シロッコ


1:名無し
どっちが強いんや
2:名無し
後ろからハイメガでイチコロっす
5:名無し
ジオはオカルトパワーねーからなあ
イタコパワーもらったZZに動き止められてハイメガでジュピトリスごと消滅させられて終わり
6:名無し
シロッコのジ・O=ハマーンのキュベレイ≦ジュドーのZZ<カミーユのZ
ってことかな?

9:名無し
>>6
カミーユを舐めちゃいけない
オカルトパワーなしでもそいつらは互角くらい
jカミーユとジュドーのオカルトパワー発動なら
カミーユのZ>ジュドーのZZ>シロッコのジ・O=ハマーンのキュベレイ
くらいが妥当
10:名無し
>>9
オカルトなかったらキュベレイはハイメガで消し飛んで秒殺されてたぞ
もとの性能(ZZと比べたら)がカスみたいなキュベレイでは話にならん
33:名無し
>>9

ZZのオカルトパワー発動時の描写は、カミーユが地球から遠隔で発動させてるだろ。
常に、カミーユの声か顔が出てくるし。

終盤にZと同様にZZもビームを弾いてる描写が出てくるけど、ZZの場合はその前のシーンで
ビームコートしたから何秒か持つとアストナージだったかが説明してる。

なので、こう↓だと思う。

カミーユのZ>シロッコのジ・O=ハマーンのキュベレイ>ジュドーのZZ
7:名無し
ZZの完勝で終り
8:名無し
カミーユのような金縛り攻撃はなかったものの
ジュドーもハマーン戦でサラッとララァとか召喚してるし勝てるわけない
11:名無し
サイコフレームの1千万分の1だもんな!
12:名無し
シロッコさんここでもいいとこなしだな
いい勝負できるのはギュネイくらいのもんだろ
http://gundamlog.com/archives/47467457.html
13:名無し
オカルトパワーのない普通の同じ機体で戦ったらシロッコはカミーユより強いんだろうが、オカルトパワーの発揮できるZやZZに乗ってたらジオでは勝てんよ
14:名無し
ジオで百式に勝てなかったシロッコがますます情けなくなるだけ
(ハマーンと組んで2vs1ですら勝てない)
百式なんてオカルトどころかサイコミュ類一切ないんだぞw
15:名無し
ジ・O自体は良い機体だと思うが
いかんせん乗ってるシロッコさんが口ほどでも無いので

設計能力は高いけどニュータイプ能力が微妙、かつ操縦能力は並

シロッコさんのニュータイプ能力が高いと言うならカミーユ・ジュドーのそれが異常に高過ぎるのか
たぶん操縦能力自体はシャアと比べ物にならないくらい下手なんだろな
16:名無し
高機動メカのメッサーラでエゥーゴの戦艦落としてるしメガバズーカランチャーも回避してる
ファンネル攻撃も初見で回避してる
シロッコのパイロット能力は低くは無いと思うがな
17:名無し
そこらへんはニュータイプ能力なのかパイロット能力なのか判断し難いところありますね
18:名無し
そんな事を言い出したらジュドーやカミーユだってニュータイプ能力頼りの活躍だったかも知れないし
19:名無し
みんな正規の訓練受けてないしなあ
20:名無し
シロッコvsハマーンの描写は、よかったと思う
レコアとサラが入り込めないやつ
21:名無し
つうかハマーンのキュベレイと互角という前提も疑問
森のクマさんと女神さんとトリオでようやく互角じゃね?
22:名無し
>>21
サラとレコアはオマケみたいなもんだろ
41:名無し
>>21
カミーユ+ファ+カツ>ハマーン≧シロッコ+サラ+レコア

