連邦とジオンはどっちが正義でどっちが悪か? ガンダムまとめ連邦軍

連邦とジオンはどっちが正義でどっちが悪か?

連邦とジオンはどっちが正義でどっちが悪か?

  • 2019/05/12 20:01
1: 無名のガンダム乗りさん 2015/08/04(火) 13:49:10.59
スレタイの質問を自分の子供にぶつけられたらどうこたえる?
玉虫色の解答でお茶を濁す?
それともどちらが悪か正義かはっきりと断言できる?

5: 無名のガンダム乗りさん 2015/08/04(火) 20:40:36.43
>>1
子供の年齢にもよると思うけど。
善悪論は子供が中二病消化した後話した方がいいと思う。

35: 無名のガンダム乗りさん 2015/08/09(日) 14:26:14.43
>>1
正義や悪っていう評価は一つ一つの行動や判断に対してなされるべきで
人や組織を善悪二元論で区分するべきじゃないってことをその年齢に合わせた言葉で説明する

 1.ジオンがやったコロニー落としは悪だ
 2.悪を為した組織及びそこに所属する人間は全て悪人だ
 3.悪人が為した事、為そうとしたことは全て悪だ
 4.よってジオンが主張するスペースノイドの独立などは全て悪だ
 5.しかし4は受け入れがたい

>>1が考えているような子供の疑問ってこういうロジックから生まれてくるものでしょ
だったら3が成り立たないことを理解させないと話にならない
(2は悪人の定義の問題なので否定しても意味はない)

これを理解しないままジオンにもジオンなりの事情があるとかいう話をすると、
 ジオンの主張は正義だ→つまりジオンは正義だ
 →だからコロニー落としも正義(必要悪)だ→ジオン万歳
みたいな極端に走ることになるかもしれない

36: 無名のガンダム乗りさん 2015/08/09(日) 15:12:30.93
>>35
はい、こうして出来上がった物がこちらです。
つ 0083

37: 無名のガンダム乗りさん 2015/08/09(日) 21:54:35.99
>>36
むしろ「ジオン嫌いなんじゃないか?」ってくらい逆効果なんだよな、0083ってw

96: 無名のガンダム乗りさん 2016/09/25(日) 21:29:03.09
>>1
どちらも正義と答えるよ
そしてこう言う風に言うだろうね
およそすべて戦争は『正義の戦争』である。自らの主張を『正義』として掲げ、その正義を実現するために戦う、という意味において、すべて戦争と呼びうる限りのものはすべて『正義の戦争』である

97: 無名のガンダム乗りさん 2016/09/25(日) 21:30:41.90
>>96が真理だと思います

127: 無名のガンダム乗りさん 2017/03/28(火) 15:06:44.56
>>1
悪はジオン
正義は無し
自称正義は両陣営

3: 無名のガンダム乗りさん 2015/08/04(火) 14:38:03.61
正義の怒りをぶつけるのがガンダムだから
ジオンが悪に決まってるだろ!

116: 無名のガンダム乗りさん 2016/11/14(月) 21:18:04.03
>>3
これ

4: 無名のガンダム乗りさん 2015/08/04(火) 14:51:18.41
宇宙に行った連中が独立するためにサイド3のジオン公国が中心となって
連邦(=地球)と戦ったって話だろ。
宇宙もサイドごとに思惑があって全員一致というわけにはいかなかった。
移民時に人種はどう分けられたんだろうな。見ると白人ばかりなようだけど

7: 無名のガンダム乗りさん 2015/08/04(火) 22:32:26.95
どっちも自分が正しいと思ってるよ。
戦争なんてそんなもんだよ。

18: 無名のガンダム乗りさん 2015/08/06(木) 03:26:51.81
ぶっちゃけ>>7でしょ
ついでに言うと、どっちが良い者悪い者みたいな書き方しないのがガンダムだと思っとる

8: 無名のガンダム乗りさん 2015/08/04(火) 22:40:56.07
レビルが一番の悪。

9: 無名のガンダム乗りさん 2015/08/04(火) 22:48:29.43
上がどーしようもない日本と中国の高官みたいな奴ばかりだしどちらも正義なんて誰が信じるんだ

