キラヤマト

1:名無し 
なんで昔は叩かれてたの?
4:名無し 
やってる事が子供の駄々と変わらないから
何が気持ち悪いってその駄々が作中で全肯定されてるところ
3:名無し 
無差別攻撃をしてきたから
5:名無し 
まずそうやって意図的に曲解する意味がわからん
17:名無し 
>>5
そうだよな
かなり意図的に曲解している
で、バカな人はそれをそのまま信じている感じがする
6:名無し 
フレイを寝とった時点で主人公として失格
8:名無し 
>>6
BPOに呼ばれるほどの伝説を作ったんだから許してやれよ
31:名無し 
>>6
この場面が最大の理由だ
キラを叩き続けてる人の中心にいる人達は、一生女の子にモテることなく人生を終えることが確定した人達だ
やめてよねのシーンがどうしても、心にのしかかる
その姿は自分だから
だから10年経ってもキラを許せるはずが無い
7:名無し 
戦争を止めるために戦うとか意味が分からないから
10:名無し 
最終的に良いポストについちゃったのがな
結果的にラクス党による国取りみたいになったのがキツかった
12:名無し 
>>10
結果的にと言うかラクスは普通にそれ狙ってたと思う
身を隠しながらゲリラ放送してるだけじゃ埒が明かないだろ
オーブの問題に首突っ込んだのもオーブの力を借りるためだろうし
15:名無し 
>>12
やっぱただのテロリストじゃねえか
23:名無し 
>>15
内ゲバやってるだけでテロリズムじゃないだろ
エゥーゴとかもテロリストのくくりに入れるなら別だけど
16:名無し 
>>12
そうだとしたらね、そこまで強かな女は嫌いだよ
単純なことだが
主人公がそんな女の良いように働くというのも違和感がある
23:名無し 
>>16
嫌いならしゃーないな
あとキラがラクスのいいなりみたいなこと言われてるみたいだけど実際は逆だと思う
ラクスのほうが、キラのためにいろいろお膳立てしてやる都合のいい女に見える
キラのためを思ってと言うよりは同じ理想を持っているからこそなんだろうが
13:名無し 
いつもの


守りたい世界があるんだ!

・でも終戦後はアスハ家の別荘に隠れてラクスや子供達と税金で暮らすんだ!
・フリーダムは直すけどザフトには返さないし賠償金も払わないんだ!
・アークエンジェルとエターナルも隠しておくんだ!返さないんだ!
・ユニウスセブンの残骸が降ってきたけどそんなことで出撃しないんだ!
・どんな理由があってもラクスの偽者なんて許せないんだ!
・ラクスが消えてプラントが混乱?バックレ?そんなの知らないんだ!
・NJCは条約違反?僕達は所属不明だから条約なんて関係ないんだ!
・武装も盾も破壊するけどその後パイロットがどうなろうと知らないんだ!
・デストロイにビームが反射されて町が壊れてしまった!でもとりあえず撃ちまくるんだ!
・デストロイが落ち着いたみたいだけどあえて視界に入り込むんだ!
・あっ!錯乱してしまった!仕方ないので刺し殺すんだ!
・なんでザフトがアークエンジェルを狙うんだ!理由がさっぱりわからないんだ!
・ぼくがインパルスに落とされたのは迷いがあったからなんだ!
・何かあったときのためにストライクフリーダムを用意しておいたんだ!
・開発には僕も携わったんだ!僕はなんでもできるんだ!
・ザフトの設計図を盗んだ?平和のためには仕方がないんだ!
・仕事を与えられる世界なんて嫌だ!そんなの叩き潰すんだ!

こうしてキラは世界を守ったのでした

~fin~
28:名無し 
>>13
ワロタ
14:名無し 
>>1
9割以上嫉妬だろうな
18:名無し 
単純に嫌な奴だな
20:名無し 
だいたいテロリストって言っている人は、テロの定義をググって来いよって感じ
22:名無し 
>>20
じゃあ平和活動のために介入して殲滅しますねー^^
になんの違和感ももたないのかよ
ちょっとおかしいよ
25:名無し 
>>22
平和のために戦うってことに矛盾があるのはわかるけど殲滅ってほど大規模な蹂躙はしてないだろ
それいうたらデュランダルのやり口に疑問を感じた
32:名無し 
議長のデスティニープランが独裁の一歩ではあるけれども、それに対する返答がそんなのは嫌だの感情論だけ
で、その感情論を唱えるのがなんでもできるスーパーコディネーター様
くっそ寒いわ
36:名無し 
>>32
人の意思や欲望が戦いを生むのは知ってるけど、だからってそれを殺す世界には未来への希望がない
もし平和を望むなら人と人の調和のなかでそれを為したい