だからハマーンとシロッコには多少は差があるかもな
カミーユとハマーンの一騎打ちだとハマーンがちょっと強い気がしないでもないけどね
シロッコも実戦経験が少なすぎるからZZまで生きてればもっと強くなりそうだけどな
23:名無し
MS のタイマン勝負するやつは目的意識低いよな
24:名無し
それよりトップが最前線で斬り合いしてるほうが目的意識低いと思う
25:名無し
パイロットスーツ着ない派の目的意識は分からんな
部下からしたら何しに行ったんやって思うな
オレなら即亡命するわ
27:名無し
所詮、子どもの観るアニメですから
32:名無し
>>27
アニメじゃない
29:名無し
>>27
大人はみんな笑いながらテレビの見すぎというけど絶対にそんなことはない
31:名無し
>>29
ホントのことさ
28:名無し
そんなツッコミ悲しくなるわ
30:名無し
余談だがあの主題歌、歌詞の「アニメ」を「アニキ」に入れ替えるだけで1番も2番も

夜中にホモがやってくる

世にも恐ろしい歌になる
34:名無し
あれはジュドーが集めた歴代のNTの意思の中にカミーユもいたってだけ
よく見るとララァなんかもいる

あとZZハマーンはオカルトパワー使ってZZと戦ってるけど
Z時代のハマーンはオカルトも使ってないし
ファンネルももっと使わなかったと言っているジュドー戦より使ってない
(恐らくZ時の十機以上ファンネルが搭載)

ZZハマーン>Zハマーンだし
キュベレイも少しいじってる
35:名無し
ちなみにジュドーは中盤あたりの
サイコマークツー戦でもビームをはじいたりエネルギー切れサーベル起動してる
決してカミーユが遠隔発動させているわけではないw
36:名無し
カミーユや関係のないララァすら呼ぶんだからZZの方が上だろうな
37:名無し
ZとZZのバイセンにそんなに差があるとは思えないけどな
カミーユやララァ云々はニュータイプのオカルトパワーが引き起こす現象のひとつに過ぎないだろ

ところでュべレイがグリプス戦役より性能を上げているというのは根拠があるの?
45:名無し
>>37
映像でもファンネルの数が明らかに増えてる
つっかかる奴もいるが脚本にはキュベレイ改とあったのも確か
38:名無し
ジュドーは全力で戦っていたけどハマーンはファンネルを残したりしてジュドーを殺さない様に戦っていた感じなんだよな
最後は自殺みたいに死んでるし
39:名無し
緊迫した状況でしか分かり合えないのは辛いな
40:名無し
ハマーンはシロッコが何もできなかったイタコアタック相手に善戦してるからな
ZZ最終回のハマーンはZ最終回のシロッコより確実に上
42:名無し
キュベレイはファンネル以外大したことないから、ファンネル2個落されたダメージの方が、シロッコが喰らった精神ダメージより上かもな
だとしたら
カミーユ+ファ+カツ>シロッコ+サラ+レコア≧ハマーン
くらいかもしれん
どっちにしろZの時のハマーンは発展途上だったよ
43:名無し
久し振りにキュベレイ改とか言い出すんじゃないかとドキドキした
47:名無し
>>43
残念ながら>>45で言ってる
例のいつものおかしな人だ
48:名無し
>>47
誰と勘違いしてるかしらないがそいつとは別人
シャア板見たのは久しぶり

脚本を抜きにしてもキュベレイのファンネルの搭載設定数以上落とされ
ジュドーにまだファンネルがあるように言われてたのが映像でも事実
説明できるか
53:名無し
>>47
あーらら
44:名無し
Zのハマーンの目的自体が漁夫の利ねらいの力の温存
シャアがいるから自らMSで出たようなもん
これも落とすためではなく引き込むためにだからな

手の内を見せるわけがない
46:名無し
ちなみにシッロコサラレコア戦もハマーンはキュベレイで
敵の目を引くために自ら出るといっているだけ
まんと釣られハマーン一騎に狙いをかけてサラレコア達と落としにいったのがシロッコ
途中でカツにサラが落とされたシロッコが逆上し狙いがハマーンからカツへ
それを見て私がでなくと勝手につぶしあってくれるとハマーンはほくそ笑む
49:名無し
しつこいほどの連投具合は毎度同じですね

ファンネル同時制御数を増やすのは優位では無い
量産型キュベレイの搭載数しかりだが、同時制御数を増やすほどファンネル単機それぞれの制御自体が甘くなり軌道が単純化し読み取られ易くなり、より撃墜され易くなるだけ