11: 無名のガンダム乗りさん 2015/08/05(水) 00:08:32.27
悪はギレン

13: 無名のガンダム乗りさん 2015/08/05(水) 13:39:58.02
正義の怒りをぶつけて銀河へ向かって飛ぶのがガンダム

14: 無名のガンダム乗りさん 2015/08/05(水) 13:43:43.89
でもジオンにぶつけろとは言ってないわけで

15: 無名のガンダム乗りさん 2015/08/05(水) 15:01:58.05
正義の怒りをジオンにぶつけたその後連邦も叩くから平気

16: 無名のガンダム乗りさん 2015/08/05(水) 17:59:23.10
ザビ家の連中を見せて悪の幹部ですと言えば子供は納得します。

17: 無名のガンダム乗りさん 2015/08/06(木) 03:18:34.89
偉い人は増えすぎた人類を減らしたい→宇宙移民と称して宇宙に捨てよう→でも世論が黙ってない→
そうだ宇宙移民を政策の目玉にした地球統一政府を作ろう→各国首脳大賛成→地球連邦爆誕→
お祭りムードの中、移民開始→黎明期に大量に死者出しちゃったけど宇宙移民も安定してきたし連邦解散しちゃう?→
異常なほどの強権を持つ連邦にしがみつく議員により大反対→連邦による宇宙移民の搾取始まる→
議員の一人ジオンさんが宇宙移民者に国作らせようと提案するも大反対される→むきになったジオンさんが宇宙に出る→
宇宙移民者を上手いことだましてジオン共和国建国→連邦激怒してジオン共和国に経済制裁→
協和国民が貧困にあえぐ中、何の対策もないままジオンさんは大統領としてめちゃくちゃいい生活する→
そのうちジオンさんが死んだのでザビさんが国民のため立ち上がる→密かに戦争の準備を始める→開戦

とりあえずジオン建国で一番得したのはジオンさん(言うまでもないけどシャアの親父な

19: 無名のガンダム乗りさん 2015/08/06(木) 07:51:52.47
宇宙移民云々言ってるひとは
要するにジオンは悪じゃないよといいたいけど
それを証明する根拠がないから話をはぐらかそうとしてるようにしか思えん

20: 無名のガンダム乗りさん 2015/08/06(木) 08:35:00.07
まあ現実の戦争は大抵金の話のこじれで起きますが1stは
ジオン:ギレンの世界征服したい野心
連邦:自分達の利権の固守
て所でしょうか。

21: 無名のガンダム乗りさん 2015/08/06(木) 12:15:57.96
どう考えても悪のジオン星人だろ、アレ。
ジオンの正義がとか言っちゃうのは立派な中二病。
作中語られてる内容だけで言ったら
コロニーを地球に落として人類の半分をジオンが殺して地球を侵略した。
主人公アムロの住むコロニーにもジオンの魔の手が及び、少年少女達は大人達が残したホワイトベースで一路地球へと旅立った。

どう見てもジオン悪役です。

22: 無名のガンダム乗りさん 2015/08/06(木) 13:30:58.64
1stをみる限りジオンが完全な悪なんだよな。兵士単位では良い人も居るみたいだけど。

23: 無名のガンダム乗りさん 2015/08/06(木) 23:50:35.95
後付けで「圧政があった」的な設定にされたりもしてるが、結構無理があるんだよなぁ
この辺りは、別スレで存分に語ったので割愛するがw
ジオンが撒いた戦乱の種が、四半世紀以上残り続け、結果として連邦が磐石(ってほどでもないが)だった事を鑑みると、ザビ家の暴走は想像以上にキッツい爪痕を残した事になり
そういう意味でも、ジオン側を擁護できる点が少なすぎる。
連邦も正義じゃないってのは、もっと大きくなってから理解すりゃいい事だし、ジオン=悪って教えておkだべさ

24: 無名のガンダム乗りさん 2015/08/07(金) 13:54:22.11
地球侵略を企むジオン星人に、テム博士が秘密に開発したスーパーロボット”ガンダム”で戦う少年少女の物語

ここまで聞けばどっちが悪役か分かるよな

25: 無名のガンダム乗りさん 2015/08/07(金) 19:44:46.89
勝てば官軍負ければ賊軍
ジオンが勝ってりゃジオンが正義だった

26: 無名のガンダム乗りさん 2015/08/07(金) 22:37:42.91
因みにジオンを正義の視点で書いたのがダグラム。

29: 無名のガンダム乗りさん 2015/08/08(土) 14:20:50.27
>>26
ダグラムは左翼ゲリラを必要以上に美化したお話だな
あきらかにポル=ポトを美化したボトムズのポル=ポタリアといい
高橋監督ってアレな思想のお方なんだろうね

