が一人居た所で巨大ロボットなんて作れないよ」って所から「リアルロボット」の設定が始まってるからな。
      現代のエンジニアが設計図持って百年前にタイムスリップしたって、IC一個すら作れずに終わるよ。
    • 8.名無しのパイロット
    • 2018年02月17日 20時58分49秒
    • ID:7993ccc5a0
    • そもそもリアル系ってメカ考証とか世界観じゃなくて
      人間の心情描写に向けて言ってたことなのだが
    • 9.名無しのパイロット
    • 2018年02月17日 22時08分25秒
    • ID:b9a019b059
    • ・専用のパイロットスーツを着ないと戦闘の衝撃に耐えられず気絶する
      ・新兵器&新装備を状況に合わせて装備
      ・スクランダー開発には外部から航空力学の教授を招いて行う
      ・エネルギー源が超合金そのもにあるので定期的に装甲の換装が必要。戦闘が激化すると換装が間に合わずエネルギー減のまま出撃することも
      ・整備不良でパワーダウン
      ・スクランダーのメンテナンス中に空飛ぶ機械獣に襲撃され苦戦
      ・スクランダー使用不可の際にはパイルダーで奇襲を仕掛けてチャンスを作る
      ・通信電波をジャックされ偽物の教授が指令を出して罠に嵌める
      ・パイルダーが壊れた為マジンガーが出撃出来ず、甲児が戦闘車両に乗って戦う
      ・ミケーネの戦闘獣に敗北する

      アニメでこれだけやってるけど、漫画だと自爆して新造されたりする
    • 10.名無しのパイロット
    • 2018年02月18日 02時09分07秒
    • ID:242de6209d
    • >>1の分け方だとマクロス(バルキリー)はスーパー系になるな
      未知の敵(身長10mの巨人)と白兵戦するために未知の技術(マクロスから得たオーバーテクノロジー)でバトロイドを作る
      最終兵器は敵にとって未知な歌という文化(ヤック・デカルチャー!)で勝利

    • 11.名無しのパイロット
    • 2018年02月19日 10時00分25秒
    • ID:8dc422a6e7
    • いやマジンガーZの武装が作れるならブレストファイヤーの砲台とか
      ルストハリケーンの戦闘機とか光子力ビームの戦車とかいっぱい作れるだろ
      人型である必要性が全くなくなるんだが

      そもそも巨大人型兵器ってだけでリアルじゃないんだが
      ガンダムはミノ粉があるだけマシなんだよ
    • 12.名無しのパイロット
    • 2018年02月19日 11時12分24秒
    • ID:92d530d938
    • >>11
      マジンガーZのオーバーホール中に襲って来た機械獣に対して
      戦車でどうにか凌ぐ展開あるよ
    • 13.名無しのパイロット
    • 2018年02月19日 12時26分25秒
    • ID:9295944af8
    • 色眼鏡かけてる奴が比較を語ってる時点でアウト
    • 14.名無しのパイロット
    • 2018年02月19日 17時45分03秒
    • ID:dbb6fc1e24
    • ※11
      ミノ粉の何処が人型に説得力持たせてるんだよ
    • 15.名無しのパイロット
    • 2018年02月19日 20時00分09秒
    • ID:5ce0b567e4
    • わかるよ、このスレぬしのいいたいこと。
    • 16.名無しのパイロット
    • 2018年02月20日 09時50分34秒
    • ID:318e4407fd
    • ※12
      だったらマジンガーである必要なくね?って話
      ※14
      レーダーや通信、電子機器がミノ粉で阻害されるから高い視点と機動力がいるって話だろ
      それをNTで覆してしまうところがオカルトなんだが…
    • 17.名無しのパイロット
    • 2018年02月20日 11時50分26秒
    • ID:d82d26d9dc
    • ※16
      むしろ逆でマジンガーZの存在がどれだけありがたいのか
      改めて痛感する程苦戦するんだが?
    • 18.名無しのパイロット
    • 2018年02月20日 12時57分59秒
    • ID:eec34b3c31
    • くっだらねえ争いやな
      嫌いなら見なきゃいいのに承認欲求強過ぎやろ
      中学生かよ
    • 19.名無しのパイロット
    • 2018年02月20日 21時35分27秒
    • ID:aed051ebf8
    • 米16
      高い視点も機動力も飛行機の方が理に適ってるだろ・・・
      態々あんな前方投影面積でかい物を採用する言い訳にはならん
    • 20.名無しのパイロット
    • 2018年02月22日 12時44分43秒
    • ID:7c4ad536ff
    • ガンダムはピンチになると気合いやオカルトパワーで急に強くなるけどマジンガーはそんなことない
    • 21.名無しのパイロット
    • 2018年02月22日 12時44分44秒
    • ID:7c4ad536ff
    • ガンダムはピンチになると気合いやオカルトパワーで急に強くなるけどマジンガーはそんなことない
    • 22.名無しのパイロット
    • 2018年03月03日 02時33分52秒
    • ID:9b0a522c66
    • 元ネタは宇宙の戦士なんだよなー
    • 23.名無しのパイロット
    • 2018年04月20日 19時27分31秒
    • ID:a6a7cb3962
    • ズタボロになっても気合いで動くロボットのどこがリアル?

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