アクシズ時代のサイコミュより進歩した逆シャア時代のサイコフレーム搭載機のファンネル数が減ってる事もその傍証
50:名無し
話がそれてるぞ
全然答えになってない

ハマーンのキュベレイのファンネルが増えてることの説明ができるかと言っている

そもそもCCAに関してはクエスのような素人を入れるほど
ファンネルを扱えるようなパイロットが足りてない
ZZではクローンの増産に成功している
51:名無し
ファンネルが増えると撃墜されやすいようなことを言ってるが
そもそもファンネルを読みとり落とすパイロットが連邦でも数えるほどしかいないことも説明してね
(というかCCAでアムロ、ZZでジュドーのみ)

複数のファンネルを同時に落とせるようなパイロットとなると更に難度が上がる
CCA


アムロでも数個のファンネルのは対応できても
六個のフェンネルの攻撃には間に合わず落とされかけてアイフィールドバリアを使っていた

ただCCAではネオジオン最高のMSにのるシャアでもハマーンやプルシリーズほどのNT能力はない
確かに扱えるパイロットがいなければ数を増やしても意味はない
55:名無し

なんで急に>>51でファンネルが半角になったりフェンネルになったりグチャグチャなんだろう
連レスで熱暴走したか
81:名無し
>>51
アイフィールドバリアがなかったらシャアが勝ってたかもな
逆シャアのアムロVSシャアは2戦とも機体性能が上の方が勝ってるな
52:名無し
島田敏VS矢尾一樹
54:名無し
島田兵>シロッコ
58:名無し
クシャトリアのファンネルは24基だっけ
63:名無し

>>58

ファンネルの数より先にそっちをちゃんと覚えるべき
59:名無し
ファンネルが増えている理由なんて作画が適当だっただけのことでしょうに

本題に戻るとシロッコはおそらくハマーンほどにはZZに善戦できないと思う
なんだかんだでファンネルのオールレンジはやっかいだからね
MSの性能差を埋めうるポテンシャルは間違いなくあるだろうし

ジ・Oの場合、運動性と言う点ではあるいはZZを上回るかもしれないが
あくまでディフェンス面でリードできるだけのこと
オフェンス面ではZZに対抗できる強みがない
隠し腕?ニュータイプ相手にあれは無用の長物だよ
60:名無し
ファンネルの攻撃の方がNTには無用の長物だな
ジオでやりたいことは小型MS時代の先取りで
シロッコの先見性の高さを表している
64:名無し
>>60
ジ・Oが時代を先取りしていたというのは異論ないが
ファンネルがNT相手に無用の長物というのは言い過ぎでしょ?
少なとも牽制には使えるからνやサザビーでも採用されているわけだし
84:名無し
>>60
もう少し機体が小さければね
ジ・Оは的が大きいし
あと隠し腕は状況しだいな気がする
ただ初見殺しなので一度手の内を見せてしまうと…

アレックスのガトリングも似たようなものだが
2度目はバーニィにすら通じなかったしな
62:名無し
いくらでも量産できるクローン兵士のプルシリーズがシャアより上(笑)
ほんとだったら宇宙世紀はNTの強パイロットで溢れてるわなww
77:名無し
>>62
総合的なパイロット能力ならともかく
NT能力に関してはプルが上だろうな
だからこそクローンまで作った
つか百式あたりだったらシャアは間違いなくぼこられるぞ
65:名無し
いや、言い過ぎじゃないね
NT相手にファンネルが決定打になったためしがない
牽制武器の操作に気を囚われているウチに自身を討たれるのがオチ
そもそもνもサザビーも牽制目的でファンネルを採用してるなんて設定は無いね
66:名無し
>>65
牽制目的で採用されていないのは当たり前ですよ
元も子もない話をすれば、逆シャア以降は冨野の考え方の変化や都合で、補助装備にその位置づけが変化していったわけだから
所詮ファンネルの実効性なんて制作者側の都合でいくらでも変えられるわけで