30: 無名のガンダム乗りさん 2015/08/08(土) 15:30:44.06
>>29
作成された年代を考えるべきかと
ポル・ポトの悪行なんて知られるのにかなりじかんかかってるし

27: 無名のガンダム乗りさん 2015/08/07(金) 22:43:35.64
イデオン=正義の赤鹿≒GM
ゆえに連邦≒正義

28: 無名のガンダム乗りさん 2015/08/07(金) 23:18:13.43
デロイアも正義とは言い難いが・・・
ダグラムの地球連邦くらいやっていれば、もうちっジオンの擁護もできたんだがなぁw
ガンダムにおける地球連邦の「悪」に関しては、中二くらいで理解すりゃいいかと
そしてそれを理解すると、ナチスドイツ風のカッコいいMSと相まってジオン支持に走るんだろうが、そこは生暖かく見守ってあげようw

32: 無名のガンダム乗りさん 2015/08/08(土) 21:34:24.98
一番ヤバイのはコロニーへのガス攻撃だよな
逃げ場のない閉鎖空間における皆殺し行為
あれをやっちゃった時点でスペースノイドがジオンを支持するなんて妄想は有り得ない

33: 無名のガンダム乗りさん 2015/08/08(土) 22:01:02.45
連邦もジオンもうんざりってのが一般市民かと
まあ腐敗してるけど平和って点では連邦のほうがマシかな
今の日本みたい

34: 無名のガンダム乗りさん 2015/08/09(日) 10:26:51.27
そもそも連邦の腐敗ってのが存在してない件。

39: 無名のガンダム乗りさん 2015/08/09(日) 23:17:43.46
いや元々ギレンがそういう主張やろ

41: 無名のガンダム乗りさん 2015/08/13(木) 12:48:05.22
違います。
大量虐殺を行って地球に攻めてきた悪のジオン星人を倒す正義の怒りを持った少年少女の物語ですから。

42: 無名のガンダム乗りさん 2015/09/01(火) 16:47:43.63
宇宙移民者が独立をかけて、
地球政府に戦いを挑むってSFでもよくある設定だが、
開戦直後、守るべき宇宙移民者を虐殺し始めたのはガンダムのジオンくらいじゃないかね、、、

まぁ、昔のアニメの悪者だからムチャクチャやるか。

45: 無名のガンダム乗りさん 2015/09/07(月) 14:21:42.01
ジオン→日本
ザク→零戦
ソロモン→ガダルカナル
ア・バオア・クー→沖縄

MSによる機動部隊を中心とする戦術で優位にたつも
最後には圧倒的物量差で破れる

46: 無名のガンダム乗りさん 2015/09/08(火) 01:52:56.87
カイ=シデンいわく
「レビルは鬼畜外道」
「ジオンを倒した後は連邦を潰すべき」

47: 無名のガンダム乗りさん 2015/09/15(火) 23:53:40.10
正義を決める権利は勝者にある。

49: 無名のガンダム乗りさん 2015/10/17(土) 09:19:11.84
キオ・アスノやロラン・セアックが1番正義
シローもシーマも悲惨すぎ

>>47は、とある海賊漫画でキャスバルに倒された
ドフラミンゴの言ってた正義のことね

48: 無名のガンダム乗りさん 2015/09/20(日) 14:04:53.86
日本が負けたのは物量のせいじゃないよ

そしてジオンが負けたのはご都合主義

51: 無名のガンダム乗りさん 2015/10/22(木) 07:42:15.34
ガス撒いて、コロニー落として大虐殺したジオンが連邦と比較すれば悪だな

53: 無名のガンダム乗りさん 2015/10/22(木) 18:28:42.60
お互い自分が正義だと思ってるから戦争が起こる。
でも自分が悪だと解ってて戦争始める奴も普通にいる。というかこっちの方が多いだろう実際は。