というようなことをキラは言ってるんだよ
48:名無し 
>>36
それを政治家として主張するならいいけど、前線に出て破壊活動しながら言われてもな
50:名無し 
>>48
そんなロボアニメ否定するようなこと言われても
35:名無し 
デュランダルはイカれた奴だったのは間違いないけども、キラがでしゃばることじゃなかったのかもな
そういう役は普通シンがやるべきだったんだがギャーギャーわめくばかり
39:名無し 
>>35
シンがその役どころならキラいらんかったけどな
ただシンはずっとキラと対比して描かれてきたから、ああいったことになるのもやむなし
42:名無し 
>>39
もしかして、ずっとキラとシン対比説を言っている人?
対称的に描かれているって話
今日じゃなくてもいいので、いつかじっくりと聞かせてほしいな
46:名無し 
>>42
聞きたいことあるなら今聞けばいいんじゃねえの
47:名無し 
>>46
じゃあ教えて
どういうことなの?
56:名無し 
>>47
運命と自由という言葉からしてそうであるように、シンとキラの立ち位置は常に対比されている
換装ユニットを適宜交換する汎用MSが愛機だとか、女性艦長を有する母艦とか、敵の三馬鹿、新造MSを奪われることから始まる物語とか、
まあここらへんはセルフオマージュと言えなくもないが、

・才能を開花させることで孤立してくキラに対し、才能を開花させるにつれ周囲から認められていくシン
・力を与える代わりに、自らの政治目的の助けになってもらおうとする後援者の存在(ラクスと議長)
・コックピットを外す戦い方をするキラに対し、シンは積極的にコックピットを潰す戦い方をする
などなど

種死の思想対立の問題は、そのままキラとシンの問題でもある
つまり、自分らしく生きるためには他の誰かを傷つけてもいいのか? 誰かを守るためには自分を殺し続けてもしょうがないの?
ということ

君は僕に似ているってのはキラとシンの関係を歌った曲だと思ってる
57:名無し 
>>56
なるほどね
どうもありがとう
> つまり、自分らしく生きるためには他の誰かを傷つけてもいいのか? 誰かを守るためには自分を殺し続けてもしょうがないの?
このところ、どう描かれているか俺も考えてみるよ
59:名無し 
>>56
すげえなよくここまで考えられるな
38:名無し 
シンは脳筋だから仕方がない
優秀なレイにいろいろ考えてもらってただけ
デュランダルがもう少し平和にディスティニープランを実行すれば、
キラもラクスとのんびりして、フリーダムに乗ることも無かったかもね
43:名無し 
>>38
スパコであることに逆コンプ抱いてるキラと回帰主義者のラクスは絶対に呑まんだろ
プラントから独立して希望者のみでやるとかならまだしも
45:名無し 
>>43
でも、議長が政治的にディスティニープランを推し進めようとして来たら、対抗手段はラクスが対立候補で立候補するぐらいしか
手が無さそうな気がするけど
49:名無し 
>>45
政治闘争なら議長に分が悪いだろ
どちらも政治基盤はクライン派であり、カリスマ性や発言力はラクスのほうが上
おまけに偽物使ってるというスキャンダルまで抱えてる
51:名無し 
>>49
だから、武力を持ってラクス派を排除しようとした訳だよな
そりゃラクス派にやられても仕方がない
非難している人はここをなぜ見ないのかな
それこそ意図的に曲解か、洞察力が無いかどっちかなんだろうな
52:名無し 
キャラにどうこう言ってる奴は馬鹿むしろ話的には筋が通ってる
ただ通し方が無理矢理なのが糞なだけ
55:名無し 
筋が通ってるというか「こいつだったらこう動く」というのをきっちり捉えてはいる
考えさせられるテーマもある