まあ隠し腕もファンネル操作もパイロットの適正や使い方次第なんじゃね?
ただ逆シャアではアムロやシャアが隠し腕ではなくファンネルを主装備にしているところから
少なくともこの時代最強クラスのNTであるアムロやシャアの間では
ファンネル>隠し腕
ということになり必然的にNT同士の闘いで有効性が認められるのは(あくまで補助装備としての位置付けで)隠し腕よりファンネルということになる
ただそれだけの話ですよ
67:名無し
話が逸れてしまったようなので戻すとハマーンがZZに善戦できたのは
やはりファンネルに依るところが大きいのは明らか
ではジ・OがZZに善戦するには?と考えるとどうも決定打が思い浮かばない
隠し腕はカミーユにダメージを与えなかったと記憶しているし(ライフルは破壊したようなしなかったような)
ZZ相手にも大した戦果は期待できないと思う
68:名無し
そもそもジオの武装でZZに通用するもんなんて何もないからな
ZZは素の装甲でハンマハンマのメガ粒子砲を弾いちゃうほど防御力が高い
73:名無し
>>68
いやザクの斧で首でも腕でも切断出来るよ
69:名無し
つうかファンネル無しで股の間から隠し腕が伸びるνガンやサザビーなんてイヤ過ぎるわw
70:名無し
MSの機能に隠し腕なんて採用する奴いたら俺が担当ぶん殴ってるレベル
ドッキリメカじゃねーんだぞ
71:名無し
口からハシゴ出したほうがいいよね
72:名無し
俺ジナルで世界観を壊しまくるあの小林誠がデザインしたモビルスーツだからね
何があっても驚かんわいw
74:名無し
ジュドーVSハマーンはジュドーがコックピットから投げ出された時点で試合としてはハマーンの完勝で終わってる
ファンネルもてきとーにしか使わずにビームサーベルによる格闘戦に拘ってたし、ラストだって逃げようと思えば逃げれたと思うんだよね
77:名無し
>>74
ジュドーはジュドーで終始説得しようとして、
最後も助けようと手を伸ばしてたしハマーンを殺す気がなかった
75:名無し
久々にZZを見返したが、確かに一時はハマーンに軍配が上がっているな。
ジュドーがコクピットに戻った後もファンネルをうまく使い、ZZとほぼ相打ちの一撃を浴びせているし。
あとジュドーは「なぜ、ファンネルをもっと使わなかった」と言ったが、ハマーンは結構、使っている。
まあ、勝敗は状況yや時の運もあるので

ハマーンのキュべrイ≧ジュドーのZZ

辺りが妥当かね?
とにかくハマーンはよくやったと思う。
76:名無し
NT相手に決定打はないってシャアが
ハマーンのファンネルにボコボコにされてるやん

というか、大局的には一般兵や量産機のほうが多いし脅威なわけであって
そういう相手にはファンネルは無双なわけで
そもそもファンネルは連邦で物量で劣るから
それをNTで補うためのものでもある
78:名無し
Z見るとシャアも苦戦はするしやられそうになるし
アムロもリガズィだとサザビー相手には苦しいし
ファンネルのアイフィールドバリアに助けられる
これだけでもファンネル、サイコミュ兵器の価値はわかる

ただこういうとあれだがハマーンがZZ相手に善戦できたのは
ファンネルよりもオーラバリアをはれたからだろ
MSの装備としては最強クラスのハイメガキャノンでも落ちないんだから
79:名無し
隠し腕というか腕が複数あるというのは悪くないと思う
脳波で操縦するのになんで腕が二本である必要はないし
そういう発想ならニュータイプっぽい
ただそれならオールレンジできるファンネルのほうがいいじゃんってなるけどな
80:名無し
あぁその発想からできたのがラフレシアか
85:名無し
ジ・Oって
ファンネルをライフルで落とせる一連の性能と
スカートからコンニチワの隠し腕ソードは本当にいいと思う

パイロットにも恵まれててほしかったなぁ
87:名無し
>>85
パイロットは悪くないでしょ?
一応、シャアより優れたキャラ設定のはず?だし…
百式を落とせなかったのはご愛敬
対ゼータは相手が悪すぎた