54: 無名のガンダム乗りさん 2015/10/23(金) 21:18:07.29
>自分が悪だと解ってて戦争始める奴
ドラゴンボールのピッコロ大魔王がある意味こういうタイプなのかも
>コロニー落として大虐殺したジオンが連邦と比較すれば悪だな
狂気を持ちつつも狂気に抗ったイゼルカントの作戦では本来、
コロニーの住人が全員生存でも良しというのがAGEの原作アニメでの描写だったし
確かにヴェイガンと比較すればジオンの方が悪ではある
…デシルのようなギニアスに似た性格のは例外だが

55: 無名のガンダム乗りさん 2015/10/24(土) 21:44:03.55
連邦も同じ事平然とするのは判明してるし
元凶は連邦だし
43でFA

56: 無名のガンダム乗りさん 2015/10/25(日) 09:39:44.72
>>55
地球から最も離れたサイド3が突如ジオン公国を名乗り独立戦争を仕掛けてきた
よって、許すも何も無い
独立宣言と共に総人口の半分殺したんだぞ?

57: 無名のガンダム乗りさん 2015/10/25(日) 14:27:14.30
世間一般じゃ先制をかけちゃった方がたいてい悪の扱いを受ける
弱い方が強い方の挑発に我慢しきれずに先制をかけることが多くて勝率が低いというのもあるが。

58: 無名のガンダム乗りさん 2015/10/26(月) 22:16:09.96
独立宣言と共に総人口の半分殺した上に
身体障碍者やシーマやマリーダを使い捨ての奴隷・おもちゃとしか見ていないジオンよりは、
ヴェイガンの方がまだマシ。グローブ事件は蛇足。

スパロボBXでも「ヴェイガンvsジオン公国」というシナリオもあれば
ヴェイガンとジオン、どっちがまだ正しいのか?
という問いにはなっただけに残念

60: 無名のガンダム乗りさん 2015/10/27(火) 08:07:26.72
正義の怒りを宿したのがガンダムでガンダムにやっつけられる悪がジオン星人
子供にはそれ位の認識をさせておけば良い
それ以降のガンダムを見させたければGまで飛ばすべきだな

61: 無名のガンダム乗りさん 2015/10/30(金) 04:55:49.89
悪の支配者連邦に抗う弱者ジオンの物語だよ

62: 無名のガンダム乗りさん 2015/10/30(金) 11:04:00.49
残虐非道な大量殺人国家ジオンに対して抵抗する若者たちの物語だよ

63: 無名のガンダム乗りさん 2015/10/30(金) 19:28:00.51
正義の怒りをぶつける連邦の若者の話だな

74: 無名のガンダム乗りさん 2015/11/19(木) 02:09:23.98
元凶が連邦、これが全て
コロニーなんか軍事施設狙ったのを連邦がわざわざ市民の上に落とした
先に開戦した方が悪なら近代国家は全て悪だな

78: 無名のガンダム乗りさん 2015/11/19(木) 18:32:27.74
総人口が増える一方でそれらが原因で起こる諸問題を力で無理矢理押し込めてたらどの道いずれ暴発する
直接間引くしか解決策が無い以上ジオン公国が存在しなくともでかい戦争を回避するのは無理だった

79: 無名のガンダム乗りさん 2015/11/19(木) 18:48:38.47
まんまジオンのプロパガンダだなw

 
 
 

コメント一覧

  1. 名無しガンダム より:

    勝ったから連邦が正義

  2. 名無しガンダム より:

    ジオンは悪

    と思ってたら、実は連邦も悪でした
    庶民の皆は権力者に騙されて利用されないように気をつけようね

    というお話なのに、分かってない奴多数wwww
    やっぱロボなんか出しちゃダメだね

  3. 名無しガンダム より:

    初代はジオン悪呼ばわりだぞ(笑)
    押し込んだ訳でもねーし摂取も支配もしてないぞ
    支援切れて不景気になって内ゲバからのナチになっただけ迷惑以外の何者でもない

  4. 名無しガンダム より:

    自分がジオン、連邦それぞれの立場になって考えてみよう

    連邦側なら連邦が正義、ジオンが悪
    ジオン側ならジオンが正義で連邦が悪

    どうせこうなる

  5. 名無しガンダム より:

    ジオン・ズム・ダイクンの時代まではジオンが正義、ザビ家がジオン公国を宣言して宣戦布告してからは、ジオン公国が悪でいいと思う

コメントを残す