でもロボットアニメとしてのカタルシスがないんだよなあ
58:名無し 
>>55
確かにあんたの言う通り、SEEDとDESTINY通して、人の行動の理由が解らないところはほとんどなく、
非常に良く表現できていると思う
テーマも同意

俺はあんまりロボットアニメとしてのカタルシスとやらを気にしないので、合っているってことか

コメント一覧

    • 1.名無しのパイロット
    • 2018年05月14日 18時08分07秒
    • ID:0e17b0066d
    • >59:名無し 
      >>56
      すげえなよくここまで考えられるな

      あらゆる全てを意図的にゆがめて考えて叩こうとするよりは楽かなって
    • 2.名無しのパイロット
    • 2018年05月14日 18時41分22秒
    • ID:7e79f9c750
    • 腐に人気のあるのは無理矢理にでも叩かれる
    • 3.名無しのパイロット
    • 2018年05月14日 18時49分51秒
    • ID:429a6ee521
    • 種好き「00はテロリストが主人公!キラは戦争を止める為に戦ってるぐう聖!」

      00好き「キラ一行は戦場を混乱させるだけのテロリスト!CBは戦争根絶の為に戦ってる必要悪!刹那は自分の過去と向き合い変革して明日の為に対話するぐう聖!」

      答え:両方テロリスト
    • 4.名無しのパイロット
    • 2018年05月14日 18時51分51秒
    • ID:1ce4d836d4
    • 主人公奪ってるし
    • 5.名無しのパイロット
    • 2018年05月14日 18時58分40秒
    • ID:8a0d36f000
    • まずシンがダメだったからなぁ
      アスランもグダグダだったし
      キラに限らずラクスとかカガリとかオーブ方面もとりあえず戦っとけ状態で意味不明に
    • 6.名無しのパイロット
    • 2018年05月14日 20時25分57秒
    • ID:e6ba112000
    • マジレスすると、アニメの主人公ってのは週追ってく事に愛着湧くもの
      シンはキラとかなり違う主人公だからこっちのが好きって人も出て来る
      そこでキラを出して、前作主人公と今作主人公両方立てられたら平和だが、片方だけ立てたらもう片方のファンは納得し無い、つまり前作主人公派と今作主人公派が対立してしまう

      せめて最後に和解して共闘ルートとかにしときゃよかった
    • 7.名無しのパイロット
    • 2018年05月14日 20時27分35秒
    • ID:a8dbe9376a
    • 全肯定されてる→嘘
      テロリスト!→あやふやな疑似国家において前議長の娘にして国民的歌姫・慰問団としても活動、前大戦を最悪の結果から救ったパイロットの行動をテロリストと断定する方が頭おかしい、広義ではテロリストだろうけど
    • 8.名無しのパイロット
    • 2018年05月14日 20時33分36秒
    • ID:a8dbe9376a
    • アスランにしたって

      親父の亡霊が世界を破壊しようとする
      アレックスとしては何もできない
      アレックスとして居てもカガリの力になれない
      議長が父親との違いで釣る
      釣られてたけど、やっぱりオカシイ
      ザフトダメ、連合ダメ、オーブに収まる