コロニーレーザーの阻止が出来なかったのは…まあ…パイロットの能力とは関係ないし…
86:名無し
ジ・Oの隠し腕がビームライフル撃てれば相当のサイコミュ兵器なんだろうけど
ジ・Oのライフルって1挺しかないからなあ…
88:名無し
ジュドーのイタコアタックはカミーユのほうが強くなさそうだからシロッコにもワンチャンあるよ
89:名無し
>>88
カミーユのほうが→カミーユほど
の間違いね
ジュドーはカミーユの力を借りてもイタコアタックはカミーユには及ばないのね
90:名無し
イタコアタックはカミーユとアクシズを押し返したアムロがずば抜けてるね
でも最後の最後でカミーユの精神を破壊したシロッコのNT能力も凄いわ
92:名無し
>>90
ジュドーならシロッコの呪いを跳ね返すと思う
繊細なカミーユと違いメンタルだけならNTの中でもトップクラスだし
シロッコにとってはカミーユ以上に相性の悪い相手じゃないかな?
91:名無し
ジ・Oはカテジナさんが乗るとある意味一番脅威な気がする
エンジェルハイロゥの幼児化も効いてなさそうだったし
94:名無し
>>90
アムロはイタコアタックというより元気玉だと思う
93:名無し
ジュドーはニュータイプ能力がカミーユに比べて低い

コメント一覧

    • 1.名無しのパイロット
    • 2018年06月14日 18時15分31秒
    • ID:4a29f08499
    • シロッコがジュドーのペースに乗せられてずっこけたりする場面がありそう
      ジュドー「変な髪型のおっさんに用はないよ」
      シロッコ「誰がおっさん・・・私はまだ20代だ!許さんぞ少年!待て!」
      こんなシロッコ、見とうない
    • 2.名無しのパイロット
    • 2018年06月14日 18時31分23秒
    • ID:ff0f6ccc01
    • ZZ時のガンダムはオーラ力全開なのでアレを基準にしてしまうとνガンinアムロでもジュドーには勝てんだろ・・・・
    • 3.名無しのパイロット
    • 2018年06月14日 18時49分05秒
    • ID:769b6cd425
    • カミーユがZZに乗ればシロッコに簡単に勝てただろ、シロッコもナイチンゲールクラスの乗ってれば簡単に勝てただろ
    • 4.名無しのパイロット
    • 2018年06月14日 19時52分54秒
    • ID:dd44f6d732
    • これって、前もこのスレでやってなかった?
      某スレでは、1000レスも伸びてたし
    • 5.名無しのパイロット
    • 2018年06月14日 20時43分04秒
    • ID:76bfe5aa41
    • ジオかシロッコをよっぽど過大評価してないか?
    • 6.名無しのパイロット
    • 2018年06月14日 21時03分39秒
    • ID:c980ae3ee1
    • キュベレイはファンネル有るから搦め手でスペック差を埋められたがジ・Oには無理。シンプルな設計が仇になる
    • 7.名無しのパイロット
    • 2018年06月14日 21時37分11秒
    • ID:dbf2f18aca
    • ジオの性能が機動性6 火力5 装甲5だとすると
      ZZの性能が 機動力8 火力10 装甲8だから  
      ジュドーからしたらまさにカトンボレベルw
    • 8.名無しのパイロット
    • 2018年06月14日 21時46分51秒
    • ID:fa1e4066b1
    • ※1
      万が一ZZ序盤でジュドーvsシロッコなんてことになったら、ヤザンの悪夢が蘇るw
    • 9.名無しのパイロット
    • 2018年06月14日 22時43分36秒
    • ID:c980ae3ee1
    • ガンダム無双だったっけか?ジュドーとシロッコが意気投合するシナリオがあったな
    • 10.名無しのパイロット
    • 2018年06月15日 04時46分26秒
    • ID:80fd217805
    • まあカミーユ如きじゃアムロ・ジュドーの敵じゃないしな
    • 11.名無しのパイロット
    • 2018年06月15日 06時44分19秒
    • ID:164315b83b
    • ジュドーとカミーユじゃあカミーユのがニュータイプ能力は上
    • 12.名無しのパイロット
    • 2018年06月15日 07時19分48秒
    • ID:9c55e96e96
    • ※11
      単体ハイパー化にハマーンを圧倒、恐怖を感じさせるプレッシャー、イタコしても精神を崩壊させないメンタル