      当然過ぎる

    • 9.名無しのパイロット
    • 2018年05月14日 20時47分06秒
    • ID:6adc77cff6
    • 直属の後輩を理不尽に殴って、何も言わず脱走はいかんでしょ
      戦場で一緒に命張ったのに何とも思って無い白状な奴に見えてしまう
    • 10.名無しのパイロット
    • 2018年05月14日 20時50分51秒
    • ID:f93e0f526d
    • 隠居していたのに暗殺されかけたらそりゃ復帰せざるを得ないよね。
      実際どうすれば正解だったのかな。
      ザフトは敵だしオーブはアレだし地球連合は論外。
    • 11.名無しのパイロット
    • 2018年05月14日 20時52分58秒
    • ID:4e8705087d
    • ※8
      適当な生き様に草
      そりゃコウモリ言われますわ
    • 12.名無しのパイロット
    • 2018年05月14日 20時53分38秒
    • ID:5e3106a9d1
    • >>10とか>>12とか種終了時にそれ出来てたろってのがあるからなあ
    • 13.名無しのパイロット
    • 2018年05月14日 20時55分35秒
    • ID:4e8705087d
    • ※10
      議長倒すのはいいけど替わりの政策考えなきゃ
      DPにしてもコーディネーターのみに適用して例外設けるならむしろ正しい政策なんやけどな
    • 14.名無しのパイロット
    • 2018年05月14日 21時00分17秒
    • ID:134bcf1d00
    • 戦場への介入は両陣営にボロクソ言われてるしアスランですら批判してるんだが…
      最終的に正義っぽくなったのは議長がデスティニープランに従わない国にレクイエム落とすとかやり出してそれからオーブを守るために戦ってたからだぞ
      悪いことはしっかり悪いと言われてたのに悪意を持って曲解してるだけ
    • 15.名無しのパイロット
    • 2018年05月14日 21時17分48秒
    • ID:4e8705087d
    • ※14
      正義っぽくなったのは単純に主人公が変わったからやぞ
    • 16.名無しのパイロット
    • 2018年05月14日 21時33分43秒
    • ID:e19879d261
    • ドンパチ殺し合いしてたら止めるでしょうよ
      止める力があるのに黙ってみてろとでも
    • 17.名無しのパイロット
    • 2018年05月14日 21時35分43秒
    • ID:f74926d0e3
    • あの常に切なそうな眼差しに反感の原因の7割くらいはあるんじゃないかと思ったりするww
      憐れんでるようなニュアンスを受け取る人もいそう
    • 18.名無しのパイロット
    • 2018年05月14日 21時37分40秒
    • ID:51f1e0fc46
    • ※14
      これ
      だからこそフリーダム落とす回のタイトルが「悪夢」だったり、落とした後のアスランの言動がわけわからんのが謎なのよ
    • 19.名無しのパイロット
    • 2018年05月14日 21時52分06秒
    • ID:4e8705087d
    • ※16
      どんなお花畑な頭してるんだよ
    • 20.名無しのパイロット
    • 2018年05月14日 21時55分40秒
    • ID:4e8705087d
    • 0083の内容と信者見て見ろよ
      監督が変わった事で民間人虐殺するガトーを正義面させて
      信者もそれを両手を挙げて受け入れてる
      偏った作品なんてそんなもんや
    • 21.名無しのパイロット
    • 2018年05月14日 22時44分42秒
    • ID:6303aa2600
    • 作中キラは有名なの?
      キラのこと議長とレイしか知らなかったかしら。
    • 22.名無しのパイロット
    • 2018年05月14日 22時49分22秒
    • ID:9822fd2035
    • まあカガリに頼まれたとかスポンサーやら議長が態々ケンカ売ったってのがあるからな
      00はイオリア以下組織が全ての元凶の上に最後は禊しましたって他人事の聖人面だし
      政治的に幼稚だって言うけどリアルの歴史もグダってて後に都合良いようにしてるからなあ
    • 23.名無しのパイロット
    • 2018年05月15日 00時33分05秒
    • ID:8bddcc5bf5
    • 本スレの自作自演臭がすげーな。
      こういう人が作り手のインタビュー記事とかを確認しようとしないのは、
      自分に都合の悪い現実を突き付けられるからなんだろうね。

      妄想を根拠にした話をしとけば、永遠に自分に都合の良い世界に浸れるもんね。
    • 24.名無しのパイロット
    • 2018年05月15日 03時10分18秒
    • ID:87160469cf
    • 作中ですら否定されてるのに擁護してるバカが悪い
    • 25.名無しのパイロット
    • 2018年05月15日 03時46分10秒
    • ID:fe61793d07
    • 初回放送前週に「シンと言う兵士を通して前作とは違う戦争のあり方を描く」って言ってたのに、気がついたら主役交代してて「種死は戦争を描きたいんじゃない」とか監督がおっしゃってるの
    • 26.名無しのパイロット
    • 2018年05月15日 03時46分12秒
    • ID:fe61793d07
    • 初回放送前週に「シンと言う兵士を通して前作とは違う戦争のあり方を描く」って言ってたのに、気がついたら主役交代してて「種死は戦争を描きたいんじゃない」とか監督がおっしゃってるの
    • 27.名無しのパイロット
    • 2018年05月15日 04時36分43秒
    • ID:cf96196b90
    • キラもシンもこうだからこうしたいっていうのは見ててわかるけど
      アスランはよくわからんままだったな
    • 28.名無しのパイロット
    • 2018年05月15日 09時40分20秒
    • ID:3888c057ab
    • 週刊漫画だって最初からストーリ決めてないやろ
      さすがにアニメに上下巻同時発売の小説性は求めてない

      その中でどの程度合理的なストーリ展開かと聞かれればアンチには理解できなくても十分まとまった話
    • 29.名無しのパイロット
    • 2018年05月15日 10時59分32秒
    • ID:4482cdc722
    • 別にアンチになる言は無かったが1番の問題は主人公交代が「これまでの視聴者を馬鹿にしてる」感が出る事やろ
      そりゃ毎週見て来たファンはふざけんなってなる
      シン目線で戦争を語る?前作でクルーゼ戦の後放心状態だったキラはそれにどう答える?とかディープに考えてた側からしたら残念過ぎる
    • 30.名無しのパイロット
    • 2018年05月15日 14時16分12秒
    • ID:05897c91dc
    • シードの世界では為政者がトチ狂ってるからこそ
      本来ならテロリストになるラクス陣営が支持される
      しかも政治家の娘で歌姫としても人気があるとなれば
      力ずくでもドンパチ止めてくれるなら大歓迎ってわけだ
      キラの存在そのものが抑止力になって五分同士が派手にやりあうより
      散発的なテロをキラが鎮圧するほうがまだマシという選択
    • 31.名無しのパイロット
    • 2018年05月15日 14時48分42秒
    • ID:ff4a2980ca
    • ※30
      今のパヨクの妄想みたいな存在やな
    • 32.名無しのパイロット
    • 2018年05月15日 17時08分07秒
    • ID:3888c057ab
    • タイムリーな話で言えばハマスのテロリスト断定と同じだな

      そりゃ広義のテロリストだろうけど、それ一辺倒の考えって頭オカシイだろ
      それに粘着されてガンダムコンテンツ弱ったな
    • 33.名無しのパイロット
    • 2018年05月15日 19時12分48秒
    • ID:9325b41a38
    • ※24
      作中でも議長やその他も否定されてるし
      アンチが全て肯定されてるとか謎な事を言うから否定されてるだけなのに擁護とは
    • 34.名無しのパイロット
    • 2018年05月16日 00時29分16秒
    • ID:d6f41252bb
    • 種自体がとっくにオワコンなのは、信者の解釈が妄想レベルだからだろうね
    • 35.名無しのパイロット
    • 2018年05月16日 13時25分23秒
    • ID:64db37cfba
    • 人気があるからこそ叩かれる
      それだ!!
    • 36.名無しのパイロット
    • 2018年05月16日 13時29分21秒
    • ID:64db37cfba
    • ※34
      しかし人気は確証済みだしな
      種3位種死14位と種死ですら全作品の1/4に入る人気だ。それ以外はオワコンということかねww
    • 37.名無しのパイロット
    • 2018年05月16日 22時01分37秒
    • ID:356449c815
    • テロリストの定義がおかしくないか?テロリストは無差別に罪のない一般市民に対し虐殺行為や誘拐で身代金を奪ったりして、自分たちの大義と存在を誇示する組織や集団。キラ・ヤマトやアークエンジェルがいつ一般市民に対して引き金を引いたかね?確かに戦場介入で混乱を招いた事はあるが、戦闘行為を止めるよう訴えた結果だろ。テロリスト呼ばわりはおかしくないか?そこだけは我慢ならないね!軍隊が戦力をもって市民を殺したらテロではなくただの虐殺かよ。デストロイのベルリンのザフト駐留軍ごと市民巻き込んだ大虐殺の方が立派なテロ行為だよな!何で戦いを何とか止めようとする行為がテロなのか意味が分からない!何の為にキラが「殺さず」を貫くのか考えろよ!
    • 38.名無しのパイロット
    • 2018年05月20日 13時21分17秒
    • ID:b8865c58b6
    • 種の歪みの根幹は、売る為の作り。
      今時のアニメはキャラクターだけで売れる。
      キャラの好き嫌いレベルで観ている人間を商売相手に人の生き死にや社会、政治を扱っても、
      そこに制作、製作の真っ当さが無ければ碌でも無いものが生み出される。

      ファンの現実逃避はともかく、
      種が売れても「批判に値する作りだった」と結論付けられてるのはそういうことな。

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