      さすがにNT能力がカミーユの方が上というには無理があるだろ
    • 13.名無しのパイロット
    • 2018年06月15日 07時25分31秒
    • ID:c5f0499cd7
    • 1作目だっけ?ガンダム無双だとZZ勢は
      「シロッコさん!」
      「シロッコさんが来たぞ」
      「シロッコさん、さっすがあ!」
      シロッコ「フッ。みんな戻るぞ」
      「はい!」
      みたいなシナリオもあったような
    • 14.名無しのパイロット
    • 2018年06月15日 07時38分37秒
    • ID:366d60e305
    • カミーユはZ終盤でハマーンを瞬殺しかけるけど、殺すことに躊躇して逃がしてしまった。

      ZZ終盤でのジュドーの霊魂招集は、おそらくカミーユが行ったもの。ZZの超常現象の際は必ずカミーユの声や幻影出現がしてる。

      ZZもビームを弾いた描写があるが、その前のシーンでビームコートが施してあり数発は耐えられる事が説明されてる。

      ジュドー自体のパイロット能力はそんなに高くないと思う。
    • 15.名無しのパイロット
    • 2018年06月15日 09時50分38秒
    • ID:b71c6033a5
    • その理論もさすがにそろそろ苦しいな
    • 16.名無しのパイロット
    • 2018年06月15日 10時04分31秒
    • ID:15f9f264fb
    • シロッコ過大評価され過ぎw
      終盤ジュドーなら片手間レベルやぞ。
      所詮女のケシ追いかけて、舐めプした挙句ガ井ジに頃された力スやぞ?
    • 17.名無しのパイロット
    • 2018年06月15日 11時21分43秒
    • ID:11651cea47
    • ※12
      敵はカミーユか!の台詞通りジュドーのニュータイプ能力はカミーユありきな所がある、目覚めの切っ掛けだし事あるごとに出て来るし
      そもそも公式でカミーユはニュータイプ能力最高だしね

      パイロット能力だけで見たらジュドーはカミーユより凄いと思うけど
    • 18.名無しのパイロット
    • 2018年06月15日 13時04分03秒
    • ID:fcb70cf1d2
    • ハマーンのキュべレイが互角に渡り合えたし
      シロッコもやれるんじゃね?
      みたいな感じが元スレだったと思う

      それが「どっちが強い」なんて改変されている
      そんなの議論するまでもないだろ
    • 19.名無しのパイロット
    • 2018年06月16日 05時58分32秒
    • ID:5c9589245d
    • >>25
      ???「私はMSに乗っても必ず帰って来る主義でな‼死にたくない一心でな‼だからノーマルスーツなどは着ないのだよ‼」

      まあシロッコの場合は黒いノーマルスーツを着たくないだけかもしれないな?
      どちらにしても君の言う事は却下だろうな
    • 20.名無しのパイロット
    • 2018年06月16日 12時44分53秒
    • ID:85c0c73962
    • ハマーンのキュべレイがやたら強かったしな
      シロッコがコンディションをそこまで高めることができたら
      もしかとかあるかも
    • 21.名無しのパイロット
    • 2018年06月16日 17時37分53秒
    • ID:0d5fd40ee9
    • 元祖かなんかのサザビー頭部にガトリング仕込まれてて、ナイトサザビーに至ってはとさかで攻撃できた記憶あるわ
    • 22.名無しのパイロット
    • 2018年06月16日 22時27分23秒
    • ID:5fb222bbf1
    • オカルトパワーになすすべなくやられたシロッコと
      オカルトパワーにオカルトパワーで対抗したハマーンだからなあ

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